看板 Stock作者 saber50116 (Catdog)標題 [新聞] 喊存高股息股票會成夢魘！他卻被酸爆時間 Sat Apr 1 20:31:02 2023
原文標題：存高股息股票會成夢魘！他喊「成長才是重點」卻被酸爆
原文連結：
https://tinyurl.com/4bww454f
發布時間：2023-04-01 16:30 聯合新聞網／
※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
記者署名：
原文內容：
許多投資人喜愛定期定額高股息ETF，但也有人認為這類標的只是「左手換右手」，有網
友表示「存高股息股票會成夢魘！成長才是重點！」有人認同直言「所以買大盤就好呀，
0050」，但也有人指出「0050只是台積電最近幾年大漲，所以看起來表現比較好些而已。
2019年以前的表現比高股息好不了多少」。
一名網友在論壇Mobile 01發文表示，「存高股息股票會成夢魘！跟金融股有著異曲同工
之妙。會穩定嗎？會成長嗎？勿以過去套未來！成長才是重點。定期定額或人性恐慌介入
無懼！」
有網友力挺他留言「所以買大盤就好呀，0050」，但也有人吐槽「但若在去年萬八買了高
股息ETF，即使被套了一年，也領了不少股利了」、「樓主，格局打開，千萬別夜郎自大
」、「如果是股息再投入、複利滾存，市值型的報酬和高股息的報酬不會相差太多」。
還有網友留言「0050只是台積電最近幾年大漲，所以看起來表現比較好些而已。2019年以
前的表現比高股息好不了多少」、「高股息有很多種選擇，2017 年上市的 00713 元大高
息低波，定期定額，複利滾存五年下來，績效和0050不相上下」
心得/評論：
這名網友認為買指數型的大盤比較好，長期下來的報酬遠勝於高股息
但也有一派網友認為大盤etf只是因為台積電大漲而已，不然跟高股息差不多！
就算被套，透過股息投入就可以攤平了
只能說高股息跟指數型各有各的支持者就是了…
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.88.158 (臺灣)
※ 作者: saber50116 2023-04-01 20:31:02
※ 文章代碼(AID): #1aA2G8NP (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1680352264.A.5D9.html
推 Capufish: 正2表示：我有更分散的市值跟兩倍股息1F 04/01 20:35
推 chalon: 00713存起來就對了2F 04/01 20:35
→ IBIZA: 高股息本來就不會選到台積電，配息很低啊11F 04/01 20:47
推 kmshy: 歡迎加入正212F 04/01 20:48
→ IBIZA: 2012到2021，買台積電獲利高於中華電信，但2006-2011，還有去年就是中華電信贏
簡單說，過去18年停滯衰退期買中華電信(高股息)，成長期買台積電(0050)，但未來你知道是停滯還是成長嗎？13F 04/01 20:49
推 ceca: 正二表示,我一個挑你們兩個.18F 04/01 21:01
推 abccbaandy: 對，沒人知道未來是成長還停在原地，所以買正2通吃不用討論衰退，因為衰退買啥都一樣慘19F 04/01 21:06
推 xxgogg: 會不會有人開始打壓正2大家都買正2其他個股沒人玩了21F 04/01 21:07
→ Kobe5210: 指數不動,個股飆翻天的時間週期次數非常多22F 04/01 21:08
→ Kobe5210: 喜歡就盡量去玩指數型金融商品.發行商概念股感謝您24F 04/01 21:09
推 Crushredkiss: 我覺得應該推廣高股息 這樣我的正二才會更滋潤
感謝各位存高股息ETF的股民26F 04/01 21:24
→ Orianna: 台灣特定大公司如台積 加權力道太大了 變成買市值型 基本就是賭台積電等寥寥幾個公司28F 04/01 21:26
推 ceca: 大家都買正二,很多證券相關行業就要沒飯吃了.
哈哈哈哈哈.
很多寫書的沒東西寫,商周沒內容好報.
投資老師要沒話講,投顧沒股票可以介紹.
難怪黑正二的人越來越多.34F 04/01 21:33
→ peter98: 反正都比看空的強 西西40F 04/01 21:37
推 ppuuppu: ceca 你的那正2要賺翻啦41F 04/01 21:38
推 ceca: 話說當年哲哲聊天室事件之後不是免費送五檔股票.
其中一支就是那指正二.
所以...其實...投顧老師也是很清楚的麻.42F 04/01 21:38
→ ceca: 象徵著科技的那斯達克長期向上走勢.
光這個就讓那指正二長期很爽了..
