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作者 missucrystal (妳還好嗎)
標題 [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎
時間 Wed Mar 22 18:16:38 2023

就像標題說的那樣
常常幻想自己有那些錢
然後就能靠4%法則投資過一輩子
但仔細想想
連幾百萬在股市的波動都能拉扯心情
放大到2000萬而且又沒工作的時候
心態真的撐得住嗎？

還是我只是庸人自擾
其實這金額的報酬率根本就不夠
想說有沒有差不多這數字就全職的前輩
可以跟小弟分享一下
讓小弟知道自己未來如果有幸達到這數字
是可以循前人的路把離職信摔在老闆桌上
還是繼續忍受無奈的職場T_T

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.35.204 (臺灣)
※ 作者: missucrystal 2023-03-22 18:16:38
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※ 同主題文章:
[請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎
03-22 18:16 missucrystal.
Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎
03-22 22:22 lelena.
Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎
03-22 22:51 Kouson.
Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎
03-23 09:39 timmer.
Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎
03-23 12:30 LaBronJames.
Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎
03-23 12:56 x33h5ddx.
Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎
03-23 13:57 LaBronJames.
Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎
03-24 08:11 j0588.
Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎
03-24 22:23 oldgung.
Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎
03-25 04:41 mytropicfish.
※ 編輯: missucrystal (114.35.35.204 臺灣), 03/22/2023 18:17:23
推 richardc277: 兩千萬00878。應該不用怕1F 03/22 18:17
推 YU1225: 銀行股都可以唷 幾檔我分享時有跌倒十年線2F 03/22 18:17
推 bigguy: FJ不就最佳典範 金額還更高3F 03/22 18:20
推 m13579: 可以加減跑外送 多少賺點錢4F 03/22 18:20
推 caity: 00772b5F 03/22 18:20
推 apolloapollo: 別人或許可以 但你肯定不行6F 03/22 18:20
推 newvote: 所以為什麼不買房買車？
靠自己 買房是種成就感吧..7F 03/22 18:21
→ winddin: 買房成就感?  華人觀念吧9F 03/22 18:23
→ ojh: 沒房比較難 有房再加上2千萬資金應該就沒問題了10F 03/22 18:24
噓 Sugimoto5566: 不能11F 03/22 18:24
→ luckysmallsu: 師傅明明就有買房而且資產多好幾個零好嗎12F 03/22 18:24
推 eknbz: 房子很多 不用搶  有需要的人才買就好13F 03/22 18:25
→ jerrylin: 當然可以  就算買3%美債也可以過得不錯14F 03/22 18:26
推 jinsan: 一般定存 一半存股慢慢存15F 03/22 18:26
→ jerrylin: 前提是你不要挑台北東京紐約這種地方住16F 03/22 18:26
→ cloud7515: 有房+兩千萬比較保險17F 03/22 18:27
推 poeoe: 沒辦法 投資會有波動的18F 03/22 18:27
推 bruce20053: 買房會漲 又可以槓桿 先去買房19F 03/22 18:28
→ poeoe: 光房租就會吃掉多少了20F 03/22 18:28
噓 NoMomoNoLife: 看個人物慾支出啊這要問啥= =21F 03/22 18:28
推 simon9331: 兩千萬放在5%的定存股，不夠嗎？22F 03/22 18:28
→ booth: 去東南亞當皇帝23F 03/22 18:29
推 imhanhan: 4 在人為24F 03/22 18:29
→ SnakeO: 理論上挑穩定5%的股票,一年股利100萬應該夠用25F 03/22 18:30
→ IBIZA: 遇到像去年，2000萬崩掉快800萬，看你心理撐不撐得住26F 03/22 18:30
推 AkiMinoriko: 5%肯定不夠，要考慮報酬順序風險跟通膨28F 03/22 18:30
推 Tigerman001: 2000萬,3%,一年60萬，含房租水電，真的要過的很清苦29F 03/22 18:30
推 tumusi: 有房產的人一狗票身價都超過2000W，沒看到一窩蜂賣房擁抱現金存股，30F 03/22 18:30
推 poeoe: 配息會波動的 像今年的金融股32F 03/22 18:31
推 cateyes: 要適應每天波動幾十萬33F 03/22 18:31
推 kougousei: 不夠34F 03/22 18:32
→ AkiMinoriko: 長期通膨抓3%應用4%法則則投資組合至少報酬平均要7%35F 03/22 18:32
→ joestoman: 2千萬投資組合弄一弄,沒什麼問題丫36F 03/22 18:32
→ AkiMinoriko: 還不能剛好很倒楣一開始就遇到大熊市37F 03/22 18:33
→ poeoe: 如果鄉下有老家和田 這樣還OK啦38F 03/22 18:34
推 MJ02: 屏東台可能可以39F 03/22 18:34
推 AGODC: 2000萬買中華電信，你關心股市波動做什麼？40F 03/22 18:35
→ poeoe: 有老家不用房租 有田可以種菜 這樣還可以過41F 03/22 18:35
推 jfw616: 看你一個月需要多少而已42F 03/22 18:35
推 SMIN: 2000萬 是本金2000還是市值2000??43F 03/22 18:36
→ avmm9898: 回家種田每個月花兩萬 醫藥費留500萬 可以過60年44F 03/22 18:37
→ cyshowen: 在不犧牲生活品質下 用你年薪*20倍 的淨資產左右45F 03/22 18:37
推 rajah: 投資就是慢慢適應成為有錢人,等股票有2千萬就無感了46F 03/22 18:38
推 ss70239ss: 問就是249847F 03/22 18:38
→ cyshowen: 才能維持吧 譬如你年薪200萬 插不多4000萬*5%報酬48F 03/22 18:38
→ icou: 不要 不是報酬率問題 而是你根本不確定報酬率多少49F 03/22 18:38
推 greattower: 可以50F 03/22 18:39
→ cyshowen: 的機會成本51F 03/22 18:39
→ icou: 車不算財產 但你沒房就是問題 還沒算通膨呢52F 03/22 18:39
推 arhuro: 2000用5%股利算是年薪百萬 沒買房需求物慾不高夠了53F 03/22 18:41
推 UltraSeven: 如果你在3955的時候all in 0050 應該可以... 吧?54F 03/22 18:41
推 huabandd: 可以吧？55F 03/22 18:41
→ arhuro: 一般普通上班族還不見得年薪有破百56F 03/22 18:41
推 johnps: 只求養活自己的話 一個人很夠了 算60萬一年月薪也有五萬57F 03/22 18:42
推 eknbz: 這個也是每季都會有人問59F 03/22 18:43
推 xm3u4vmp6: 2億比較有機會60F 03/22 18:43
推 gest7240: 為什麼不拿點頭期 買房子 至少也能享受通膨增幅61F 03/22 18:43
推 a0921387223: 2000萬中華電 應該可以好好當個廢人62F 03/22 18:44
→ missucrystal: 感覺上一半一半 看來年收80左右卡在臨界點 尷尬XD63F 03/22 18:45
推 Shayton: 車為何不算財產？買車不能賣嗎？我還以為是動產呢64F 03/22 18:46
→ jerrylin: 在那邊亂喊的先算算你這輩子能賺到多少錢
一堆人一生連一千萬都賺不到65F 03/22 18:46
推 S26: 你應該很年輕吧？那未來通膨一定沒算進去67F 03/22 18:47
推 x3795566: 中華電最近波動算很大吧 沒以前穩了68F 03/22 18:47
→ S26: 那百分百不夠69F 03/22 18:47
→ jayppt: 4趴肯定不夠 要拉高風險屬性 用風險換報酬70F 03/22 18:48
推 poeoe: 而且以台灣少子化的慘狀 錢要準備更多
不然很難安心養老71F 03/22 18:48
→ jayppt: 6趴以上就會夠 但你得吃風險 股票會上上下下73F 03/22 18:49
推 panjanhon: 賺一千萬不難吧 3萬 30年就有了 存1000萬比較難74F 03/22 18:49
推 yamitis: 夠啊，就算4% 80萬不夠花，花本金就好了75F 03/22 18:50
推 cubegaga: 不生小孩的話一定可76F 03/22 18:50
推 YJM1106: 買房出租（買凶宅就不怕變凶宅嚕）買車開Uber 根本0風險77F 03/22 18:50
→ jayppt: 其實 覺得最對的做法 還是死命投入股票 別怕波動79F 03/22 18:51
推 sspider0829: 我知道的 幾個千萬全職的 其實都在教課 真正操作佔身價比例很少 你深入點就知道我講啥80F 03/22 18:51
→ lolpklol0975: 看你2000萬的單位是不是美金82F 03/22 18:51
→ Minihil: 你會這樣問就是不行 因為你不懂83F 03/22 18:51
→ missucrystal: 啊...真假...所以千萬全職只是噱頭嗎...84F 03/22 18:51
→ lolpklol0975: 看你有沒有生小孩出國留學很燒錢85F 03/22 18:51
推 fabledqqman: 去泰國買房退休 夠了86F 03/22 18:52
推 newvote: 自己看房子 喜歡買下來...本來就是成就感了啊
又不用問任何人意見....喜歡直接買一間 不是很爽嗎87F 03/22 18:52
→ Lowpapa: 一千萬就夠了  每個月沖一沖轉20萬很簡單89F 03/22 18:53
噓 ss70239ss: 你曾計算自身財富自由所需金額？90F 03/22 18:53
