看板 Stock作者 powerbyke (powerybke)標題 [請益] 有錢人買美債的套利兼避稅模式時間 Wed Mar 15 22:19:48 2023
各位大大好，有認識的朋友在銀行做VIP理專
前天他跟我分享手上幾個有錢人買美債套利兼避稅的方式
(1)自有資金超級有錢
本身是上市櫃公司的大股東，直接匯給子女兩人各一億，立借據然後去公證
約定利率用大額存款一年0.5%先換美金買美債，
假設30.5換算的話大概可以買320萬的A或BBB的美債(剩下台幣留著)，
平均殖利率抓個5.8%，一年可以配到185,600的利息，換回台幣匯率用30好了，
大概約556.8萬，一年只要還給爸爸50萬的利息
(配息依照票面利率，但票面利率低等於債券價格低，可以多買，
所以用殖利率計算利息)
結論:等同變相一年贈與超過500萬，比244萬高很多
(2)把手上有房子增貸借款
把手上的房子增貸，利率可以拿到2%，銀行每三年續約，保證只還息不還本，
每1000萬換美金買美債，假設30.5換算的話大概可以買32萬的A或BBB的美債
(剩下台幣留著)，平均殖利率抓個5.8%，一年可以配到18,560的利息，
換回台幣匯率用30好了，大概約55.68萬，一年要還給銀行20萬的利息
債券選擇10~15年期的債券，做幾年等匯率好或是低利率債券價格好，
再賣掉換回台幣還本
結論:等同變相每一千萬就可以套利到35萬左右，由於客戶所得稅都是30%以上，
美債利息免稅，借台幣利息又可以抵稅
上面兩種方式聽朋友講的好像有道理，但又覺得不太可靠
看看版友能不能分享一下看法或是講一下這種套利模式是不是有破綻
感謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.20.137 (臺灣)
※ 作者: powerbyke 2023-03-15 22:19:48
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→ IBIZA: 幹嘛那麼麻煩3F 03/15 22:22
→ alex5566: 現階段我覺得你買A或BBB級的美債都是風險.... =.=買國債倒是可以...4F 03/15 22:23
推 nocash: 10年公債殖利率來到3.3了，明天買爆00679B。科科6F 03/15 22:23
→ LearnRPG: 不可能套利無風險 只看這風險個人能否承受7F 03/15 22:24
是沒錯啊，所以我才在想有哪些風險，想要反駁他
推 bj45566: 富爸匯錢給子女每年只有 220 萬的免稅額，你一次一個人匯一億？9F 03/15 22:28
所以才立借據公證當成借款啊，然後子女每年還利息
→ roiop710: 該思考的是風險發生時能承受的住才是王道11F 03/15 22:29
推 brabra: 現在只推薦定存，其餘的都會有虧損風險12F 03/15 22:29
我還是擔心自己有沒有搶到蝦皮85折
推 g0t24568: 前兩週微軟20年 還有4.515F 03/15 22:31
推 AkiMinoriko: 沒貸款沒差 第二種走1970路線你就從套利變套損了17F 03/15 22:32
如果1970重來第2種就死翹翹，第1種用老爸的錢應該就還好可以撐著
推 MA40433: AAA的YTM不可能是5.8%，B還有可能20F 03/15 22:35
他說是之前做的買多家債券配
噓 jung914: 會跟你分享的基本上都是自己不敢做叫別人做21F 03/15 22:39
推 wenchii: 不小心買到50元的00772B...還是170元的TLT22F 03/15 22:40
→ jung914: 如同業務員為了推銷業績都會跟你說他有買23F 03/15 22:40
噓 totqoq: 無風險套利？光匯差就是風險24F 03/15 22:40
→ wenchii: VCLT想想應該4%左右，還要扣30%稅再等退稅比90%25F 03/15 22:40
直債不預扣稅，海外所得一年6XX萬免稅
推 Noic: 我以為美債指的是公債26F 03/15 22:41
我是覺得2比較危險
03/15 22:42
→ jyan97: 匯差風險跟台幣利率上升風險吧28F 03/15 22:42
所以才說買10~15年的債，做個幾年找點出場
→ jyan97: 比較想知道有沒有用美債質押台幣出來開槓桿的銀行29F 03/15 22:43
這個有耶 利率2.1還是2.2% 看債券等級可以借票面5~7成
※ 編輯: powerbyke (36.227.20.137 臺灣), 03/15/2023 22:52:45
推 kshieh: 第一種方式當父親擁有的債權變成遺產的那天，因為子女從未償還過本金，不就又變回遺產灌全數回來？31F 03/15 22:45