世界第一強國的科技指數的概念.47F 04/01 21:42
→ wateryc: 好可悲，正二才多少人買也要黑，難怪鬼島一堆低能兒50F 04/01 21:44
推 badguy227: 我自己在看到景氣藍燈時就買入692,713,878，目前692獲利最高，後續只打算繼續加碼692跟71352F 04/01 21:46
推 no2muta: 多少股股息難看就跌爆 正二很穩啦54F 04/01 21:46
推 poeoe: 目前主要持股QLD+USD+UBT 都漲一波了 2倍舒服55F 04/01 21:53
推 hypoge: 不要再推廣正二了啦 會不會太多人買逆價差的優勢就沒了56F 04/01 21:56
推 abccbaandy: 應該會吧，正2不就是靠那點逆價差+複利才那麼屌？58F 04/01 22:01
→ bulcas: 根本不用怕，正二王在板上推到現在阻力有多大沒看到嗎？ 一堆人高股息的波動就受不了了，還正2的波動？板上推那麼多的正二，股東人數不到萬人，持有 10 張以上的不到 3000 人，根本不可能有太多人買的可能性59F 04/01 22:03
→ sora0115: 00878的股東成長速度是正二好幾倍吧XD63F 04/01 22:05
推 ceca: 持有10張不到3000人??64F 04/01 22:06
→ gunsyak: 所以00878可以買嗎？65F 04/01 22:06
→ Kobe5210: 發行商看到沒?還不趕快推正三?66F 04/01 22:07
推 victor21813: 好笑的是一堆故意黑的在那邊說正2是已經主流XD
才多少人持有 真的會笑死67F 04/01 22:09
推 truelove356: 正二哥有持有超過10張嗎？還是跟F咖一樣甜甜價買幾百股71F 04/01 22:12
→ bulcas: 這種人數是要怕三小擦鞋童，ceca 記得就是 1/802
1/805
正二哥 631L 記得是 8 張，其他擺 QLD 的樣子
後續好像都買 675L 他 100W 記錄是 8 張73F 04/01 22:12
推 AMG72: 左手欺換右手扒出清靈靈扒欺扒換900正解78F 04/01 22:16
推 ceca: 靠邀,居然成為八百壯士.79F 04/01 22:18
→ bbignose: 這是00631L的股東，不是全部正二股東83F 04/01 22:25
→ cloud7515: 持有超過10張的人數只有805人 10張也才100萬出頭84F 04/01 22:27
推 bulcas: 所以 30 年後等你各位退休，就是拿高股息的韭菜割了85F 04/01 22:29
推 AkiMinoriko: 高股息風險低完全就是幻想...看0056過去紀錄就知道88F 04/01 22:34
推 uyrmb47: 開心就好 反正別賣就會賺90F 04/01 22:35
→ ceca: 那指正二不就算是剛空頭到底部又爬一點起來?
怎麼好像買的人也都沒死..@@
為啥會死?又不會斷頭.
關電腦就好,等到新聞吹股票大漲,再打開電腦.
關電腦不會?....
幹嘛看....難道你要低點賣?
低點就不要看阿...等到大家都高潮說自己股票賺錢.再來看漲到多少就好.91F 04/01 22:37
推 on32: 0056選股很爛 713+878選得好多了99F 04/01 22:38
→ ceca: 奇怪,股票價格低的時候有啥好看的.
反正你聽到崩盤就進場,看到大家都發大財,就準備出場這很難嗎..XD100F 04/01 22:38
→ on32: 說正2好 股東才4000多人 很像是我OK你先買103F 04/01 22:39
噓 kanhun: 鼓吹正二是有啥問題，股東人數不到一萬是那邊叫屁104F 04/01 22:39
→ on32: 我意思是吹這麼久在PTT 怎麼還沒破萬人持有105F 04/01 22:40
推 abccbaandy: 是阿，很像，那上一次我OK你先買結果如何？XD106F 04/01 22:40
推 k91011022: 高股息的優勢是買點好判斷 878 15便宜16中等17貴108F 04/01 22:40
→ on32: 有膽就一個正2 持有100張以上再來說吧109F 04/01 22:40
→ on32: 個人是看正2買的短線居多 換手率很高111F 04/01 22:41
→ bulcas: 講幹話，100 張正二要 1000 萬，在股版的總資產
破千萬的，搞不好也沒幾個112F 04/01 22:42
→ bulcas: 前兩年一堆股神，現在都不見了，不知道去年是不是賠光惹 QQ116F 04/01 22:44
→ ej03xu3: 90買100賣的正2假存股都不知躲到哪裡去了118F 04/01 22:45
推 ceca: 拿正二去做短線...他幹嘛不玩期指?
正二應該是懶人中長線吧...或是存骨.