推 poeoe: 這幾年是大多頭 一堆人都覺得股票很好賺 但誰知道未來會怎樣91F 03/22 18:54
→ samm3320: 5%沒有穩定的吧，FIRE都只敢估4%93F 03/22 18:54
→ Riesz: 我有500萬不想買台北房子  寧願買巴塞隆納旁的公寓94F 03/22 18:54
推 panjanhon: 看你物慾 物慾低 2000萬夠用了啦95F 03/22 18:54
推 DNSKHY: 這要看你的資本利得能力而定。若是以買大盤來說，資本利得能力大概7%，2000萬平均一年也有140萬，足以支付個人住房貸款並有寬裕的生活。大部份人大概知道自己的勞動所得能力，卻很少人知道自己的資本利得能力。96F 03/22 18:54
→ poeoe: 以台灣這種少子化狀況 你可以想想看20年後人力會變多貴101F 03/22 18:55
→ samm3320: 有房有車2千萬我都不敢退了103F 03/22 18:55
→ jayppt: 時間拉長 股票是能超過5趴 但覺得要能有心態能挺過例如股災104F 03/22 18:55
→ IBIZA: 才500萬哪來什麼寧不寧願的106F 03/22 18:56
→ poeoe: 台灣的中產階級光扛30年房貸都很硬了 未來哪有足夠錢應對退休107F 03/22 18:56
推 Yishanhuang: 為啥不買房109F 03/22 18:56
→ sirins: 看一下巨人傑最近FB文章估一下最慘情況R（誤110F 03/22 18:58
推 gakkag: 自己的物慾自己最瞭解 來這邊問沒有答案的111F 03/22 18:58
→ ojh: 怎麼可能一生賺不到1千萬 25工作到65 一年只要25萬112F 03/22 18:59
→ sirins: 看你的物慾…dreamFF文章可以看看113F 03/22 18:59
推 Riesz: 巴塞隆納河旁有落地窗靠近醫院的公寓 只要500萬台元114F 03/22 19:00
→ ojh: 領比基本工資低還不用調薪都能賺超過1千萬…115F 03/22 19:00
→ IBIZA: 推文大部分都只是幻想，sirins講的那篇巨人傑的是真的116F 03/22 19:00
→ abiggun: 有錢退休還是可以去交朋友領底薪啊118F 03/22 19:01
→ Riesz: 我沒有物欲  只有肉欲  被逼得要買房子才行~~119F 03/22 19:01
→ IBIZA: 2000萬股票最大問題就是遇到像去年那樣大跌，一下子少七八百萬，你心理、財務能不能過得去120F 03/22 19:01
→ abiggun: 為什麼一定要不工作122F 03/22 19:01
推 sungtau: 可以啊 我200已經準備要退休了 給你參考123F 03/22 19:02
→ IBIZA: 西班牙永住身份就不只500萬了，不用幻想124F 03/22 19:02
推 sungtau: 一個月我覺得花1萬就差不多了 幹嘛要存到2000萬?命可是很值錢的，別再浪費生命了125F 03/22 19:03
推 Riesz: 輕鬆工作  跟努力工作  不一定活得長~~
只要住在都市區  只要有工業區  台灣就有汙染在~~127F 03/22 19:04
推 shotting: 歐印中華電，怕的話就中華電，新保，00878三分天下129F 03/22 19:05
→ IBIZA: 至於什麼60萬一定夠80萬一定夠，資產高了，你的開支很難還停留在原點130F 03/22 19:05
推 dc995: 不能 真的132F 03/22 19:06
→ bth060104: 股票賺太慢了 而且沒賠就偷笑133F 03/22 19:07
推 ink7777: 兩千萬長榮可以買125張 股利可以拿8百萬134F 03/22 19:07
→ shotting: 一年大概有百萬上下，物慾不高的話每年花的應該有剩135F 03/22 19:10
→ aloness: 沒什麼物慾，不跟人比較，不跟人炫耀的話2000萬存四寶絕對夠你花到老去136F 03/22 19:10
推 q541700: 假議題，誰知道你想過什麼樣的生活138F 03/22 19:10
→ shotting: 剩下的投回去繼續買這三種就可以抵住通膨過一生139F 03/22 19:10
→ aloness: 一年生活基本開銷也就20來萬而已，出國玩另外算140F 03/22 19:11
→ shotting: 這三種股票都還算抗跌股息也穩定141F 03/22 19:11
推 egh: 可以142F 03/22 19:12
→ missucrystal: 看完巨人傑那篇...看來除了2000萬投資 還要另外準備1000萬醫療急用金 雖然這年頭大家都有保險應該是畢竟還好143F 03/22 19:13
→ aloness: 巨人傑自己把身體搞壞掉才要準備一堆有的沒的
你就想想自己一天有沒有花0.5~1個小時以上做中強度運動，然後再花半個小時做舒緩運動，每天不間斷
維持健康代價很便宜, 但想要用錢來挽救就會很昂貴146F 03/22 19:14
→ etop: 2千萬0050買在疫情前67.25應該可以150F 03/22 19:18
推 fletcher5014: 看你想過什麼生活 過ok的感覺不行151F 03/22 19:19
→ Altair: 人身上最貴的就器官 而且有時是有錢也買不到152F 03/22 19:20
推 sochensun92h: 可以做一些輕鬆的打工 錢就做股債配吧153F 03/22 19:20
→ samm3320: 不是啊，醫療應該把保險買夠吧
哪有人預計花一千萬醫療就要存一千萬不能動154F 03/22 19:21
→ Altair: 醫療險可以轉移大部分常見風險 不過機率低的就GG156F 03/22 19:22
→ missucrystal: 有的人身體有狀況就來不及買了157F 03/22 19:22
→ Altair: 簡單算 預估每年平均支出 報酬率 倒推需投入多少錢158F 03/22 19:24
推 sora0115: 如果用退休的想法來看年齡也要考慮吧 到達一定年齡就算每年消耗一點本金應該也還行？159F 03/22 19:24
→ sachung28: 2000萬買到瑞信債或svb的表示：161F 03/22 19:24
→ icelaw: 有健保+實支實付醫療險 應該就夠了162F 03/22 19:24
→ Altair: 然後還要加上如果未達期望報酬的時程 需要多少支出163F 03/22 19:25
→ missucrystal: 健保總覺得他快倒了...看缺藥風暴就知道 好藥進不來對花的起的人真的很痛苦164F 03/22 19:25
推 ceca: 現在夠，20年後就不夠166F 03/22 19:26
→ jayppt: 很好奇這裡平均是多少報酬率167F 03/22 19:28
推 icelaw: 如果是靠股票提領的4%法則 理論上是夠的
就算20年後 算上通膨也是夠的168F 03/22 19:28
→ Altair: 近年有些人認為 4%法則可能會經不起未來的變化170F 03/22 19:29
→ icelaw: 因為4%法則 也是要你因為通膨 每年提的錢會越來越多171F 03/22 19:29
→ jayppt: 我還以為這裡大家基本都是5以上6以上在估算報酬率173F 03/22 19:29
推 androider: 20年後你的2千萬應該變2億以上174F 03/22 19:29
→ Altair: 以前的通膨平均值大約2%上下 但未來說不準175F 03/22 19:30
→ icelaw: 只是過去股票的報酬率有8%，所以扣掉4%的提領率 還有4%的扣打來抗通膨176F 03/22 19:30
推 shinyi444: 職場受不了長官，在股市就能忍受被黑手霸凌甩轎-.-？
你要確定耶178F 03/22 19:30
推 jerryjayg: 認真回你，沒辦法181F 03/22 19:31
→ icelaw: 所以4%法則是理論可行的方法182F 03/22 19:31
→ Altair: 20年前 台灣投資書 報酬率都抓10%~15% 後來呢?183F 03/22 19:31
→ icelaw: 還要看每個人的特性
個性184F 03/22 19:32
推 bj45566: 要有自己的房子，沒有房子通常你會活的不夠踏實、不夠安心；既然決定自由自在過活，房子可以買在醫療資源還可以的二三線城市(e.g., 花蓮、宜蘭、淡水,...)，比住台北、台中便宜很多186F 03/22 19:32
噓 s4511981: 簡單說，你在2021年有了2000萬，辭呈一甩老子不幹了，長期投資SP500，結果整年最大回吐三成，加上你一年花費50萬，剩下1350萬，你心理承受得住嗎？190F 03/22 19:34
推 bbalabababa: 睡得著就可以193F 03/22 19:35
推 bj45566: 再來，這筆錢是不是本來就不打算留給誰，就算晚年可能花到本金也無所謂？如果是獨自一人無後代，過樸實的生活(不住國內的景點旅館、一年最多去日本一次 5 日遊)，那應該夠用194F 03/22 19:36
推 linein: 住鄉下可以吧198F 03/22 19:37
推 bj45566: 所以在下主張兩千萬以外一定還要有一棟沒有貸款，價值約一千萬的房子 -- 花蓮、宜蘭、淡水、彰化這些地方應該買的到199F 03/22 19:39
噓 xiaoyao: 月經文 沒多久就一篇相似的202F 03/22 19:40
→ bj45566: 也不能住太鄉下，老年一定要考慮醫療資源這問題203F 03/22 19:40
推 bbignose: 有二千萬可以租台北國宅怕啥204F 03/22 19:42
推 bj45566: 雖然是月經文，但很多時事例如近一年來頗嚇人的通膨應該會讓大家思考的更多，更貼近未來的生活環境老實說在一年之前我從來沒在意過台灣的通膨問題205F 03/22 19:43
→ sora0115: 2000萬4%一年80萬 就算每月花5萬 還有20萬能滾進本金208F 03/22 19:44
→ Justisaac …
→ Justisaac: 年收80萬花起來很硬啦，除非慾望不高210F 03/22 19:46
推 bj45566: 還有，台灣的全民健保現場走向品質存疑的學名藥非常氾濫的現象，也要納入未來生活規劃211F 03/22 19:46
推 mirac1e: 個人經驗 絕對不夠 除非你住南部鄉下地方213F 03/22 19:46
→ Justisaac …
→ Justisaac: 每個月五萬隨便花一下就沒了214F 03/22 19:47
→ skyringcha: 2000萬10%利率不就200了 綽綽有餘阿215F 03/22 19:48
推 bj45566: 全民健保不但提供的藥品質越來越低落，醫材部分也是充斥著劣等貨
通常每個月隨便花就超過五六萬的是交際太多 and/or 酒喝太多216F 03/22 19:48
→ Altair: 健保跟上市公司採購一樣 每年都砍價 當然品質直直落220F 03/22 19:50
→ bj45566: (假設沒有子女，養孩子真的很貴)221F 03/22 19:51
→ Altair: 加上 劣幣驅逐良幣效應 想要好藥可能以後要出國才有222F 03/22 19:51
推 sharmans: 很難吧223F 03/22 19:52
→ missucrystal: 謝謝bj哥~其實這問題我思考好幾年了 但沒想到這兩年慢慢覺得有點機會時 世界情勢整個超大變動224F 03/22 19:52
→ bj45566: *現在226F 03/22 19:52
→ icelaw:  呃 真的越講越誇張，一堆人薪水只有三四萬都可以過了， 五萬會過不下去嗎227F 03/22 19:52
