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作者 newbrain ()
標題 [心得] 拿5塊東西跟國家借10塊，何樂而不借?
時間 Tue Mar 14 12:09:39 2023

在reggit上看到的覺得很有意思
我跟國家買了一張債卷1000塊
這張千元卷目前因為升息跌到500塊，我被市場教訓了
沒關係鮑爺爺說，你這張票卷是1000塊，
拿來我這押著，我再借你1000塊
https://i.imgur.com/EGysUwA.png

連結:https://reurl.cc/klam93
Reddit - Dive into anything
1.7k votes, 420 comments. The recent Fed announcement has inflationary implications that will cause an even bigger inflationary banking crisis … ...

 

這不是跟平常鄉民說，我不玩了還我錢一樣嗎?
現實世界還真的發生了
聯準會的上帝視角操作
乍看是傑出的一手
但感覺又會引發另一場風暴

每當在金融市場上看到怪事，最後就會從不知所以然的地方爆開
如我2021說的，最大的黑天鵝就是印太多錢-->通膨後來真的炸鍋了
另外，長短天期利率倒掛-->壓垮SVB
這次聯準會逆道德的神操作又會引來什麼危機?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.228.113 (臺灣)
※ 作者: newbrain 2023-03-14 12:09:39
※ 文章代碼(AID): #1a3_E6ef (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1678766982.A.A29.html
推 aaaaaaa1: 當然是噴阿 小道噴到5萬 小那噴到3萬 台股噴到3萬吧1F 03/14 12:11
推 kltnlious: 實質QE阿2F 03/14 12:12
推 KrisNYC: 要付利息  簡化版的看看無妨 但還要思考3F 03/14 12:12
→ chilama: 反正幾年後就換人當主席跟總統了,誰管那麼多??4F 03/14 12:13
推 jfw616: 是….政府都笨蛋5F 03/14 12:13
推 lesbian5566T: 只要世界還收美金，美帝才沒在怕6F 03/14 12:13
→ bbcer: 但…利息也是按票面計算吧？7F 03/14 12:13
推 egghan: 不然給存戶gg嗎？ 發不出薪水8F 03/14 12:14
噓 IBIZA: 借貼現率4.75%的貸款 去買也差不多4.75%的債券9F 03/14 12:14
推 caity: 不是要4%多利率,不會有銀行界這個去放貸吧?10F 03/14 12:14
→ IBIZA: 脫褲子放屁喔?11F 03/14 12:15
→ MIT5566: 阿債券到期價值就票面 但你拿來抵押不用利息？？12F 03/14 12:15
推 z22744388: 保存戶 不保企業債權股東13F 03/14 12:15
→ lesbian5566T: 超過存款保險就不付啊，不然以後華爾街越賭越大14F 03/14 12:15
推 silencemars: 空軍QQ15F 03/14 12:16
推 webb: 借要利息...債也會配息....相抵應該接近0利率吧~!16F 03/14 12:16
→ IBIZA: BTFP其實就是重貼現, 只是允許抵押品用面額計算17F 03/14 12:16
推 ryan851215: 沒有說要保股東啊 存戶跟這些交易根本無關18F 03/14 12:16
推 penguin1207: 只為期一年 沒事應該不會去借八 最後還是要還的19F 03/14 12:17
→ sniper777: 發現沒有海嘯又出來喊了喔 壞掉的鐘20F 03/14 12:17
→ IBIZA: 尤其這幾天這樣一搞  國債利率現在都比貼現率低很多21F 03/14 12:17
噓 deepdish: 不要再亂比啦 可憐那22F 03/14 12:17
噓 LiamTiger: 你放到到期有差嗎23F 03/14 12:17
推 minazukimaya: 定向注入流動性而已 哪有什麼道德風險24F 03/14 12:18
噓 HenryLin123: 供蝦餃，他是借你錢不是免費借你錢。25F 03/14 12:18
→ shiyangfoo: 你的故事完全說明你根本不懂債券是什麼26F 03/14 12:18
推 yipi1357: 你以為沒利息嗎？27F 03/14 12:18