推 a71y242: tMf all in 3年後買帝寶33F 03/15 22:45
推 bj45566: 啊抱歉我沒看到是用借錢的名義34F 03/15 22:45
→ jung914: 1.上市櫃大股東有更好的操作方法 有一億的時候自然會知道36F 03/15 22:47
推 ndsy: 流通率？39F 03/15 22:52
→ piece1: 好麻煩!用老爸投資的名義反正死了就是小孩的40F 03/15 22:56
→ iele: 無風險才叫套利，這些都有滙率跟利率風險啊41F 03/15 22:59
推 jfw616: 2.保證只還息不還本？42F 03/15 22:59
對啊 就是每2~3年要重簽合約 但是保證可以只付息
→ jfw616: 有那麼爽？
人人都可以？43F 03/15 23:00
→ iele: 理專的建議通常賠錢居多，不要鳥他45F 03/15 23:01
就以前的同學閒聊講到的，以後還是好朋友啊
借據會去會去公證
→ pp4133: 那一種貸款可以低利率+只還息不還本，還不借爆
利率2% 可以只還息不用還本金，還不借個100年48F 03/15 23:05
噓 superhoya: 設投資公司更快，用借的幹嘛，只是理專想要賺錢而已50F 03/15 23:06
→ feeya: 這是給錢多到連定存都放不下的人煩惱的52F 03/15 23:07
→ pp4133: 2.不就是銀行在做的事情，吸收低利率存款
投資較高利率 低風險的債券，但是現在不就爆炸了53F 03/15 23:10
現在沒爆吧，匯率要漲到11拿到債券配息才會無法支付銀行利息
美元對台幣不可能漲到1:11，本金的部分，公司沒問題債券越接近到期價格越高
而且10~15年內總會找到匯率不錯的點可以出場
推 jfw616: 所以到底有沒有房子借錢不用還本只還息的55F 03/15 23:11
推 tswen: 當國稅局在睡覺嗎56F 03/15 23:11
→ jfw616: 那一家介紹一下57F 03/15 23:11
→ pp4133: 介紹+1，借個100年58F 03/15 23:13
推 fujioqq: 每一家都有 但是是看銀行要不要這樣給你做...
每一年換一次約 意思意思繳個十萬之類的60F 03/15 23:16
推 jfw616: 看來是要富豪級的才有這種待遇62F 03/15 23:20
→ pp4133: 每年換約一次，要怎麼保證利率都很低63F 03/15 23:21
客戶都是VVIP 這間調高利率，客戶跳到其他銀行也可以，銀行放款加點都不高
我只是嗑瓜看戲的不是我
→ stejiang …
噓 stejiang: 增貸利息不能抵稅 你天兵嗎65F 03/15 23:23
對不起我錯了
噓 pp4133: 買15年債券，等匯率好或價格好在匯回...
聽起來很像 買股票 低買高賣，賺錢就是這麼簡單
套利真簡單..
房貸利率升到6%，你不就爆了..那來的套利66F 03/15 23:24
不用6%，台灣房貸利率應該升到4%就死光了
→ pp4133: 不就眼前正在發生的事情嗎? 你去年借1%利息買2%債券現在升息到2%多，不就變套損，再加上債券價格暴跌70F 03/15 23:32
他的客戶是最近才做的啊 所以才說債券平均值利率接近6%
推 tsteve: 風險就是美債利率上彈 拿了債息賠了價差73F 03/15 23:49
推 lulumii: 1應該是逃漏稅沒錯74F 03/15 23:50
推 aquanight: 第一種方法道理上可行，但實務上容易被認定贈與吧？75F 03/16 00:04
噓 Hatewoman: 1000萬買0056殖利率6%，一年有60萬股利
1是把國稅局當白痴吧
你這種手法國稅局抓到不想再抓了76F 03/16 00:06
我也是這麼覺得，但是大股東有先問好稅務顧問才來找我朋友做的耶
借據公證，小孩帳戶每月付息，有還款金流，疑問比較大應該是借款利率的定義
但是大額定存有的銀行根本不收，就算收，利率也是低於0.5%
你要拆成小額定存上限2,999,999，有的銀行還是會擋，要隔幾天甚至一個月才能做
被國稅局查到，利率有問題應該還有的吵
推 northsoft: 我就問，美債如果比現金強，巴菲特看起來笨？79F 03/16 00:09
推 bj45566: 我也覺得 1 簡直像是公然挑釁國稅局81F 03/16 00:16
我朋友有問那個大股東啊，人家根本不怕
就朋友閒聊啦
推 arkin: 美債為何免稅？海外所得不是20%嗎不懂84F 03/16 00:21
推 goodjop: 理專說的沒錯啊 你會怕就不要歐印86F 03/16 00:24