→ missucrystal: 以前我也真的沒覺得台灣有明顯通膨...一家店漲價
去其他店就是了 但去年開始真的是全面暴漲...229F 03/22 19:53
噓 a1234952: 看別人可以，你不行231F 03/22 19:53
→ wadekimo: 住鄉下沒物欲，買美債領息，偶爾打個零工，ok的啦232F 03/22 19:53
推 cateyes: 說實在的2000萬還煩惱煩惱西 那永遠不要退好了233F 03/22 19:53
→ icelaw: 要不要看看dremff大大，人家33歲就退休了234F 03/22 19:53
→ bj45566: @missucrystal 請問你說的世界情勢超大變動是指？美中對抗嗎？235F 03/22 19:53
→ icelaw: 他現金流4萬 33歲退休
他平均一個月才花兩萬多，還有上天下雜誌的專訪 fire族237F 03/22 19:54
→ cateyes: YOUTUBE街頭訪問還有人說要一億，應該是沒想過吧!?240F 03/22 19:54
→ Altair: 物慾高低真的影響生活支出很多241F 03/22 19:55
推 bj45566: 只要不到台海戰爭這一歩，美中對抗對台灣經濟是利多喔 -- 除非台灣真的豬頭蠢到想和美中玩三角形242F 03/22 19:55
→ cateyes: 再說要設想人生那麼多意外真的一輩子當老闆打工244F 03/22 19:55
→ MADAOTW: 沒有5%定存
5%etf倒是很多245F 03/22 19:56
推 icelaw: 我這個月又入金firstrade 約一萬五美金，目前在FT總資產53萬多的鎂金 已all in投資等級債 平均債息5.5% 30年，算一算每年可以領90萬台幣左右的債息
但我還是不敢退休247F 03/22 19:57
推 bj45566: 請問高通膨算是一種「意外」嗎？251F 03/22 19:57
推 kuosos520: 2000萬領股息夠吃飯了啦252F 03/22 19:58
→ aloness: 幫老闆工作比較輕鬆…老闆勞神勞心的心裡壓力很大253F 03/22 19:59
推 bj45566: 所以窩才說至少另外藥在而三線城市有個貸款還完的一千萬左右的房子自住254F 03/22 19:59
推 metallolly: ptt果真人人年收300萬256F 03/22 19:59
→ icelaw: 雖然我一年花不到50萬 債息領得到90萬左右，還是會繼續工作，沒有要退休257F 03/22 19:59
噓 guowei616: 那些說持股有千萬以上 沒事加減跑外送的都是虎爛的259F 03/22 20:00
→ icelaw: 我有買三張實支實付 副本理賠260F 03/22 20:00
→ aloness: 問有多少錢才能退休…應該都是扣掉負債的淨額261F 03/22 20:00
→ cityhunter04: 幻想就算了吧262F 03/22 20:00
→ icelaw: 的醫療險263F 03/22 20:00
→ guowei616: 外送仔一個個比窮的 持股千萬 ？十萬還差不多264F 03/22 20:00
→ metallolly: 2000萬都還不能退休 我ptt股版果真pr90265F 03/22 20:00
→ MADAOTW: 2000萬每月8.3萬，物慾低的搞不好還能存4萬元回去266F 03/22 20:01
推 bj45566: 如果通膨高到意料之外，有一間小房子會心安不少267F 03/22 20:01
→ jayppt: 其實賺越多 越覺得沒啥好花錢的 除了吃飯 能吃好料和滷肉飯還是差太多了 不然 覺得要花錢的地方越來越少268F 03/22 20:01
→ metallolly: 我沒賺到1億不會退休（工作到死271F 03/22 20:02
推 icelaw: 我還沒有要退休，所以我昨天才把我上個月賺到的錢1.5萬美金 ，去入金FT272F 03/22 20:03
→ Rattlesnake: 可以吧  丟美金定存一年就八十萬了還操作個啥小老二274F 03/22 20:04
推 bj45566: @ 那是因為年沒考慮到高品質國外旅遊這一項花費，這個錢坑上限很大的275F 03/22 20:04
推 shaman5566: 為什麼要心驚膽顫的退休 不安逸的上班呢277F 03/22 20:04
→ bj45566: *你沒考慮278F 03/22 20:04
→ jayppt: 我一年旅遊預算10萬左右....279F 03/22 20:04
→ Rattlesnake: 很多上班一年也沒八十萬了280F 03/22 20:05
→ shaman5566: 有兩千萬在手 上班心態整個不一樣281F 03/22 20:05
→ icelaw: 美金定存你頂多賺到今年，等明年降息 你就沒有這麽高的利息可以收了
所以我才買長債鎖利阿282F 03/22 20:05
推 horb: 降低慾望一定可啊285F 03/22 20:05
→ jayppt: 幹嘛定存？大家都在投資了 放IB就idle cash都給你4點08趴了
想鎖高利息 其實手法也一堆286F 03/22 20:06
→ icelaw: 不過現在叫我回科技業上班 ，聽別人使喚是不可能的289F 03/22 20:07
推 YuChengKe: 考慮一下未來要不要上太空啊！290F 03/22 20:07
推 RoseHeadS: 可以研究一下動態提領策略，可以大幅提高退休提領計畫的成功率291F 03/22 20:07
推 bj45566: 每年 10 萬高品質旅遊到日本可以，到歐洲就蠻窘迫了293F 03/22 20:07
→ aloness: 高品質國外旅遊可以自己安排啊，我們都身在旅遊成本最高的台灣了294F 03/22 20:07
→ icelaw: 其實背包客旅遊法蠻省錢的296F 03/22 20:08
推 jaik: 可以2000萬租屋搭計程車吃餐廳297F 03/22 20:08
→ Altair: 錢到一定程度後 就是葛拉漢跟巴菲特的差別
前者覺得該享受人生了 不想繼續追逐金錢
後者覺得金錢遊戲很好玩 想玩一輩子&無人能敵
這不就類似漁夫與富翁的故事?298F 03/22 20:08
→ jayppt: 真的不會投資 就鎖美債算了 今晚2點後做 很難吃虧302F 03/22 20:08
→ aloness: 威尼斯本島也才一晚4000nt而已303F 03/22 20:08
推 bj45566: 台灣講自己旅遊成本高歐洲都笑了304F 03/22 20:09
→ aloness: 除了機票這個必要開銷之外，要找到比台灣住宿成本還高的，很少了305F 03/22 20:09
→ jayppt: 威尼斯真的是人生體驗 一定要去一次307F 03/22 20:09
→ icelaw: 我朋友是背包客，去歐洲一個月 含機票 不到十萬搞定308F 03/22 20:09
推 Adrian: 加質押丟個3000萬5趴年領百萬以上夠活了，一堆人到退休年薪還沒150310F 03/22 20:09
→ semicoma: 在台灣可 而且你如果2000萬沒要留給誰 就算投資產生的報酬無法完整覆蓋掉通膨和生活開銷 而導致吃本金312F 03/22 20:10
→ aloness: 歐洲最貴也就倫敦，板橋市都還比倫敦貴314F 03/22 20:11
→ icelaw: 去日本 你可以去住網咖也蠻省錢的 品質也還可以315F 03/22 20:11
→ semicoma: 的情況 2000萬也可以吃很久 不過無論如何 做好風險316F 03/22 20:11
推 bj45566: 4000 nt 住 Grand Hyatt 嗎？？？317F 03/22 20:11
→ semicoma: 管理是最重要的 大多數的富二代最敗家的行為是試著318F 03/22 20:12
→ icelaw: 在日本 只吃拉麵丼飯 迴轉壽司 +超商七點後的減價時刻 花不了多少錢的319F 03/22 20:12
→ aloness: 我以前150英磅就可以住到海德公園旁鄰地鐵站的旅館321F 03/22 20:12
→ bj45566: 板橋比倫敦貴？ wwww
歐洲最貴是倫敦？你把瑞士放哪裏去了？？？322F 03/22 20:12
→ jayppt: 現在不知 以前的倫敦本來就沒很貴324F 03/22 20:13
→ semicoma: 證明自己而拿家產去創業 乖乖躺平好好享受反而是最325F 03/22 20:13
→ jayppt: 反正最貴是台灣 簡直沒之一326F 03/22 20:13
→ semicoma: 不敗家的327F 03/22 20:13
→ aloness: 住聖馬可區，那個大廣場旁邊巷子轉進去的餐酒館328F 03/22 20:14
推 icelaw: 日本的超市 晚上八點之後的熟食區有打折 五折起跳可以省很多329F 03/22 20:14
→ aloness: 我去的那時英磅匯率是50上下…331F 03/22 20:14
→ Rattlesnake: 歐洲別吃餐館就不會覺得貴了
不然隨便一餐就幾十歐  這時就會覺得臺灣便宜了332F 03/22 20:15
→ Altair: 二代三代 本就負責敗家產的啊 這樣才能促進重分配XD334F 03/22 20:15
→ aloness: 威尼斯貴的只有海景第一排，不過有夠冷…335F 03/22 20:15
推 bj45566: 我原句是說「高品質旅遊」 -- 我十年前去住聖地牙哥老舊到快拆掉重建的 Hyatt (不是 Grand Hyatt 喔)一個晚上基本消費就要一萬五，不含早餐，沒叫任何服務336F 03/22 20:16
→ Rattlesnake: 不然吃麥當勞也可以  麥當勞在那邊比一般餐館便宜不少  在那邊應該算超便宜平民餐340F 03/22 20:18
推 bj45566: 我蠻久前在日本(東京)工作過一年，我知道在日本怎麼省錢，尤其是吃的方面
但我原句是說「國外高品質旅遊」342F 03/22 20:19
→ jayppt: 旅遊上下價差就太大了 變成好像有點各說各話345F 03/22 20:22
推 bj45566: 美國歐洲的麥當勞幾乎都是____在吃的，餐點本身不說，光是用餐的氛圍就很低品質346F 03/22 20:23
→ metallolly: 旅遊上下限很大，就跟生活費一樣 月薪2萬跟月薪30萬生活怎麼會一樣348F 03/22 20:23
→ aloness: 我一個朋友是做高價位旅遊的，基本上就是要住一定等級以上的飯店(比方說希爾頓萬豪寒舍之類)，但講坦白貴跟便宜都是一晚…懂得安排就不需要花那種錢350F 03/22 20:23
推 icelaw: 2000萬 的現金流頂多100萬，這樣子的現金流是沒辦法過著豪華的歐洲旅遊的退休生活啦353F 03/22 20:24
推 Archier: 有錢人投資賺的零頭比你工作一輩子還多！！355F 03/22 20:24
→ icelaw: 100萬現金流 就是過著還不錯的生活+每年出國兩三次 還ok 但無法是豪華旅行356F 03/22 20:24
推 bj45566: 我在歐美的麥當當都遇過在白天就一身酒氣的遊民模樣黑人，一直在大聲嚷嚷
很影響用餐心情358F 03/22 20:25
→ aloness: 像最近訂下周住大阪的旅館，南海車站地下街門口，一晚3000，台灣同級大概都5~6000起跳361F 03/22 20:26
→ jayppt: 講回投資 真有那個錢我大概會這樣安排（我現在安排363F 03/22 20:27
推 bbignose: 到底是要多豪華啦，餐餐薯條都加大嗎?364F 03/22 20:27
→ jayppt: 就有點類似） 用高股息etf給自己配息 878 713 每個365F 03/22 20:27
推 bj45566: 好像跑題到國外旅遊了呵呵；威尼斯真的是人生必去至少一次，就算是背包客旅遊也要去366F 03/22 20:27