做短線直接打開期貨交易了阿.119F 04/01 22:46
推 lmc66: 一堆狂推正二真的標準我ok你先買124F 04/01 22:54
推 ppuuppu: 正二方便不會操作期貨的人，簡單粗暴的買賣125F 04/01 22:54
推 bbignose: 玩期貨很難無限轉倉，還是會想盯盤對身體不好126F 04/01 22:55
→ andy776661: 正二主要是零股便宜吧 小台一口快8.90萬 一不小心槓桿就太高了127F 04/01 22:55
→ wind2k: 看正二持有人數就知道一堆都嘴上喊喊而已129F 04/01 22:56
→ ppuuppu: 玩期貨還需要控制好自己的心態意志，當然也可以程式先寫好，避免要轉倉時受到外界因素影響130F 04/01 22:57
推 icelaw: 目前觀察到的是 越是興沖沖去買正二 沒看到有錢的132F 04/01 22:59
→ icelaw: 我想可能就是 因為身上沒幾個錢 才想開槓桿賭一把吧有點錢的 頂多就是配置一些下去
就我所知的 前年某個賺到賺到上億的某航海王
之後的策略反而很保守 反而就是去重壓投等債 等著收息 平均每天債息就有一千美金
然後他之後就是打算退休 環遊世界 享受人生去了134F 04/01 22:59
推 uyrmb47: 至少不會叫人萬三賣股買32鎂 嘻嘻140F 04/01 23:03
→ icelaw: 他每年的債息 有一千萬台幣 他此生可以舒服度過了版上某個很愛買TQQQ的那位 真相他是矽谷的大房東
每年租金+房價就賺很多了
他幾百萬台幣的TQQQ 即使賠光 對他也不是甚麼大錢資產配置 就算是不看槓桿型 真正有100%配置到大盤上141F 04/01 23:04
推 ceca: 奇怪,到底為啥正二會賠?除非你低點賣.146F 04/01 23:08
推 tigerzz3: 正二哥8張均價128 去年10月-40%-41萬 今天覆盤說-9%-9萬 繼續實測中147F 04/01 23:08
→ ceca: 不太清楚這是甚麼鬼邏輯..XD149F 04/01 23:08
→ icelaw: 的有錢人 我還沒看過幾個 所以更別講槓桿型ETF了151F 04/01 23:09
→ ceca: 阿,正二你算起來年化收益可能再8~12%.
其實也沒特別高,但是適合放散錢.
例如幾十萬或是一兩百萬.
但當錢大了,像我就會挪去炒房.
因為可以賺更多.
但是正二這東西是很安定回報又很狠狠步錯的工具.
散錢放在裡面超級安心..XD
我是不知道為啥一堆人認為他有風險幹嘛的?
到底風險在哪?
除非你大跌的時候急用錢被逼著賣.152F 04/01 23:09
推 icelaw: 如果你有閒錢 放一些進去 OK阿162F 04/01 23:11
→ ceca: 不然這種東西死抱就回來了阿.163F 04/01 23:11
推 uyrmb47: 問就是怕你賺太多164F 04/01 23:11
→ ceca: 又不是個股,會抱到變壁紙.
正二又不會抱到變壁紙.
所以他是一個可以長期囤置資金的地方.
光這一點,就是代表他極度適合存骨.
極度適合喔...XD
而且他還不會發股利讓你被抽所得稅.
這點實在很妙.
所以到底風險在哪?
我是不太清楚一堆人說風險高,那風險在哪?165F 04/01 23:11
→ uyrmb47: 反正存一存有錢買房子就賣一些去買 股房相關性又低174F 04/01 23:13
→ ceca: 難道他會跌到低於2塊被清算?
我目前就一百多萬阿...散錢啊.
這個月會換屋,換完看剩多少.
只要剩的錢沒超過400萬,可能就會無腦再丟入正二.
這麼好用的東西,被你們視為高風險..
真是有趣..XD176F 04/01 23:13
推 icelaw: 同樓上 你說的這麼篤定 所以你買幾張?182F 04/01 23:14
→ IBIZA: 囤正二不如屯TQQQ183F 04/01 23:14
→ ceca: 當然超過400萬現金,我會再去滾一圈短期.184F 04/01 23:15
→ IBIZA: 囤TQQQ又不如屯UPST186F 04/01 23:15
→ ceca: TQQQ是進階版正二..XD
阿正二就無腦...XD
我最喜歡無腦賺錢了...
賺錢那麼燒腦幹嘛,越燒腦其實越容易賠錢.