噓 KadourZiani: 恐嚇仔繼續喊空。今天台股世界強欸28F 03/14 12:18
→ deepdish: https://i.imgur.com/NTksb9J.png29F 03/14 12:19
推 Homeparty: 投降還不用輸一半30F 03/14 12:19
推 suzu1: 通膨又不會怎樣31F 03/14 12:19
噓 a26893997: 你再看一次你自己在打甚麼 或許你會想刪文:)))32F 03/14 12:20
推 jedilord: 為啥可以這麼多人卷券不分33F 03/14 12:20
→ Homeparty: 不過美國是真的有錢，石油，糧食，科技部門，軍事部門，國家公園隨便都值兆以上價值。34F 03/14 12:21
→ tomdavis: 投降可以只付利息錢 不用輸一半XDDDDDDDDDDDD36F 03/14 12:21
推 wingl: 你這麼神 應該賺得盆滿缽滿了吧37F 03/14 12:21
→ iio: 通膨不會怎樣?那怎麼漲個水電這個版的散戶酸的要死?38F 03/14 12:21
推 SRNOB: d打成g....沒人發現39F 03/14 12:21
推 ai2311: 那如果一年期限到了 債券沒漲回來 銀行還是環不出錢給FED啊40F 03/14 12:22
噓 HenryLin123: 券卷不分我一律當八卦仔42F 03/14 12:22
→ lluunnaa: reddit ?43F 03/14 12:22
推 moonzone: 被你發現了財富密碼44F 03/14 12:22
→ IBIZA: 一年後再說啊45F 03/14 12:22
噓 HenryLin123: 給你一年弄錢了還弄不出來該倒了吧？46F 03/14 12:22
→ ai2311: 所以到時候變成錢領走黑洞FED補？47F 03/14 12:22
→ IBIZA: 這是救急48F 03/14 12:23
推 Dia149: 真的一堆人都這樣做先槓爛輸贏一條命49F 03/14 12:23
→ HenryLin123: 股東吞啊50F 03/14 12:23
噓 pigu66: 國文先學好再發文好嗎券跟卷都不會分51F 03/14 12:23
→ HenryLin123: 矽谷農會債券直接賣掉還有點渣渣給股東。52F 03/14 12:24
推 artning: 票面1000的長天期債券、到期時本來就是可以拿回1000的。現在他們是缺現金被逼打折賣出，並不是這張債券真的沒價值了。有點在亂代換概念耶53F 03/14 12:24
推 webb: 一年後...再借新還舊....就又在一年了~~XDXD56F 03/14 12:24
噓 HenryLin123: 是目前沒有現金嘎不過來才倒的，長期是有錢的。57F 03/14 12:25
→ webb: 反正撐到債券到期..就是票面值收回本金...!!58F 03/14 12:25
噓 HenryLin123: 昨天就一些人開始瞎扯河南銀行跟FTX啊。59F 03/14 12:25
推 jeff79723: 買債券就是鎖金流，把債券當股票玩...60F 03/14 12:26
推 higunnaer: 到期本來也會還票面價值，拿之後會還的錢先借你解決流動性問題，避免引起蕭條我覺得是個好操作61F 03/14 12:26
噓 g5637128: reggit是啥？63F 03/14 12:27
→ piece1: 這幾年對於金融的玩法真的令人大開眼界64F 03/14 12:27
噓 totqoq: 時間價值不是錢？這時候長天期就是賭阿，拿閒錢投資跟拿救命錢投資標的不會一樣，懂？65F 03/14 12:28
推 ai2311: 我覺得這方法目前看起來是對的 但之後有沒有可能還是會爆67F 03/14 12:28
噓 s100041047: 你發文也沒有要跟大家討論的意思 莫名其妙69F 03/14 12:28
推 Tigerman001: 債卷越接近到期日會往票面值收斂，很多人不懂債券蝦唬爛一番70F 03/14 12:29
→ ai2311: 雖然之後的事之後再說沒錯啦 但是之後的解法應該還是只有讓他在借72F 03/14 12:29
噓 as80110680: 又一個被軋到胡言亂語的74F 03/14 12:29
噓 F93935: 債券本來就可以抵押75F 03/14 12:30
噓 Earlcs: 是要付利息，怎麼套利，明明跟去年英國一樣76F 03/14 12:31
推 MakeTheMoon: 被軋到胡言亂語了？77F 03/14 12:32
推 higunnaer: 主要是國債跟垃圾債本質不同以fed的角度國債無違約風險78F 03/14 12:32
推 flyingdeeck: 坑殺債市投資人的操作呀！80F 03/14 12:35