→ metallolly: 飯店住貴我是覺得浪費..畢竟觀光客回飯店只要睡覺，我會拿去吃有特色餐廳368F 03/22 20:28
→ jayppt: 月都有點收入 那個就是平日花用了 多的放美金慢慢投資
台灣高股息還是挺香的 領股息就像領薪水了 也不必太370F 03/22 20:28
→ aloness: 上週住西湖旁的虎跑路旅館，一晚才380rmb，真的是便宜的要死373F 03/22 20:29
推 jayppt: 思考一時間股票淨值上上下下375F 03/22 20:29
→ imtaku: 選擇波動率低 Beta值小的，適度分散，但還是可以考慮買一間低總價至少蛋白區的房子，利率低繳貸款比繳房租划算，但如果想要盡量省事少煩惱，租房也不錯例如電信股 美國公債 龍頭定存股 ETF376F 03/22 20:30
→ lo11212001: 房子可以繼承呀，不然租屋也行。車子更是沒差，可租380F 03/22 20:33
推 omanorboyo: 全壓中華電信 每年4%不用管波動381F 03/22 20:33
推 icelaw: 對了 我還想到一個問題，你有這麼多的錢，不會想去找女友 或 老婆嗎382F 03/22 20:33
→ omanorboyo: 而且還會莫名其妙成為避風港 拉一波
最終還是回到物慾384F 03/22 20:33
→ icelaw: 男人有錢後  通常會想去找女人386F 03/22 20:34
→ jayppt: 我就是那個抱著千萬 開corolla的咖 因為要我花300萬買車 然後想著這300萬我一年能用它滾30萬 但花在車上 我做不到387F 03/22 20:34
推 acininder: 哈哈 股民通常都是這樣 我也是
我是覺得美股那些股息貴族股息君王都可看看
經歷幾十年大風大浪仍能維持股息每年成長390F 03/22 20:35
→ missucrystal: 冰律大說的我也想過 但女生不太喜歡其貌不揚木訥寡言的就也只能遺憾XD393F 03/22 20:37
推 lo11212001: 2千萬也不一定會離職，生活無聊。可選想要的工作395F 03/22 20:37
→ jayppt: 我就常常在想 有什麼工作稍微輕鬆點 又舒服又有點點收入？400萬能開一個咖啡店的話 不知能不能賺回點錢396F 03/22 20:38
→ aloness: 針對找女人的問題，一律推薦生女兒，一個前世情人可以打敗所有小狐狸398F 03/22 20:38
推 blue500: 會問這種問題的一定可以400F 03/22 20:39
→ jayppt: 花一點錢 自己當個老闆好像也不錯401F 03/22 20:39
→ acininder: 一不小心把前世情人變今世怎ㄇ辦402F 03/22 20:39
噓 loveponpon: 這邊跟你說兩千萬不夠的 不知道戶頭有沒有兩百萬403F 03/22 20:39
推 falcon11: 你有兩千萬的時候 不會在這問 不要聽這邊的雲404F 03/22 20:40
→ acininder: 可是我也還是在這裡啊405F 03/22 20:40
推 metallolly: 房子自己的可以吧，但是要有一點甜點 我家這住宅區開了3-4間 平日生意也不錯
老鄰居了 都是兒子/女兒回來整理房子開店406F 03/22 20:41
→ aloness: 正常是沒這種問題啦，從出生開始幫他把屎把尿的話409F 03/22 20:43
推 jayppt: 哦哦哦410F 03/22 20:43
推 bigguy: 我可以 物質慾望不高單身 且一年去日本交換
食宿3 、4個月也不用花很多錢
WWOOF大家可以查一下 交換食宿不用花很多
錢就可以體驗國外生活
我29歲時就用這個去日本待一年411F 03/22 20:43
推 erqk6094: 2000萬拿來領股息 好傻好天真 給我吧416F 03/22 20:46
推 acininder: ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1460269869.A.C89.html417F 03/22 20:46
推 xiangobar: 前提先有本金兩千萬，不然都空談418F 03/22 20:46
→ acininder: 推薦給原PO419F 03/22 20:46
→ bigguy: 棄嬰給我爭氣一點的話再兩年就可以退了420F 03/22 20:46
→ jayppt: 我在賭美債 這次美債啊 準備重壓了 allin 如果對的時間點fed給我降息了 我他媽就退休去旅行了421F 03/22 20:48
推 metallolly: 我在賭腎！423F 03/22 20:48
推 bigguy: https://www.wwooftaiwan.com/?page_id=119424F 03/22 20:48
歡迎來到 WWOOF台灣 – WWOOF TAIWAN

 
推 Riesz: 閣下腎鬥士  小妹佩服佩服425F 03/22 20:49
→ acininder: 我前陣子也買了不少TMF==426F 03/22 20:50
→ jayppt: 都不等今晚的哦 勇者427F 03/22 20:51
推 arther610326: 本金不要動到 ，要動態調整花的錢 是可能的
最好有份穩定的工作 ，才能保持金流穩定428F 03/22 20:51
推 slayptter: QwQ430F 03/22 20:52
→ jayppt: 真的覺得還行啊 我計算是1500萬進高股息配息 500萬431F 03/22 20:52
→ arther610326: 不景氣少花點 景氣好可以多花點432F 03/22 20:52
→ jayppt: 高成長股票 沒啥理由不能退433F 03/22 20:53
→ acininder: 我工作純粹做興趣的 搞AI很有趣434F 03/22 20:53
→ arther610326: 但一直不景氣就 本金花一花去投胎算了435F 03/22 20:53
推 f204137: 心態很重要啊 我已經失業3年XD 靠股票維生436F 03/22 20:55
→ faultless: 算5%，1年1百萬，一個人夠用了437F 03/22 20:56
推 cool10528: 你有聽過通膨嗎438F 03/22 20:57
推 macair: 資產膨脹到一個程度根本不用在意有沒有房，而是打算過什麼人生，省著花還是拼命花的差別而已439F 03/22 20:58
推 deadair: 曾經百萬就可以稱富翁 通膨下去老了可能不夠441F 03/22 21:00
推 arther610326: 2000萬實質購買力會隨著通膨一直
降低，每年利息都花光也是會不夠用 ，留著息去複利才可能稍微打贏通膨442F 03/22 21:00
→ jayppt: 所以覺得要積極投入風險股啊 例如正2
我現在越來越有那種“不冒險才是真危險”的意識445F 03/22 21:01
推 arther610326: 更何況再穩定的公司都有可能某年不配息447F 03/22 21:02
推 G4SR: 有2千萬當然可以，但如果是幻想出來的不行448F 03/22 21:03
推 nornor0415: 其實可以 去投固定收益產品 省點過活449F 03/22 21:09
推 poeoe: 沒錯 人有時候不做點風險性投資反而風險更高450F 03/22 21:09
→ nornor0415: 當你決定不幹那個瞬間就要把風險部位降低
想當然00878絕對不會是考慮對象 甚至股票都不會是451F 03/22 21:09
推 bj45566: AI... 我已經快 50 歲了，過去在學校沒秀過任何 AI 或類神經網路的課，現在翻看 AI 的頂會文章根本啃不下去，人老了真的要認，至少我放棄專職 AI 領域工作了，即使它可能很有趣 QQ
*沒修過
*轉職453F 03/22 21:10
推 azcooper: 00900459F 03/22 21:11
→ jayppt: 個人理論是這樣 隨便聽聽 我覺得台灣啦 太多穩健投資人了 華人習性 也很多婆婆媽媽 所以穩健股票穩健資產因為被高度追捧 供需理論 所以價格被炒高
而高風險投資 就享有對比下的風險折扣  比較便宜460F 03/22 21:12
→ acininder: 只要信仰沒被打破 那這就是高股息股的無限資金流
我美股現在就三檔 NVDA TMF 和LOWs464F 03/22 21:13
推 poeoe: 如果不趁年輕還能承受風險時 透過風險投資把資產拉高 到老會很難退休
年輕保守存股族看似安全 但到老了累積的資本真的夠退休嗎466F 03/22 21:16
推 acininder: 選高股息成長股存就能兼顧
我推薦LOWs470F 03/22 21:18
→ etbr1121: 找個年化報酬有5%的商品~人生就爽爽過了472F 03/22 21:19
推 Ben54743: 睡公園有機會473F 03/22 21:19
推 on32: 一般人有2000W也不感全數丟股票 連中華電都不感了474F 03/22 21:20
→ jayppt: 現在只是台股快16000 美股也貴 真的大幅回檔我也會幹進正2和tqqq了475F 03/22 21:20
→ on32: 中華電保4% 一般人有2000W 也不感all in中華電
還有你沒工作遇到空頭真的會很無助
不用幻想太多 一班人也沒2000W 有的人也不感allin當然還是有極少數確實上千萬 領股息過活 那是少數477F 03/22 21:21
→ jayppt: 剛剛講大話了 tqqq不會啦 但qqq會的481F 03/22 21:22
→ edwardtp: 可482F 03/22 21:23
推 poeoe: QLD 2010年到現在都漲幾十倍了 該提起勇氣冒險的還是要冒險一下483F 03/22 21:24
推 cityman9999: 就算你放銀行定存也夠簡單生活485F 03/22 21:25
推 kennywong: 兩千萬放5%ETF，每年拿一百萬。如果通膨2%，只能動支60萬，剩下的40萬要回填本金再投資，資產才不會縮水。486F 03/22 21:25
→ lolicat: 2千萬買房不夠 你單身一人的話要靠指數投資建議美股吧 台灣留必要的錢在身邊就好489F 03/22 21:27
噓 BJkiller: 買房賺最快  一千萬買兩間兩房放給他漲491F 03/22 21:27
推 ajoe0909: 買股票一定怕的 部分買債 分散才能安心
而且 沒房真的不行492F 03/22 21:28
→ BJkiller: 一千萬當頭期可以買價值五千萬的房子欸
房子一年至少5%以上獲利  吊打股票吧
更多是放三、五年又翻倍494F 03/22 21:28
推 lolicat: 因為他是不打算工作的兩千萬 就算拿一千萬去當頭期每個月也要付房貸吧 沒工作的心理壓力我是不知道啦想了想就覺得不小497F 03/22 21:30
→ BJkiller: 很小啊 寬限期至少兩年利率抓2%一年才還二十萬
講錯80萬500F 03/22 21:32
推 acininder: 叫他買房的是要他不吃不喝就是了 人家要的是現金流你反過來還要叫他繳房貸 問號502F 03/22 21:33
→ Hecc: 兩千萬不夠不會存到五千萬嗎504F 03/22 21:33
→ BJkiller: 寬限期過後一個月繳12萬 都能撐好幾年了
到底哪來不吃不喝 你他媽還有一千萬欸505F 03/22 21:34
→ loopdiuretic: 兩千萬中華電信 一年80以上股利 不夠嗎？507F 03/22 21:36
噓 BJkiller: 到底懂不懂啊= =  而且放個五年就能賣了
總共本利攤還五年592萬 你一千萬還剩408萬欸
五千萬房地產放五年能賺多少錢 誰還跟你中華電信80...