越簡單的東西越容易賺到錢.187F 04/01 23:15
→ IBIZA: 閒錢要賭不如賭大的XD192F 04/01 23:16
推 bbignose: 正二的缺點就是慢慢你會把其他股票都換成正二，變成少了盯盤的樂趣193F 04/01 23:17
→ ceca: 不盯盤可以去玩暗黑四阿.196F 04/01 23:17
推 jerrylin: 成長是重點沒錯 但是你能準確估到成長嗎197F 04/01 23:17
→ ceca: 要精確預估幹嘛?我幹嘛花大腦在上面?
你算的到明年的今天台股幾點嗎..XD198F 04/01 23:18
→ lee255215: 那指是吃暴力成長不是台指這種穩定牌200F 04/01 23:18
→ ceca: 又不是神棍.201F 04/01 23:18
推 tigerzz3: Ceca穩健流不玩飆股的 買正二就是要穩穩吃逆價差吧202F 04/01 23:19
噓 iampig951753: 成長才是重點？
12682是多少年前的事了？
現在還在多少？成長多少了嗎204F 04/01 23:22
→ ceca: 50正二吃逆價差,那指正二主要是鎖定熬到降息循環207F 04/01 23:22
→ uyrmb47: 都2023年了還在糾結12682 笑死208F 04/01 23:24
推 Crushredkiss: 冰律講買正二是開槓桿賭一把也不對，正二哥是推廣如果願意拿100%資金買0050，不如50%資金買正二保留50%現金，這樣有賭的成份在嗎？而且資金只有幾百萬的情況下，投資市值型成長的預期會比股息型還快也沒問題啊。209F 04/01 23:25
推 swgun: 金融股一堆屌打0050的214F 04/01 23:25
推 languery: 真的安心又賺錢然後不敢all in ？我看了什麼？215F 04/01 23:28
推 ppuuppu: 為何投資一定要all in?216F 04/01 23:30
推 languery: 十年後上五百就問你怕屁？我確定ㄧ檔10年後上五百我百分百all in,請問你在怕三小？217F 04/01 23:30
→ ppuuppu: 手邊不用留緊急預備金嗎？219F 04/01 23:31
→ languery: 留個10趴ok啊投入多少了？220F 04/01 23:31
推 swgun: 我印象中 存股玉山 台新 富邦 回測都勝0050 有沒有人要戰看看在台灣主動型基金是不是真的輸被動型221F 04/01 23:32
推 icelaw: 台灣的一堆主動基金內扣超高3%以上 但長期績效都輾223F 04/01 23:33
→ languery: 上次兩三個講的花都開了一問投多少就不講話了請問您也是嗎？224F 04/01 23:33
→ icelaw: 輾壓大盤 0050226F 04/01 23:33
→ swgun: 0050不是s&p 500欸 金融股並不是真的輸很慘227F 04/01 23:33
推 gkkcast: 熱門版有什麼東西沒被酸過？除了金城武跟奶子228F 04/01 23:34
→ swgun: 我說的主動型不是你去找理專買的垃圾 金融股實際上就是主動型229F 04/01 23:34
→ icelaw: 所以很多號稱做存市值型ETF的 也有買台股基金231F 04/01 23:34
推 languery: 靠還真的都不講話了，股版神人232F 04/01 23:34
→ bulcas: 我是覺得冰律光一直說槓桿是賭博就根本沒有討論的233F 04/01 23:35
→ swgun: 他金控拿存戶保戶的錢丟到股票債券市場再配息給股東 跟波克夏有什麼不同 只不過老闆不是巴爺爺而已234F 04/01 23:35
→ bulcas: 必要了...更別說一直吹多會投資，結果去年叫人賣股買 32 快美金定存...說要指數投資，結果做的剛好是指數投資最忌諱的"主觀預測市場"，那你書讀假的？236F 04/01 23:35
→ bulcas: 書讀到忘記了也沒關係，叫人投資到賠錢還一直噴就怎麼想都不對阿 投資要賺錢，讓人賠錢還一直嘴是?240F 04/01 23:37
推 ppuuppu: 能買的額度都買啦！這樣有回答到嗎？每個月有現金流繼續投，這樣行嗎？242F 04/01 23:41
→ ganninian: 記得他說去年賺120萬 也不知真假244F 04/01 23:41
→ duriel3313: icelaw以前是指數投資 三年前左右轉性了 現在選股擇時樣樣來 判斷都說得斬釘截鐵 至於準度..不知道還有沒有人記得三重審判美股失落二十年就是了245F 04/01 23:43
推 icelaw: 00713 我記得去年推過 到目前績效也不錯