推 execration: 幹嘛考慮怎麼反駁？無風險套利就是騙人的東西，頂多是發生機率低或者是有根本沒想到的風險，願意相信的就歐印，人家賺錢又不會分你，幫他想這個做啥87F 03/16 00:30
推 maypcc: 若台灣的房貸利率到6% 美債利率至少12%了...90F 03/16 00:40
我也是這樣回我朋友，但是我相信大股東應該也不是智障
噓 Kobe5210: 理財專員,是全世界最多餘的職業之一92F 03/16 00:41
→ maypcc: 我是擺美金和美債 的確美債如美債etf是免稅的93F 03/16 00:41
推 nfsong: 1 被抓到會認定贈與 應該是用冷門選擇權做價比較快94F 03/16 00:43
是啊，不過大股東說他以前也被查過，所以沒再怕的
→ nfsong: 直接入股 開公司揮霍就好
不然就讓子女進公司當董事領高薪分紅
讓子女開一家供應商 讓利給子女公司也比較快96F 03/16 00:44
→ goodjop: 有錢人用套利的方式太多 重點是 資本粗
人家一億可能是 1/10或1/100
就算投資失敗扛的住 一般人看到利息很多就以為自己也扛的住 如法炮製99F 03/16 00:52
真的 只要資本夠粗就凹地回來
噓 bboman: 第一個方法也太爛了...103F 03/16 01:06
→ welly7566: 你知不知道銀行賣的債券，買賣價差很大?104F 03/16 01:11
我知道啊 所以才說要做好幾年，利用降息價格上漲或多是多持幾年降低成本
推 z1288: 換一個國稅局專員當朋友可能強多了，至少不會雷105F 03/16 01:32
這真的就芭比Q惹
噓 IanLi: 假借貸又騙不了國稅局，把人家當塑膠喔110F 03/16 07:38
聽起來大股東真的沒在怕
推 Ethon: 這不叫套利111F 03/16 07:47
推 j0588: 房貸增貸部分的利息無法報列舉扣除省稅
金，另外美國要BBB+以下的公司債才有
6趴以上的YTM，還是有一定風險，不能
稱為套利112F 03/16 07:54
推 maypcc: 不能算套利但勝率很高了116F 03/16 08:18
對啊 我也覺得勝率很高
推 jc761128: 國稅局有一堆類似移轉訂價的認定xd 他們叫你補稅就補稅
你說我用子公司啊 拍謝就是逃稅117F 03/16 08:29
推 ddtlau: 有穩定現金流的標地拿來套利是可以120F 03/16 08:35
推 xluds24805: 假如美元降息跌個 5%，就現賠 500 萬了121F 03/16 08:59
長期持有啊 美元貶總會再漲回來，反正有10~15年可以凹
噓 guowei616: 立借據有用 全台灣沒人要繳遺產稅了 笑死122F 03/16 09:00
大家都只看到借據，我還有說有固定付息金流
推 jimhall: 理專編故事騙投資 要到網路公開講 代表快抓不到最後一隻老鼠 想想是哪種產品賣不出去 ...
理專的美債賣不動了?如果有錢人搶著嗎？幹嘛跟韭菜分享 要讓便宜貨變貴？123F 03/16 09:36
投資債狂賣好不好，你可以去打聽一下
推 maypcc: 美元降息跌5% 美債會漲啊 沒看到最近就只是預估停止升息tlt就漲了127F 03/16 09:43
推 woker: 理專如果知道無風險套利 他幹嘛上班 早就發財129F 03/16 09:45
朋友沒有本啊 也沒得套利
推 loking: 可以加密貨幣海外出金 匯回來當海外所得 670萬免稅額嗎？130F 03/16 09:53
推 ce0336ce: 透支型房貸不用還本也不用還息～132F 03/16 09:58
推 prostar: 2，非購屋利息不能免稅133F 03/16 10:04
→ ll1117: 風險就是美債也可能違約，美金匯率未必如你所願，子女跑路爸爸有借據也拿不回錢。不過這些都是窮人的腦裏的風險134F 03/16 10:05
是的 說是套利是錯了
推 YukiTW: 第二種不就銀行做的事，買長債
然後遇到一直升息，就爆炸了138F 03/16 11:31
那是銀行被存戶提款嘎不過來吧，但是我說的兩種情形都是用額外的資金去做，
不影響日常生活支出
※ 編輯: powerbyke (36.227.9.97 臺灣), 03/16/2023 12:24:14
推 feather3: 別把國稅局當假的，有獎金的140F 03/16 12:31
推 maypcc: 若美債違約 各位的銀行壽險券商退休基金也要倒了
是不知道銀行是幾百億幾百億的在買美債嗎?141F 03/16 13:18
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