房地產最低抓5% 一年也有250何況暴漲的時候
講錯本利攤還五年640萬508F 03/22 21:37
→ patrol: 房產平均年化報酬3% 然後很喜歡只算頭期款嘛514F 03/22 21:45
→ BJkiller: 看到某些智商講的話真的...   看來股版跟房版還是有些差距515F 03/22 21:46
→ patrol: 你中間付的貸款別人可是可以拿去抄底全世界的資產然後少子化 下流老人付不出房租 空租的風險在上升竟然還想來抓交替 笑死 你慢慢投資平均年化3%的資產517F 03/22 21:46
噓 BJkiller: 抄底笑死  不要逃下來就好520F 03/22 21:48
→ patrol: 20年後我看誰買不起便當521F 03/22 21:48
→ BJkiller: 如果真的只有3% 會有這麼多魯蛇買不起房522F 03/22 21:48
→ metallolly: 房子好像只有蛋黃區可以選一樣，都要退休了不會去住蛋白區喔..523F 03/22 21:48
→ BJkiller: 而且五年就要賣了誰跟你20年525F 03/22 21:49
推 acininder: 我同意股板和房板有差距 嘿嘿 誰在上面 不好說526F 03/22 21:49
→ patrol: 笑死  指望下流老人付房租而不是插你一刀
五年喔 賣得掉再說啦527F 03/22 21:49
→ bnn: 還是看你的消費程度 你一年用20萬的話當然夠啊529F 03/22 21:49
推 godchildtw: 資金多少不是重點，重點是錢是怎麼來的？30歲從50萬100萬開始投資，到60歲累積到2000萬，和60歲繼承或中獎得到2000萬，能力天差地別，前者夠退休爽爽過日子，後者註定會賠光。530F 03/22 21:52
推 Joannashinn: 縱使夠你花，還是要做事，沒做事人會廢掉，人廢掉，多少錢都不夠救
身旁好幾個都不愁吃穿，但人整個就很萎靡腦子都怪怪的，社會化不夠534F 03/22 21:57
推 bj45566: 房板和股板的成員程度真的有差沒錯啊 wwww538F 03/22 22:00
→ fragile8G: 好難過的假設539F 03/22 22:00
→ bj45566: 至少他那句話說對了540F 03/22 22:00
→ IBIZA: 股版最大的問題是門檻太低541F 03/22 22:03
→ s2500205: 報酬率3% 每年60萬，但收入不高間隔還以年計算，生活會很硬542F 03/22 22:07
推 minazukimaya: 你這個問題我在幾年前只有2000萬資產時還真的想過我想是看年紀吧 要是你50歲才達到2000萬 可能沒衝勁繼續拼了 如果你夠年輕就達到 那只是個中間點而已544F 03/22 22:16
推 BRANFORD: 通膨比想像中厲害 4%提領好像靠不住 3%安全些547F 03/22 22:21
→ katanakiller: 全拿去存股5%殖利率一年也能領一百萬股息548F 03/22 22:25
推 sazabijiang: 都不生病的話，勉強可以。549F 03/22 22:32
噓 RedLover1009: 你以為離開職場就可以不用面對無奈的其他550F 03/22 22:34
推 bj45566: 房板的最大問題是太多像極了房仲或房蟲(== 沒有社會551F 03/22 22:35
→ RedLover1009: 連職場的無奈都無法忍受，注定當人生的韭菜552F 03/22 22:35
→ bj45566: 貢獻一輩子都只想靠炒房賺錢)的帳號長駐在那邊然後講話都很大聲553F 03/22 22:35
→ jayppt: 其實離開職場很無聊的 我昨天股票漲大概10萬 結果一轉頭 可惡 一個能分享喜悅的人都沒////...
有錢沒錢 越來覺得 要顧的不是錢 是人生啊555F 03/22 22:35
→ missucrystal: 這倒是還好 根本不會想跟同事談股票 都說我沒碰
也不是想離開職場 不排斥不在意薪水找點輕鬆的工作跟人群保持連接558F 03/22 22:37
推 letyouselfgo: 最大的挑戰是通膨 兼個閒差吧561F 03/22 22:39
推 bj45566: 上面那位就把台灣 1. 房子每年報酬率至少 5%；2.
 很多房子放個三年五年房價就會翻倍；3. 五千多萬的房子想買隨時就可以賣掉而且能符合 1, 2 的獲利目標  當作最基本的假設
*想賣562F 03/22 22:40
→ fallinlove15: 很爽567F 03/22 22:41
→ IBIZA: 其實房子根本不用賣啊..
你只是要變現 根本不用改變所有權
考慮槓桿, 5%不算多
我覺得只是你不喜歡看吧  難道你買賣股票比較有社會貢獻? 還不是想靠股票賺錢XDD
事實上股票次級市場才是真正的金錢遊戲, 能從你買賣股票賺到薪水的人極少
房地產反而養活很多人568F 03/22 22:41
→ sora0115: 房版那種公寓裝潢收租的玩法學不來 賺價差物件又覺得買賣交易成本好高QQ
暫時沒自住需求該買嗎 怕真有需求又趕不上房價了576F 03/22 22:52
推 daliares: 00772B579F 03/22 22:56
推 disfish: 靠股利去東南亞過或許可行！580F 03/22 22:57
推 bj45566: 我拿因為投資的公司賺錢而獲得的利潤比較心安理得，而且我偏好(廿年前的) QCOM, GOOG, MSFT,... 這些真正改變了世界的公司(-- 雖然我吃虧都沒能抱夠久)581F 03/22 23:02
推 a71y242: 2000萬 all in債券 1年 1百萬 阿584F 03/22 23:05
推 oyaji5566: 2000萬全丟中華電信，每年發股息也有個六七十萬585F 03/22 23:06
→ a71y242: 很可以586F 03/22 23:06
推 bj45566: 我自己是工程研發人員，我希望自己投資的錢能創造更多職位給同性質工作的人而不是房仲或包租公，就這樣
*吃虧在587F 03/22 23:06
→ a71y242: 大資產分批買直債比較好
1筆30萬 70檔自組債券etf591F 03/22 23:07
→ IBIZA: 你在次級市場買股票  其實錢就是從你手上流到另一個人手上 不會流到公司裡面
你的錢無法創造職位
次級市場買賣股票 純粹是金錢遊戲593F 03/22 23:09
推 a71y242: 沒花多的息買0050 標普之類597F 03/22 23:10
→ albertk1kil: 我有兩千萬好像就可以躺平了598F 03/22 23:14
推 a71y242: 大膽一點買房貸款 全all in股債用息繳房貸599F 03/22 23:16
噓 ms0545173: 有兩千萬還跟你在股票市場幹嘛還要自己看盤 不累？600F 03/22 23:26
推 bj45566: 效果上還是「獎賞」了最早投資那些公司的人啊，總之心裡的感受就不會一樣601F 03/22 23:26
→ IBIZA: 其實只是安慰自己而已  你就只是想從金錢遊戲賺錢啊603F 03/22 23:27
推 bj45566: 沒有股票上市這個機制，我相信也不會有矽谷或竹科不是每個金錢遊戲都是同質的，不然為何大多數地方賭場不合法604F 03/22 23:28
→ IBIZA: 是啊 初級市場
初級市場就真的是投資公司創造職位
次級市場就不用安慰自己的
次級市場就不用安慰自己了
我沒有說金錢遊戲有問題 而是你明明就是想賺錢607F 03/22 23:30
推 bj45566: 比如我從合法賭場玩老虎機賺錢感覺最糟最沒成就感，我就不會想把錢拿去賭場這個金錢遊戲
合法賭場也是養活很多人啊612F 03/22 23:33
→ IBIZA: 講成就感的話 你在意的應該是 是不是靠運氣  而不是615F 03/22 23:41
推 icou: 等賺到錢之後再去買IPO 那你才是真的推動產業和社會616F 03/22 23:41
→ IBIZA: 養活誰吧
事實上的確如你說的  你在賭場賠的錢反而是真正有開創職位  但你並不因此開心  所以你宣稱的甚麼買股票 創造職位  只是你安慰自己吧
你關心的並不是甚麼創造職位617F 03/22 23:41
推 bj45566: 你沒有辦法明確證明如果沒有次級市場等層層機制，像 MSFT, GOOG,... 這種公司仍然會出現且快速茁壯 -- 你沒注意到你的論述都是單向的嗎？
你只是再三強調我在股票市場投資的錢並不是直接流向那些新創公司 -- 這些都無法充分證明那些公司新增的工作職位和股市「完全無關」
如果 IPO 對 QCOM, GOOG, MSFT,... 沒有實質上的意義，為何那些公司都急切的尋求股票上市？他們只是藉著股票上市來「安慰自己」？？？622F 03/22 23:50
→ IBIZA: 初級市場是哪個字看不懂？
IPO是初級市場631F 03/22 23:58
推 bj45566: 如果那些公司的創建人不只是「安慰自己」的話，那就代表公司股票上市對他們公司有實際利益633F 03/22 23:58
→ IBIZA: 當然啊　初級市場
而且你其實並不是真的那麼關係你的錢有沒有創造職位635F 03/22 23:58
→ bj45566: OK 我用錯詞，改成股票上市637F 03/23 00:00
→ IBIZA: 你只是需要一個假像讓自己覺得自己做的事情有意義不是單純的金錢遊戲
一樣啊　股票上市　一開始就是初級市場　每一次增資也是
對公司集資有意義的就是初級市場638F 03/23 00:00
推 bj45566: 我關心的程度你是有讀心輸而且能把關心量化嗎？643F 03/23 00:01
→ IBIZA: 你不就是在美化你在次級市場的行為嗎
幹嘛讀心術644F 03/23 00:02
→ bj45566: 所以世界上就只需要初級市場？646F 03/23 00:02
→ IBIZA: 次級市場的買賣 對於甚麼創造職位的意義並不高
並不是  但次級市場的買賣行為 其實對公司意義並不大
你真正做到的 就只是金錢流動而已
何必美化自己的行為647F 03/23 00:02
推 bj45566: 「次級市場的買賣對於甚麼創造職位的意義並不高」這句話也只是你自己的單純論斷而已652F 03/23 00:05
→ IBIZA: 這是事實  看你買股票付的錢流給誰就知道了
你低買高賣 賺了5%  公司有甚麼好處嗎654F 03/23 00:06
推 bj45566: 一家公司職缺的變化，絕對不會只取件於一種因素656F 03/23 00:07
→ IBIZA: 但你買賣股票對於創造職位的意義確實是不高657F 03/23 00:07
推 bj45566: 次級市場對公司沒有意義，所以大家都不要在次級市場交易股票，這樣對公司也毫無有些是吧？658F 03/23 00:09
推 FK6819: 有房有收租也有2千萬還在苦幹實幹給你參考660F 03/23 00:10
→ IBIZA: 我沒有說次級市場沒有意義  但實際對創造職位有意義的始終是初級市場
次級市場的意義只在流動性而已 而不是創造職位661F 03/23 00:11
推 bj45566: 你把一個系統性的動態運作，超級簡化成條例式且互不影響的分割物664F 03/23 00:12
→ IBIZA: 並沒有 我只是告訴你一個系統中各部分扮演的角色
沒有必要美化自己追逐金錢的行為666F 03/23 00:12
推 bj45566: 喔，所以一家上市公司不會因為大家在次級市場拼命拋售它的股票，而嚴重地影響它的員工數目嗎？668F 03/23 00:14
→ IBIZA: 你是不是搞錯因果?