如果要我買高股息ETF 我應該只會買00713250F 04/01 23:49
推 no2muta: 推美股失落20年XDDDDDDD252F 04/01 23:52
推 YJM1106: 買在高點 不管怎樣都很不好吧 笑死255F 04/01 23:54
推 icelaw: 我今年預計至少會賺3萬美金 約90萬台幣257F 04/01 23:55
推 A90812345: 夢魘我是不知道啦 主力就買006208258F 04/01 23:56
推 Xmasbear: 713的經理人好神，本來買一堆的金融股，在去年底就幾乎全出掉266F 04/02 00:21
推 jax2013: 都買啊 有誰規定買了高股息就不能買大盤型？268F 04/02 00:24
推 AkiMinoriko: 713的指數編製規則值得細品，殖利率那個條件就是拿來吸引投資人用的，713能贏過其他高股息ETF並跟0050戰的有來有回的原因反而是殖利率以外的選股條件271F 04/02 00:29
推 icelaw: 應該是00713的選股規則有料 不是經理人有料
我會推00713也是因為去年00713的陳分股 能預先砍掉金融跟航運 還有景氣循環股 造成報酬贏大盤
然後00713原本最大的缺點是高內扣去年1% 今年下降到0.6%算是進步很多274F 04/02 00:35
推 sy0331: 不過如果買正二，十年後要收成剛好看到跌到10年線會不會覺得好像做白工
然後高股息十年後開獎比正二抗跌一些（沒槓桿）然後多了很多股息，有沒有可能？279F 04/02 00:45
推 icelaw: 台股方面 到了我退休準備最後階段 我應該會放1000萬到元大台灣加權股價指數基金 不配息上面 作為美元284F 04/02 00:56
推 edwardtp: 這個人是不是不懂50跟56的差異？286F 04/02 00:56
→ icelaw: 資產的對沖
但也有可能放在00713 我還在想287F 04/02 00:56
推 qaz2361: 當然要買高股息呀，因為我買正2289F 04/02 00:59
推 icelaw: 不過我已有直債幫我生現金流了 原則上應該是放大盤290F 04/02 01:02
→ IBIZA: 繳到28%以上的稅 1500萬直債的配息不算很多啊291F 04/02 01:08
→ IBIZA: 我是不認為四五百萬以上收入 會長期滿足於5%的直債配息 尤其如果之後價格漲 殖利率掉到3%的話293F 04/02 01:15
推 icelaw: 我投資的流派哲學是 依照需求金字塔建立財務規劃
第一階段 先建立最基本的生活費需求 百萬現金流
等這階段建立好了 之後才進入第二階段 累積資產
買大盤 或 股債資產配置之類的投資 我會放在phase 2只有把第一階段的基本需求 穩固了 這樣你才能
心無旁騖地追求資產成長 這樣一來愈到大崩盤也沒
甚麼好怕的 因為你每年都有百萬的活水 可以注入
每年都有免費的百萬籌碼 讓你抄底
PS: 目前資產已經有1600萬 下個月應該就可到1700萬531202*30.54=1622909
16222909295F 04/02 01:20
→ IBIZA: 當監察人的每年四百萬活水比較快吧306F 04/02 01:31
推 icelaw: 投資的錢是被動收入的錢 那是不一樣的兩筆錢啊
我也不知道公司是否可以永遠持續下去 所以我就是很珍惜拿到的每一分錢這樣
至於說滿不滿足 我一年開銷不到50萬 這樣做主要是想建立安全感吧
我不想回以前那種在科技業上班當打工仔 沒尊嚴的日子
自由的人生 真的無價 真的超爽的
這是我脫離科技業打工仔三年到現在的感想
FIRE人生 財務自由萬歲307F 04/02 01:32
→ IBIZA: 有辦法讓你當上監察人 應該原本就有辦法讓你不用上班吧
要不要而已吧317F 04/02 01:43
推 icelaw: 這只是意外的運氣好 不是原來人生有的規劃320F 04/02 01:44
→ IBIZA: 不管是不是運氣好 其實是可以的321F 04/02 01:45
→ icelaw: 故事很複雜 一言難盡322F 04/02 01:45
推 Chen334: 正二也有配股息啊，直接算在淨值給你了323F 04/02 01:46
→ IBIZA: 正二沒配股息 是台股配息產生的逆價差
不知道為什麼 很多人把這個當寶一樣324F 04/02 01:49
推 icelaw: 目前不知道原因 但台股的期貨就是長期有逆價差
然後 正2又放大兩倍 變成吃了2倍的逆價差 等於兩倍的股息326F 04/02 01:52
→ IBIZA: 就除息啊329F 04/02 01:53
→ icelaw: 但米股就沒有長期逆價差 甚至蠻常出現正價差的330F 04/02 01:53