噓 ferrisw: 要利息，加上到期本來就會原價買回去，這和一般借貸差不了多少吧！如果這樣都不行，那銀行不用放款了81F 03/14 12:36
噓 lltools: 只要還有白癡愛用美元美債這種垃圾  那就是印到爆83F 03/14 12:37
→ IanLi: 債券才值錢，債卷只是廢紙84F 03/14 12:37
推 cloudccw: 你的說法 債券到期就是值1000元啊 不是500元85F 03/14 12:38
推 Tigerman001: 樓上，你在講我嗎？我歡迎你不要的都給我86F 03/14 12:38
噓 jamupme: 不用利息？87F 03/14 12:38
噓 ericsonzhen: 不提供流動性是要倒一排是不是？88F 03/14 12:40
推 Tigerman001: 放心啦，一年後如果美國的利率還這麼高，經濟應該全死了，所以他的抵押品會價格大幅回升。因為美國國債不會倒89F 03/14 12:41
噓 DrGun: https://i.imgur.com/wrDR2sL.jpg92F 03/14 12:42
噓 Stunish: BTFP 是一年期貸款 利息以目前水準接近5％ 不是免錢好嗎93F 03/14 12:42
推 junibookye: 美國不消失 頂多出現新美金95F 03/14 12:43
推 will1118: 一年後要還喔96F 03/14 12:44
推 frozenmoon: 就當作是把一千塊先還債權人，而且抵押借款有利息97F 03/14 12:45
推 fourkg: 國債跟貸款 利息互抵的話 小虧原來該賺的利息 ??98F 03/14 12:45
推 jorden: 道德風險阿 大家都一起亂搞就慘了99F 03/14 12:47
→ samm3320: 好奇這樣如果銀行一年後還是違約是不是就變盤子價收購債券？100F 03/14 12:48
推 ZackRyo: 提供貸款讓你小虧撐著，不要直接倒，聰明銀行都知道要選哪個，今天擠兌發生就是銀行去貸款產生利率虧損，但比直接拋售國債相比強多了102F 03/14 12:49
→ a8521abcd: 不一樣啊，不管你市場上買多少債券本來就會還本105F 03/14 12:50
→ ZackRyo: 一年後的是一年後在說，搞不好一年後通膨變2%，利率就跟著降了，這是應急貸款，不是什麼要長時間可持續的東東106F 03/14 12:51
推 vanjoey: 政府提早還本而已啊，需要錢再發債就好了109F 03/14 12:51
推 cloudccw: 債券到期就拿回面額+利息 先清楚這點110F 03/14 12:51
推 aresa: 這政策只有符合規定的銀行才能申請，一般人無法111F 03/14 12:53
推 lovexp2643: https://i.imgur.com/xYKXar2.jpg112F 03/14 12:53
推 frozenmoon: 到期後政府本來就要還購買人債劵面額跟利息
如果是私人機構以債劵面額抵押借款按市價看會是虧損但以面額抵押借款的是美國官方在實質上沒有虧損問題113F 03/14 12:53
推 benson502: 先去搞懂債券是啥吧，笑死以為是你手上的壁紙嗎116F 03/14 12:58
推 shyjohnny: re"dd"it117F 03/14 12:58
推 fakelie: 米國要倒啦 昨天拜登講完落荒而逃 記者提問都不給像做錯事的小孩 講幾句話後直接烙跑118F 03/14 13:00
噓 Winolf: 說SVB被高利率搞垮？大概也是看新聞標題下結論的程度，在升息循環下，以短債大買長債，還沒考慮流動性風險，SVB是自己搞自己120F 03/14 13:02
推 kamichu: 本來就是要通膨 不然美債根本還不起 美股十萬點不是亂喊的
美國只是在調控速度 想要自己全賺123F 03/14 13:03
噓 appleye: 哪裡一樣?126F 03/14 13:04
推 fakelie: 拜登處理方式如果沒問題 那就不要逃避記者提問ㄚ127F 03/14 13:05
→ frozenmoon: 沒錯 主要是SVB的客戶太單一，加上自己營運操作問題128F 03/14 13:05
推 Tigerman001: 而且沒避險，苗頭不對就要賣債換現金了129F 03/14 13:10
推 frozenmoon: 對 沒有避險 整套操作看起來就像業界新鮮人130F 03/14 13:11
→ GoalBased: 你拿五塊也可以跟券商借十塊啊 有什麼奇怪的 有人說不用還嗎131F 03/14 13:11
噓 energyy1104: 哈133F 03/14 13:11
推 swich45314: 美國本土的沒事 那美國以外持有長期美債的會怎樣