通常是因為公司出問題 大家才拼命拋售 而不是相反你就是因為搞錯因果 所以才會覺得你買賣股票很有意義670F 03/23 00:14
→ bj45566: 只要是膝蓋性的東西，你的一刀切論點就根本站不住腳674F 03/23 00:15
→ IBIZA: 你的尾巴搖狗的理論才站不住腳
是公司經營的成敗 影響你的買賣  而不是反過來675F 03/23 00:16
→ bj45566: 「次級市場的買賣對於甚麼創造職位的意義並不高」你自己說的677F 03/23 00:16
→ IBIZA: 你想美化自己追逐金錢 所以宣稱自己尾巴搖狗
是啊 這句話沒問題啊
你有沒有搞清楚 甚麼是狗 甚麼是尾巴?
是這些公司經營的好 賺錢 創造了很多職位 才吸引你去買  難道今天一家衰敗的公司 你會單純因為支持他去買嗎?679F 03/23 00:17
推 bj45566: Yahoo 曾經飆漲到 1,000 USD 一股，這個價格也是因為 Yahoo 的「經營成效」而決定的？真是有趣大觀點啊 wwww685F 03/23 00:18
→ IBIZA: Yahoo曾經經營得很好啊 有問題嗎?
反過來說 這些炒作 有為公司創造甚麼嗎?688F 03/23 00:18
→ bj45566: Yahoo 股價飆到 1,000 的時候，公司可沒大賺錢呢690F 03/23 00:19
→ IBIZA: 沒有? 那你舉這個例子 不就自打嘴巴?
沒有? 那你舉這個例子 不就自打嘴巴?
照你的說法 這樣炒作 公司應該創造很多職位  不是嗎你舉這個例子 基本上是證明 次級市場對公司經營意義不大 是自打嘴巴691F 03/23 00:19
→ bj45566: Yahoo 的獲利遠遠不足以支撐它的股價，你沒聽過「本夢比」嗎？696F 03/23 00:20
→ IBIZA: 我聽過啊  本夢比要實現在初級市場才有用
次級市場的本夢比沒有甚麼意義
你有聽過泡沫嗎
你舉這個例子 基本上是證明 次級市場對公司經營意義不大
有問題嗎?698F 03/23 00:21
→ bj45566: 被用力打嘴的是剛才說公司經營的成效才會影響到它股價的那位吧 wwww704F 03/23 00:22
→ IBIZA: 如果照你說的 你在次級市場買股票可以創造職位
笑死  我只說通常是反過來 我沒有說全部都是這樣啊X要不要翻回去看XDD
→ IBIZA       : 通常是因為公司出問題 大家才拼命706F 03/23 00:22
推 phoenixtwo: 如果兩千萬是投資賺來的可以  否則不行710F 03/23 00:23
推 minazukimaya: 沒有次級市場提供流動性 初級市場募資也沒有意義711F 03/23 00:23
→ IBIZA: 通常是 狗搖尾巴  偶爾 尾巴自己跑掉  很少 尾巴搖狗
@mina 這話不對 應該說流動性刺激初級市場參與712F 03/23 00:23
→ minazukimaya: 這其實很難分開討論兩者對資本市場運作的貢獻
因為一開始就是兩者一起出現的了715F 03/23 00:24
推 bj45566: 另一方面，你能證明 Meta, Google 前幾年聘了那麼多冗員，和他們公司的市值瘋狂增加完全沒關係嗎？717F 03/23 00:25
→ IBIZA: 這也不對  次級市場應該遠比初級晚
畢竟從很古代就有直接投資這回事
合資719F 03/23 00:26
推 minazukimaya: 東印度公司1600成立 阿姆斯特丹證交所1602
但是你說的是IPO吧，向不特定公眾募資 不是單純合夥722F 03/23 00:27
→ IBIZA: 為什麼是東印度公司?XD724F 03/23 00:27
推 bj45566: 如果次級市場的大家對 Meta, Google 的股票反應很冷淡，沒人買，他們會新聘那麼多員工嗎？誰能提出一流期刊都認可的論斷？725F 03/23 00:27
→ minazukimaya: 一但要IPO，就要提供交易的方式 這兩者難以脫勾728F 03/23 00:27
→ IBIZA: 沒有吧 我是講初級市場  沒有特指IPO 甚至沒有特指股票形式729F 03/23 00:28
→ bj45566: 「沒有次級市場提供流動性 初級市場募資也沒有意義」 +1731F 03/23 00:29
→ IBIZA: @bj45566 不對吧 是你宣稱你的投資有創造職位
不是你應該要先證明嗎733F 03/23 00:29
→ minazukimaya: 我覺得合夥出資應該不是初級「市場」735F 03/23 00:29
→ IBIZA: 證明應該是證實 而不是證虛736F 03/23 00:29
→ minazukimaya: 當然合夥出資是一種非常非常古老的組織形式737F 03/23 00:29
→ IBIZA: 那只是方便說明  直接投資當然也是初級738F 03/23 00:30
→ minazukimaya: 不過「初級市場」中的市場就是指公開發行股票以尋找739F 03/23 00:30
→ bj45566: 這句論述怎麼聽都比次級市場的股票交易不影響公司職缺又 sense 太多太多了740F 03/23 00:30
→ minazukimaya: 市場價格的市場行為742F 03/23 00:30
→ IBIZA: 創投也是初級啊
這句論述很明顯就錯了啊
還沒上市的股票 募資一樣有意義
事實上也有一些死不上市的公司 一樣會募資
誰說一定要有次級市場  募資才有意義?
很明顯就錯了 還說有sense743F 03/23 00:30
推 minazukimaya: 私募不是初級市場，我也沒否定在那之前的募資行為749F 03/23 00:32
→ IBIZA: 次級市場的流動性 只是刺激初級市場的參與率
@mina 我用初級市場只是方便而已 基本上指的就是750F 03/23 00:32
→ minazukimaya: 我說的是你不可能把次級和初級市場分開討論752F 03/23 00:32
→ IBIZA: 直接參與公司募資
好 那我們說直接參與募資 不要說初級市場 可以嗎753F 03/23 00:33
→ Justisaac …
→ Justisaac: 有次級市場募資比較簡單啦，初級市場資金很難找755F 03/23 00:33
→ minazukimaya: 你要說私募創投那些，那是在初級市場之前的事了756F 03/23 00:33
推 bj45566: 「照你的說法 這樣炒作 公司應該創造很多職位  不是757F 03/23 00:33
→ Justisaac …
→ Justisaac: 兩邊可募資金的數量跟成本差太多了758F 03/23 00:33
→ bj45566: 嗎」 -- 至少至少在 2000 年美國的 Nasdaq 交易所的公司完全沒錯啊！那時候一堆經營奇爛、每天燒錢的美國網路公司職缺空到甚至直接來台灣聘台清交的 CS 畢業生，懂基本英語即可759F 03/23 00:33
→ minazukimaya: 以實務來說其實私募和創投，也都是為了IPO時賣掉XD763F 03/23 00:33
→ IBIZA: 其實我一開始並沒有說初級市場  是他說IPO我才講的@bj4不好意思 燒錢都是燒募資的 不是燒次級市場的@bj4不好意思 燒錢都是燒募資的 不是燒次級市場的764F 03/23 00:34
→ Justisaac …
→ Justisaac: 更正  應說在次級市場交易可以降低初級市場成本767F 03/23 00:35
→ bj45566: 非常明顯你對(至少) 2000  年美國的 Nasdaq 非常、非常不熟悉，才會講出這麼多驚人之語 wwww768F 03/23 00:35
→ IBIZA: 次級市場的錢根本不會進公司口袋
非常明顯不熟悉的是你770F 03/23 00:35
→ bj45566: 「我說的是你不可能把次級和初級市場分開討論」 +1772F 03/23 00:36
→ IBIZA: 你舉這個例子 正好正常當初 nasdaq暴漲 無助於公司773F 03/23 00:36
→ Justisaac …
→ Justisaac: 不過你們討論這麼多跟2000萬能不能活有啥關係XD774F 03/23 00:36
→ IBIZA: 營運775F 03/23 00:36
推 minazukimaya: 市場最大的功能是「價格發現」 實體或證券都是776F 03/23 00:36
→ IBIZA: 因為bj4在那邊說甚麼他的投資很有意義 創造職位之類的XDDD777F 03/23 00:36
→ minazukimaya: 也不能把價格發現單純的說成是金錢遊戲就是了779F 03/23 00:36
→ bj45566: 你原句是說股價的炒作780F 03/23 00:36
→ minazukimaya: 價格發現是市場經濟最重要的支柱 所以次級市場意義重大781F 03/23 00:37
→ IBIZA: 沒有說次級市場沒有意義啊  但次級市場買賣沒有創造更正  對創造職位的意義不大  是事實783F 03/23 00:37
→ bj45566: 我那句說過我的投資「很有意義」？請秀出來，不要瞞嘴瞎掰扣人帽子！！！785F 03/23 00:38
→ IBIZA: 笑死 你剛剛不就說甚麼賺錢的社會貢獻XDDD787F 03/23 00:38
→ minazukimaya: 對員工的薪資package影響很大..