→ IBIZA: 但不除息 這些點數一樣反映在指數上 一樣是兩倍331F 04/02 01:53
→ icelaw: 所以這招在美股不吃香332F 04/02 01:53
→ IBIZA: 美股很多不除息 直接反應在股價跟指數上
沒有差別
台灣電子除息旺季 一個月就可以差500點
但這也要有填息才有賺333F 04/02 01:53
推 icelaw: 你講的也沒錯 如果沒有填息 期貨就沒有逆價差可以賺337F 04/02 01:56
→ IBIZA: 很多人認為這是優勢 老實講我覺得蠻怪的338F 04/02 01:56
→ icelaw: 應該跟台股這幾年表現很好 所以填息率高也有關吧339F 04/02 01:57
→ IBIZA: 美國科技股很多是不配息 但每年賺的就是不斷複利在股價上
配息反而你要自己再投入
而且會產生稅跟費用340F 04/02 01:57
推 Hatewoman: 要買正2幹嘛不直接開美股帳戶就好
N正2這種產品美國多的是,還有開到3倍槓桿的344F 04/02 02:06
→ IBIZA: 不是正二有逆價差，是正二買的台指期跟台灣50期貨有逆價差
而逆價差發生的原因，就是因為配息，但不配息其實就是直接推升股價
所以因為配息產生逆價差，並不是一個優勢
甚至可以說，是缺乏高成長能力，才會偏向大比例配息350F 04/02 02:18
推 swgun: 吃逆價差就是吃填息啦講得什麼神秘力量 左手換右手懂嗎 正2手續費還輸轉倉的人
去看加權還原指數就知道台股配息超猛 不要再講股息勝市值357F 04/02 02:46
推 luckysmallsu: 台股不是只有這幾年表現很好是過去30年表現一直都很好，還有上面有人說一堆金融股回測屌打0050的麻煩提供一下數據好嗎？361F 04/02 03:00
→ Seven67: PTT才臥虎藏龍364F 04/02 03:02
推 luckysmallsu: 台股就算放在全球股市也是數一數二強你應該要問為啥台股過去這麼猛而未來能否持續強下去？每次聽到什麼過去績效不代表未來都只是講廢話367F 04/02 03:07
→ IBIZA: 台股數一數二強？370F 04/02 03:08
→ icelaw: 後照鏡原因不就很簡單 就台積強啊
所以未來是否台積也會這麼強，或能有第二個台積 台股才會在未來表現還這麼強377F 04/02 03:33
推 tengobo: 一堆喜歡拿過去講未來 欺騙自己台股持續漲的韭菜
想騙別人進去幫自己解套
連何時可以買 何時可以賣 明天是漲是跌都說不清楚了 還妄想打贏大盤380F 04/02 03:34
→ icelaw: 反觀如果你站在十幾年前，2010的當下往前看前十年的台股績效，你真的會覺得當時的台股很強嗎
十幾年前的當下 台股頂多從低點漲兩倍多 但還是摸不到萬點，反觀當時一堆新興市場的大盤是漲三倍 四倍 五倍 六倍在漲的
比現在QQQ還猛多了，當時的新興市場的大盤根本是
以TQQQ的速度在飆漲的384F 04/02 03:38
推 luckysmallsu: 台股報酬指數民國92年是4524點102年是11164點112年是29568點，92到102年化報酬率是9.4%，102到112年是10.2%台股過去20年平均年化報酬是9.8%，在古老的資料就不好找了
報酬指數隨便查就知道台股歷史一直都很強如果能撈到更老數據你只會發現越早投入市場你的報酬會越驚人而且以前那年代跟GG沒啥關係
什麼台股失落30年根本在鬼扯報酬指數早就創新高
算過去20年夠久了吧請問冰綠有哪些新興市場過去20年化報酬有贏台股的？391F 04/02 04:31
→ tinybunny: 能持續不停向上的只有米國市場 其他都是賭，但單押米國市場何嘗不是賭世局?401F 04/02 05:47
推 Kobe5210: 股市向上是果,總經條件是因403F 04/02 05:58
→ Kobe5210: 因為知道總經條件會讓股市漲或跌,是投資人個別實力405F 04/02 05:58
推 tsgd: 只能說是胡說八道 差沒多少是沒差多少? 即便0.5%
每年滾起來可就相當厲害了 愛存高股息就去吧409F 04/02 07:21
推 Tohkachan: 台股加權2003年至今660% sp500 720% 差很多嗎？而且這20年匯率台幣強多少 真的有比較賺？ 美國2010年往前推10年也是慘不忍睹阿 事實上台股根本沒有這麼不堪 美國有很多商品跟科技公司 但貶低台股真的沒必要
台股在台積爆發前明明績效也不差 多看資料吧413F 04/02 08:19
推 sam0459: 不要領了股息就急著花掉419F 04/02 08:25
推 AndyMAX: 小朋友沒經歷過台灣電子代工年代 還以為都靠台積420F 04/02 08:27