到時候不要美國本土沒倒都倒國外的銀行 我現在比較在意美元強貶 我的美元定存匯損吃好吃滿134F 03/14 13:12
推 k85564: 之後要還啊 而且不要賣掉之後還是可以拿回1000137F 03/14 13:13
→ aloness: 稀鬆平常的財操作，不要講的好像很離經叛道
槓桿就是這樣來的呀138F 03/14 13:13
推 Tigerman001: 傻了嗎？美國一旦降息，美元就會回貶，這不是基本常識？140F 03/14 13:19
→ CORYCHAN: 文風讓我想到消失的某蘋果ID
一律看空再來找理由支持看法
不如預期再上網找一個看了嘎意的意見
罵沒按預期出牌的機關缺德142F 03/14 13:22
推 aquanight: 差點以為不用利息….146F 03/14 13:24
推 ShibuyaRin: 為了不讓新創公司跟著倒147F 03/14 13:26
推 frozenmoon: 應該說原則上美國國債不能倒，倒了也是全世界一起死148F 03/14 13:28
噓 cczx123123: 通膨主因是伴隨戰爭欸149F 03/14 13:31
推 HardenRock: 變相還本而已150F 03/14 13:32
噓 sonicyang: 呵151F 03/14 13:34
→ newbrain: 剛睡了一下 所以是要利息 那我再用原利率借1000塊出來轉投資不行嗎？152F 03/14 13:35
推 swich45314: 如果假設買美債是將目前流動的美金封存不給流動 現在這操作就是把封存的美金丟進市場 市場上的美金變多不就通膨 股票 加密貨幣 房地產 全部準備噴了嗎154F 03/14 13:38
→ aloness: 樓上，不是這樣啦…157F 03/14 13:40
→ frozenmoon: 這樣的操作看似單純，但又感覺會很複雜158F 03/14 13:41
噓 Tigerman001: 又在美國國債不能倒，暈倒159F 03/14 13:42
噓 Ren8648: 閉嘴160F 03/14 13:43
推 dangurer: 哪裡不對?這是美債欸 如果不保那市場還有保守派嗎?161F 03/14 13:46
推 hook99: 錢太多到處亂竄  跟我說會有危機才不信162F 03/14 13:49
推 dangurer: 美債本來就大到不能倒啊 通膨只要保證能控制就行了 總體市場票面價值就是向上163F 03/14 13:49
推 ethan0425: 要是1年後，還不出來，怎麼辦？165F 03/14 13:59
推 roiop710: 比特幣噴6萬166F 03/14 14:01
噓 Cactusman: 亂講167F 03/14 14:05
噓 sunsolars: 如我所說，哪輪的到你168F 03/14 14:13
→ ken77114: SVB的那些資產其實是好資產，保存戶又維持穩定，本來就正常169F 03/14 14:14
噓 longkiss0618: 亂講171F 03/14 14:15
噓 multiView: 只要不是現爆炸，做什麼都可以，大概就是這種味道172F 03/14 14:18
噓 hellofatty: 券ㄑㄩㄢˋ啦173F 03/14 14:29
推 a71y242: 反正就美債正2 all in174F 03/14 14:31
推 A98454: 還有什麼危機，就是找個反美勢力制裁，吞下後果175F 03/14 14:35
推 rebel: 應該是要金融這種高度監管機構才能跟FED 借 不是一般人買張債券都能換錢 而且FED 應該是也會審核 你這銀行剛有錢買了一堆長債 馬上要找我哭窮要借錢 FED 有那麼傻？理論上是個聚寶盆 實務上我覺得不可行176F 03/14 14:35
推 ChikanDesu: 還好吧 就給他變現 讓他有時間處理低流動性的資產啊 就是要限制借貸出來的用途而已吧
現在是擠兌手上沒現金提領爆炸 不是他們真的沒資產181F 03/14 14:37
噓 chenyei: 債券184F 03/14 14:40
噓 geminirx: 卷三小185F 03/14 14:46
噓 anal5566: 你是不是被嘎186F 03/14 15:02
推 as1885: 如果是拿債券抵押的錢再投入長天期的債券，再拿買到的債券去抵押拿錢，再重複此操作可以嗎？187F 03/14 15:03
→ sniper777: 如果是恐慌短空 我覺得合理
但要把這個當作黑天鵝 根本相去甚遠
另外 把這個做法開先例就以後都通用
 是當美國政府吃素？
美國政府會允許銀行沒事這樣層層堆疊？
沒利可圖 他才懶得救你189F 03/14 15:06

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