畢竟option在package裡面比例不少 也讓員工更有動力788F 03/23 00:38
→ IBIZA: 甚麼買房子賺錢沒有社會貢獻  你買股票創造職位790F 03/23 00:39
→ minazukimaya: 在公司待久一點或者持有公司股票後更有動力工作791F 03/23 00:39
→ Justisaac …
→ Justisaac: 有創造很多職位啦，金融公司的職位增加不少792F 03/23 00:39
→ Justisaac: 但跟個人賺賠真的沒有關係XD
→ minazukimaya: 以美國的情況來說啦 畢竟美國是資本市場玩最透徹的794F 03/23 00:39
→ IBIZA: 是啊 買股票其實是為5證券公司創造職位是有啦795F 03/23 00:39
推 bj45566: 不要轉彎，我那力有講我台投資「很有意義」？截圖出來啊！796F 03/23 00:40
→ IBIZA: 但就千分之幾798F 03/23 00:40
→ minazukimaya: 把薪酬以股份的形式發給員工也節約公司成本799F 03/23 00:40
→ IBIZA: 所以現在是要玩文字遊戲囉
→ bj45566     : 更多職位給同性質工作的人而不是你說自己投資有社會貢獻 不是嗎?
你說自己投資有社會貢獻 不是嗎?
貢獻就是創造職位  不是嗎?
笑死800F 03/23 00:40
→ bj45566: 我說「沒有社會貢獻」是指一輩子都只在炒作房價的人，你這樣亂套人話真是好意思？806F 03/23 00:41
→ IBIZA: 那你炒作股價的社會貢獻在哪
那你炒作股價的社會貢獻在哪
那你炒作股價的社會貢獻在哪808F 03/23 00:41
→ Justisaac …
→ Justisaac: 有啦  股價堆高還是有讓個別公司比較好找人811F 03/23 00:42
→ IBIZA: 買賣房子 比買賣股票  有更高比例的錢創造職位812F 03/23 00:42
→ Justisaac …
→ Justisaac: 但整體市場仍然比較看fed的基準利率影響~813F 03/23 00:42
→ bj45566: 請問第三次：我有那句說自己的投資「很有意義」/「很有社會貢獻」？？？
截圖出來呀不然你就是在造謠生事、胡說八道814F 03/23 00:42
噓 IBIZA: https://i.imgur.com/gbo0GAr.png
我問你有甚麼社會貢獻的時候 你不就是這樣回我嗎
我問你有甚麼社會貢獻的時候 你不就是這樣回我嗎
誰造謠生事 胡說八道?
甚麼改變世界的公司創造職位啦817F 03/23 00:44
推 bj45566: 我又有那句說過「買賣房子」創造職位的低落比較低？又在造謠了！又在亂變造了！822F 03/23 00:45
→ Justisaac …
→ Justisaac: 話說回來 買賣房屋也比買賣股票造成更多社會問題XD824F 03/23 00:45
→ IBIZA: 你在講甚麼軌XDDD
你是說 買賣房子的「沒有社會貢獻」825F 03/23 00:45
→ bj45566: 你截的圖中我有哪一句說自己的投資「比較有社會貢獻」？？？827F 03/23 00:46
→ IBIZA: 然後我就問你　那你買賣股票有甚麼社會貢獻
https://i.imgur.com/gbo0GAr.png
我問你有甚麼社會貢獻 你自己這樣回的
你自認買賣股票比較有社會貢獻 不是嗎829F 03/23 00:46
→ bj45566: 我原句是說「沒有社會貢獻，一輩子只靠抄房賺錢」833F 03/23 00:47
→ IBIZA: 是啊  你的確有說834F 03/23 00:48
→ bj45566: 請問這句話哪裏指「買賣房子沒有社會貢獻」？？？835F 03/23 00:48
→ IBIZA: 為什麼買賣房子沒有社會貢獻? 買賣股票就有?
笑死 炒房不就是買賣房子XDD
笑死 炒房不就是買賣房子XDD
就跟炒股其實就是買賣股票啊XDD
這個只是同一件事情的貶低用語而已836F 03/23 00:48
推 bj45566: 原來「買賣房子 == 炒房」喔？笑死
那是你自己一直擴張解釋841F 03/23 00:50
→ Justisaac …
→ Justisaac: 房屋跟股票效果差不多啦，但房屋對新創沒啥幫助843F 03/23 00:51
→ IBIZA: 笑死 你本來就對買房賺錢有偏見XD844F 03/23 00:51
→ bj45566: 一輩子就只買屋自住的人也是炒房囉？照某位天才的定義 wwww845F 03/23 00:52
→ IBIZA: 新創沒有房子是要露天辦公嗎XDDD
他有賣買賺價差就是炒房啊XDD
不是嗎?847F 03/23 00:52
→ bj45566: 樓上也有網友明說房屋對新創沒有幫助850F 03/23 00:52
→ Justisaac …
→ Justisaac: 新創通常辦公室用租的~而且主要問題是資金來源~851F 03/23 00:52
→ IBIZA: 其實房子對新創很有幫助啊  多少新創第一筆投資是押房子來的XDD852F 03/23 00:53
→ bj45566: 一輩子只買間房自住的人是怎麼賺了價差？854F 03/23 00:53
→ IBIZA: 沒有買賣當然不是炒房啊XDD
但有買賣賺價差 不就是炒房?855F 03/23 00:54
推 bj45566: 我在台灣認識好幾位新創，阿瑪科技的創辦人還是我們實驗室同屆的朋友，沒有聽過有哪個新創在賣房子的，真的笑死！
*押房子857F 03/23 00:55
→ IBIZA: 笑死 我明明就說抵押房子XDD861F 03/23 00:56
→ Justisaac …
推 Justisaac: 以台灣來說，弄新創大概沒啥機會有錢買房吧.....862F 03/23 00:56
→ Justisaac: 新創起始金通常200~300這附近吧，距離擁有房屋很遠
→ bj45566: 根本不在業內，只會自己憑空想像，然後亂扣別人一堆嘴裏沒講出的話 wwww
事實就是根本從來沒關
和房子相關，不管是賣是押864F 03/23 00:57
→ IBIZA: 抵押房子創業的本來就很常見
隨便找都有例子868F 03/23 00:57
→ bj45566: 然後自己又在天馬行空想像新創的辦公室是用買的，超級外行的話 wwww870F 03/23 00:59
→ IBIZA: https://reurl.cc/Q4YnR2872F 03/23 01:00
→ bj45566: Justisaac 講的才貼近我所知道的新創公司873F 03/23 01:00
→ IBIZA: 我哪個字說是買的? 你自己造謠吧XDDD
我哪個字說是買的? 你自己造謠吧XDDD
我哪個字說是買的? 你自己造謠吧XDDD874F 03/23 01:00
→ Justisaac …
→ Justisaac: 主要是有錢買房再創業又是另一個階段了~877F 03/23 01:00
→ IBIZA: 我只說沒房是要露天辦公?
我只說沒房是要露天辦公?
我沒有說是要用買的878F 03/23 01:00
→ Justisaac …
→ Justisaac: 這種比較是40歲左右有資本想突破中年危機的族群881F 03/23 01:01
→ IBIZA: 租的房子也是房子882F 03/23 01:01
推 minazukimaya: 不動產經紀業和證券經紀業哪個職位和產值更高似乎也沒這麼絕對…兩種都是broker，雖然證券經紀抽成低但是流動的金錢量和流速和不動產完全是不同量級的..883F 03/23 01:01
→ IBIZA: 也是有抵押家裡房子創業的啊886F 03/23 01:02
→ Justisaac …
→ Justisaac: 理論上初級市場的銷售員創造的金流比較高啦887F 03/23 01:02
→ minazukimaya: 不動產在各國經濟中扮演的角色也不容易一概而論
比方說像中國那種土地財政的玩法 不動產就異常重要888F 03/23 01:02
→ IBIZA: https://reurl.cc/4QL5dj890F 03/23 01:03
抵押房子创业的人，最后都怎么样了？_手机新浪网
抵押房子创业的人，最后都怎么样了？ ...