→ jash: 這版大推的正2 那精美的交易量… 這裡果然反指標422F 04/02 09:04
→ heavensun: 鄉民一堆 有錢人 幾千萬上下 買高股息425F 04/02 09:17
推 chou3321: 買國泰高股息不如直接買國泰=.=427F 04/02 09:27
推 sks11134: 台積電跌回300，就消風429F 04/02 09:38
→ c928: 一堆鍵盤專家431F 04/02 09:50
推 furnaceh: 有8人拿一億以上買正2 有錢真好432F 04/02 10:06
推 caumu: 自己各買一點就能體會了 問這些屁專家433F 04/02 10:06
推 pqpqpqpq: 推文滿有趣的，現在都變高股息打正二了，都沒50及6208的局了
我是都買啦，配置
這邊動不動就講歐印 484反串要能看懂啊434F 04/02 10:42
推 castlewind: 想說今年度正2股東增加一兩千人聲勢起來了 沒想到張數這麼感人啊......438F 04/02 10:45
推 a123274: 跑回測後再自己選不就好了440F 04/02 11:00
噓 memx: 87 之前就說過了 你貪高股息 人家貪你本金
高股息就是專門設計給窮人買的股。441F 04/02 11:03
推 ZZ321: 問就是歐印443F 04/02 11:05
噓 memx: 每個人都想靠高股息被動財富自由 ？哈哈好好想一想吧 韭菜們444F 04/02 11:06
推 hihi29: 有錢人都買正2446F 04/02 11:07
推 edcs: 反正我買了，別人我管不著447F 04/02 11:13
推 bigplittlep: 我的實測經驗是買正2賺錢，其他個股賠錢，所以轉正2派！451F 04/02 11:37
推 aweara: 0050系列 跟高股息系列 有啥好吵的 想賺大錢去衝期貨或虛擬貨幣453F 04/02 11:39
推 ndd2: 好不了多少 還是比較好啊，製杖哦458F 04/02 12:22
推 bbignose: Chill Man~Chill464F 04/02 12:35
推 icelaw: 沒什麼錢的人重壓下去 根本沒什麼，因為根本就沒什麼錢啊 輸了也沒差
我就問有八位數以上的身家的， 有哪位真的敢all in 或至少一半的身家下去的 where?465F 04/02 12:35
推 sora0115: 以前0050戰0056 現在變878戰正2 也是滿有趣的XD470F 04/02 12:48
推 aweara: 00878是戰00713471F 04/02 12:52
→ Capufish: 本來張數少的人就居多了，這是很正常的事情
八位數歐印怎樣嗎？這又沒什麼，我就是八位數以上對帳單出來，冰律要不要直接公開道歉啊？
我不喜歡用資產嗆人，畢竟一兩千萬又沒什麼
但你懷疑千萬以上就不會投資正2，這就太偏頗了
你對正2的理解度有偏差，當然會有錯誤的認知
上次說台股19根跌停，大盤跌50％，正2會下市
到現在也還沒看到你認錯啊，反正就是一直凹
還是你沒看到，這邊給你：https://reurl.cc/ykW9pO478F 04/02 13:38
→ Capufish: 還有那斯達克回到萬三了，等創新高你要認錯道歉嗎？我還記得你從美股失落二十年，變成科技股失落二十年現在要改成什麼？個股失落二十年這樣嗎？488F 04/02 13:43
→ no2muta: 笑死 這麼愛嗆人怎麼不去搜尋一下ceca大的發文 真的是井底之蛙耶…491F 04/02 13:45
推 BC0710: 板上不是都說穩賺 買到100萬應該是要嫌少吧496F 04/02 13:49
推 Capufish: 另外錢少本來就該買正2，你本金都少了得開槓桿才行而正2就是最安全的槓桿，又不用借貸，又沒時間壓力像你資產一千多萬+每年收入幾百萬，可以保守買直債但其他就幾十萬本金，不買正2什麼時候才累積到資產你家人也是賭一把開公司賺錢，也是有賭一把才賺到你家人創業難道沒有用槓桿嗎？現在賺到錢，就笑別人用槓桿是賭博？你家人創業難道就是保證獲利嗎？497F 04/02 13:51
推 castlewind: 我比較相信買正2的 因為獲利調節所以張數偏少504F 04/02 13:52
→ Capufish: 自己家人創業成功（還不是靠你），自然是有運氣成份每一種選擇本來就有其風險跟預期報酬
你現在嘲笑別人買正2都是投機，我看起來創業更危險不要自己幸運賺到錢就去嘲笑別人想翻身
如有人拿500萬去創業跟投資正2，正2還安全多了好嗎不要自己槓桿獲利後轉保守，就笑別人槓桿都是想錢505F 04/02 13:53
→ yasorcerer: 675L慢慢累積中 目前看起來績效還不錯阿511F 04/02 13:56