 
→ minazukimaya: 不過以美國來說，資本市場比不動產重要很多規模也大891F 03/23 01:03
→ IBIZA: 某人說沒有抵押房子創業的  笑死人892F 03/23 01:03
→ Justisaac …
→ Justisaac: ibi你仔細看一下，那個已經有兩輪天使注資了893F 03/23 01:04
→ Justisaac: 老闆也不是初創是多次創業~
→ IBIZA: 我有看 但終究是抵押房子投資創業895F 03/23 01:06
推 bj45566: PTT 杜老大也是大家在電資學院 + 男八舍就認識的，2000 年時就有台、港好幾家 startups 找過他，我也和他在某家港資新創一起工作(== 當他小弟)過，辦公室租在北教大對面的二樓，預備資金約 500 萬 NTD，後來燒光就散了896F 03/23 01:07
→ IBIZA: 所以咧901F 03/23 01:07
→ Justisaac …
→ Justisaac: 美國房產真的對融資幾乎毫無幫助，靠天使或眾籌902F 03/23 01:08
→ Justisaac: 與其抵押房屋不如上眾籌看有沒有人要幫 風險低多了
推 bj45566: 又亂塞別人嘴話隨便胡說八道了，我哪句說過沒有人是抵押房子創業了？？？我是講我看過的，甚至自己參與過的科技新創，沒有聽過這樣搞的904F 03/23 01:09
推 minazukimaya: 不同國家的情況不一樣，不好一概而論，中國的確很多押房子的，不過那種人可能也不止一棟，中國房地產的玩法很特別的907F 03/23 01:10
→ bj45566: 我可沒說我看過的代表全部，再亂變造啊，真有臉！910F 03/23 01:10
→ minazukimaya: 基本上由於過去二十年的長期漲勢 中國把房子當金融工具的現象蠻普遍的 不過接下來幾年可能會蠻精彩
*上面說的是住宅地產 商業地產在每個國家都是投資工具..911F 03/23 01:11
→ IBIZA: 笑死 剛剛你不就是拿自己沒看過在那邊說甚麼別人空想  被實際例子打臉之後就說你只是說自己經驗喔XDDD只是自己經驗的話 剛剛嗆空想 要不要吞下去
只是自己經驗的話 剛剛嗆空想 要不要吞下去
美國應該也是有抵押房子創業的 起碼新聞也有提到
https://reurl.cc/GenZnW
紐約時報2012年 針對新創難以取得資金的報導
  such businesses have often been financed t
  through home equity loans915F 03/23 01:12
推 bj45566: 我講我沒看過就表明在只討論自己的經驗範圍啊？這種話也能有疑義？924F 03/23 01:17
→ IBIZA: 只在你經驗範圍 就能講別人空想喔 笑死人XDD
只在你經驗範圍 就能講別人空想喔 笑死人XDD926F 03/23 01:18
→ bj45566: 請問誰沒事會去到處 google 哪家新創公司是靠抵押房子的？我不認為我心中的正常人會做這種事928F 03/23 01:19
→ Justisaac …
→ Justisaac: 2012說實話環境跟現在差不少，畢竟10年前了XD930F 03/23 01:20
→ IBIZA: 請問哪個正常人會只看到自己經驗範圍 就說別人空想請問哪個正常人會只看到自己經驗範圍 就說別人空想@Justisaac  現在利息高啊  但2012的新創 應該很多現在都還算是新公司931F 03/23 01:20
推 bj45566: 因為你從 2000 年發生在美國 Nasdaq 的事就一堆在空想啊 wwww Yahoo 股價飆到 1,000 USD  就說人家是因為經驗績效很好之類的 blah blah blah935F 03/23 01:21
→ Justisaac …
→ Justisaac: 創業能活過兩年就不錯了，10年的不知道有沒有5%938F 03/23 01:21
→ Justisaac: 新冠更慘，我家樓下的店面一年換三個老闆 整年裝修
推 bj45566: *經營績效940F 03/23 01:23
→ IBIZA: 其實我講個更基本的
有哪個正常人在那邊我買股票創造職位有社會貢獻的有哪個正常人在那邊我買股票創造職位有社會貢獻的@just 其實我可以找到一堆最近的網頁在討論新創用房貸融資的941F 03/23 01:24
推 vizjeco: google 指數化投資 買下全市場946F 03/23 01:26
→ Justisaac …
→ Justisaac: 就各國風氣不一樣嘍  利率也差很多~947F 03/23 01:31
推 bj45566: 「所以咧？」所以我和同學或朋友在 2000 年時有不少第一手的新創公司接觸資訊甚至在裏頭做過，不像你只是透過 google 在那翻找不知道第幾手的資訊，還不一定準確，台灣的胡說八道的「新聞」可多了948F 03/23 01:32
→ Justisaac …
→ Justisaac: 台灣的新創貸款超難貸，天使投資也少得可憐952F 03/23 01:32
→ IBIZA: 所以咧? 不過就是你自己的經驗範圍而已XDDD
事實就是不少人抵押房子創業
事實就是不少人抵押房子創業953F 03/23 01:33
→ Justisaac …
→ Justisaac: 用房屋貸款籌資一定是比美國多啦，但占比要討論~956F 03/23 01:34
→ IBIZA: 不需要討論占比啊  確實有不少人就夠了957F 03/23 01:34
→ Justisaac …
→ Justisaac: 怎樣算不少也需要討論 5%算少  還是5000人算多XD958F 03/23 01:34
→ IBIZA: 反正不是空想就行了XDD
反正不是空想就行了XDD959F 03/23 01:34
推 bj45566: 又在一直造謠亂塞別人沒說過的話了真不要臉，就叫你如果有點種、有點家教的請截圖明示我說我的投資「有社會貢獻」，拿出截圖來啊！961F 03/23 01:35
→ IBIZA: 臉超腫 然後一直在那邊吹甚麼自己參加新創XDD
https://i.imgur.com/gbo0GAr.png 都貼三次了
https://i.imgur.com/gbo0GAr.png 都貼四次了
問你難道你買賣股票比較有社會貢獻  你自己回的
問你難道你買賣股票比較有社會貢獻  你自己回的
你就想美化自己追逐金錢的行為啊
笑死人964F 03/23 01:35
推 bj45566: 所以沒種沒家教的請指出我哪一句說了自己的投資「有社會貢獻」？971F 03/23 01:37
→ IBIZA: https://i.imgur.com/gbo0GAr.png
有沒有惱羞成怒 在那邊講甚麼沒種沒家教的八卦XDDDD有沒有惱羞成怒 在那邊講甚麼沒種沒家教的八卦XDDDD973F 03/23 01:38
→ bj45566: 只有非常沒道德而且沒家教的人才會一直亂變造別人根本沒耶說過的字句976F 03/23 01:38
→ IBIZA: 可憐啊XDDD
https://i.imgur.com/gbo0GAr.png
大家有眼睛會看 你怎麼回我的很明白
笑死
在那邊美化自己炒股
你就是炒股而已啦978F 03/23 01:38
推 bj45566: 腦羞成怒的明明是看到「房蟲」兩個字就抓狂起來的那隻吧 wwww984F 03/23 01:40
→ IBIZA: 誰罵人就誰惱羞啊XDDDD
誰罵人就誰惱羞啊XDDDD
大家好好講話 就有人要在那邊甚麼沒種沒家教986F 03/23 01:41
→ bj45566: 因為被搓到痛處所以抓狂到深夜都不用睡覺989F 03/23 01:41
→ IBIZA: 笑死 你不也沒睡 你自述嗎
笑死 你不也沒睡 你自述嗎
誰抓狂很明顯啊 口不擇言了
自打臉990F 03/23 01:42
推 bj45566: 因為亂變造別人沒有講過的字句本來就是非常沒家教的事啊！我兒子如果敢這樣做我會抽他的那種的超級沒家教994F 03/23 01:43
→ IBIZA: 那你應該自己編自己啊  我剛剛沒說新創買房子997F 03/23 01:44
→ bj45566: 身為沒家教的人的父母真是可憐啊，簡直是造孽 wwww998F 03/23 01:44
→ IBIZA: 那你應該自己鞭自己啊  我剛剛沒說新創買房子
確實
你就是變造的人999F 03/23 01:44
→ bj45566: 我打錯字馬上在下面修正 *押房子 了啊，任何有眼睛的人都看得到1002F 03/23 01:45
→ IBIZA: 不是那句好嗎XDDDDD1004F 03/23 01:46
→ bj45566: 有人就愛亂編造別人的話然後用於是死不道歉有名到人人皆知1005F 03/23 01:47
→ IBIZA: https://i.imgur.com/4wqINBs.png1007F 03/23 01:47
→ bj45566: 自己繼續抓狂吧，我明天要工作得睡了，嘻嘻1008F 03/23 01:48
→ IBIZA: 你說的亂編造不道歉沒家教 是上面這句嗎
你說的亂編造不道歉沒家教 是上面這句嗎
自打臉, 真可憐啊XDDD1009F 03/23 01:48
推 bj45566: 是你自己講不清楚到「不只一個人」以為新創要買房喔！有長眼睛的人都看的到
然後你才追加說新創要房可以租啊1012F 03/23 01:50
→ IBIZA: 笑死 又回來了XDDDDDDDDd
不好意思 我講不清楚  跟你編造不衝突啊XDD1015F 03/23 01:51
推 bj45566: 你自己講同事看的幾個人都會搞混的不清不楚的話，比較需要的是自我反省吧？不過我想你的字典裏從來沒反省這兩個字1017F 03/23 01:53
→ IBIZA: 笑死 又回來了XDDDDDDDDd
到底多不甘心去睡啊XDDD1020F 03/23 01:53
→ bj45566: 所以同時被你誤導的人也是在亂變造？嘻嘻1022F 03/23 01:54
→ IBIZA: 哪有幾個 就兩個人而已
他誤會 你編造 有啥問題嗎
你到底多不甘心去睡?
氣到睡不著?1023F 03/23 01:54
→ bj45566: 反正最後忍不住晚睡的人一定是你1027F 03/23 01:55
→ IBIZA: 笑翻
不是啊  我本來就沒有現在要去睡啊XDD
你到底多不甘心去睡?1028F 03/23 01:55
→ Justisaac …
→ Justisaac: 升半碼 大家安心去睡吧XD1031F 03/23 02:10
推 fantasywater: 別傻了，2千萬根本不夠退休..1032F 03/23 02:38
推 gary75952: 說老實話，兩千萬放股市波動幾百萬 無感，我以前也覺得心態會成受不住，當越來越有錢時，你會發現為什麼有人錢人越來越有錢，你只能承受賠10萬，別人能承受賠幾百萬1033F 03/23 02:38
→ Kobe5210: 道瓊工業32030.11▼-531.71 -1.63% 專職文很棒1037F 03/23 04:37
→ wwf1588: 2000萬不夠用 至少兩億1038F 03/23 04:47
推 toroyang: 時間才是最大因素，一個人的話，40歲3000-4000，50歲2000就夠了1039F 03/23 05:06
推 k798976869: 一個人可以1041F 03/23 05:24
推 toroyang: 理解bj大的思維，就像知道買房子會賺錢，但買了一間以後就不再靠買賣房地產賺錢，因為我認同住宅是拿來住的不是拿來炒的理念，人生有不是只有錢，也應該有點自己的美學
又*1042F 03/23 05:29
推 GoGoJoe: 中華電125-166張之間浮動 價格高時賣一些買別的股 才不會太無聊 每日波動也才能壓在30萬以下 基本現金流也有了 也不怕崩跌
嘴全民健保學名藥的 你以為醫院不會把關？沒健保靠商業保險 一堆人直接葛屁1047F 03/23 05:43
推 pigmoo: 足足太多了，你去google 一下 宿霧島1052F 03/23 06:27
推 ok: 躲的了通膨嗎？1053F 03/23 06:39
推 bj45566: @toroyang：謝謝，誠如你所言，有人就是完全無法理解這世界上有些人追求的不僅僅是金錢，更有不同層次的「美學」(或所謂「人生哲學」)需求 -- 對於一個才二十幾歲，主修並熱愛通訊工程的小夥子，在 QCOM 上市後不久就買到它的股票並看著它逐漸茁壯的那種喜悅，遠遠不是在 LV 的賭場玩老虎機獲得同樣報酬可以比擬的；《亂世佳人/飄》書中有提到，人們對於自己完全無法理解的價值，通常第一個反應就是暴怒和詆毀了，小說家果然最瞭解人性嘻嘻1054F 03/23 06:45
推 adoko: 去年買800萬套房收租2萬給您參考1063F 03/23 06:56
推 newstyle: 買個小套房，專門炒股炒幣，應該夠了1064F 03/23 07:16
推 mimchu: 買債券不就無腦4%1065F 03/23 07:32
推 scores: 可以啊
資金夠長線很好等1066F 03/23 08:15
→ bndan: 2000萬純買中華電都能有個80~90萬被動收入了 隨便租個套房 慢慢思考配置資產+要做什麼 都比打工仔好了1068F 03/23 09:46
推 Crazyloveyou: 24121070F 03/23 10:01
→ ISNAKEI: 不能1071F 03/23 10:11
→ ll1117: 搬去南投不用投資也可以過一輩子了1072F 03/23 10:27
推 linx210145: 可以1073F 03/23 13:24

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