推 Dia149: 不應該漲高股息，配的股息一樣就夠了。主要是不要隨著台股變動512F 04/02 13:56
→ Capufish: 如果你家人當初創業失敗，就不會有你今天這副嘴臉了你投資家人的錢，這不也是一種槓桿？
你自己槓桿成功轉保守，現在笑別人槓桿？
少在那邊用居高臨下的態度去貶低別人了，這格局很低514F 04/02 13:57
→ imtaku: 真是無聊518F 04/02 14:09
推 jamison04: 不要戳破 繼續吹高股息啊 這樣我們才可以賺到這群人的錢519F 04/02 14:10
推 Naomasa: 月投資金額少的人要投資高股息真的要好好想清楚
穩定不一定等於安全 可能穩到最後把人生都輸掉521F 04/02 14:11
→ IBIZA: UPST 現在八千多股 均價應該是17左右523F 04/02 14:14
推 on32: 正2敢allin確實少 100張以上沒幾個
高股息就未必爛 別小看那些top 300以前的公司
高股息也可以槓桿變高股息正2
各有各的人喜歡 但正2大量就是少525F 04/02 14:19
推 Capufish: 不，你就算借錢去買高股息，也沒辦法變成高股息正2借錢是本金槓桿，正2是複利槓桿，兩者是不同的槓桿529F 04/02 14:21
→ on32: 正2跟台積電聯動性算高吧 不希望看到新聞利空跌一堆531F 04/02 14:21
→ IBIZA: 結果沒甚麼不一樣啊532F 04/02 14:22
→ on32: 上次晶片法案正2一天-10% 還有2021 5月一天接近20%533F 04/02 14:22
→ on32: 自己找自己適合的
一般人看到一次-10%暈倒好嗎
2020 3月更不用講 簡直會發瘋了535F 04/02 14:22
→ on32: 在大量本金下 一般人沒辦法忍受這麼大波動540F 04/02 14:23
→ Capufish: 無法承受就是風險承受力的問題了，每個人的認知不同541F 04/02 14:23
→ on32: 不是說正2不好 是波動大 長期我當然知道正2勝高股息542F 04/02 14:24
→ Capufish: 有人就是錢放銀行才安心，他們連一點點波動都不想要543F 04/02 14:24
→ on32: 所以我說找自己適合的 y544F 04/02 14:24
→ Capufish: 但安心應該是達到目標的人在追求的，大多數人是沒545F 04/02 14:24
→ on32: 高股息我一次丟幾千萬 也不擔心 正2放上千萬會怕546F 04/02 14:24
→ on32: 高股息波動低 也可以槓桿套利549F 04/02 14:25
→ Capufish: 雖然我知道你不喜歡這種說法，但這是事實550F 04/02 14:25
→ on32: 反正各有各方法 可以賺到錢就好551F 04/02 14:25
→ Capufish: 在相同曝險，甚至更低曝險的情況下，正2風險更低552F 04/02 14:25
→ on32: 對 我認知就是一個新聞他就會跌5%以上553F 04/02 14:26
→ Capufish: 會認為35％買正2，比100％買0056更危險，這題無解554F 04/02 14:26
→ on32: 高股息利空 要跌1%就很多了
0056我可不要 挑得很爛555F 04/02 14:26
→ Capufish: 從標準差、貝塔等等衡量波動來看，設定更少的曝險手上留有更多的現金，這客觀來看絕對是風險更低的557F 04/02 14:26
→ on32: 反正各有各方法我高股息也套的錢就好559F 04/02 14:27
→ Capufish: 你要隨便挑哪個高股息都一樣，正2可以設定不同曝險560F 04/02 14:27
→ on32: 人性正2噴很快 很容易追高 我也買過正2
我都有買過 但利空我就會想把正2賣掉561F 04/02 14:27
→ Capufish: 這就是我一直強調的認知不足啊（我知道這話不好聽563F 04/02 14:28
→ on32: 人性 正2很容易追高的 不是每個人都耐心等
不是認知的問題564F 04/02 14:28
→ Capufish: 每個人都只能賺自己認知範圍以內的錢566F 04/02 14:28
→ on32: 2021-2022存 正2 遇到2023 馬上就GG怕到賣掉了567F 04/02 14:29
→ Capufish: 你體會到正2不是你能賺的OK，但你不能否認有人適合568F 04/02 14:29
→ on32: 不是每個人操作都這麼理性569F 04/02 14:29
推 Naomasa: 就是認知的問題，結案570F 04/02 14:29
→ on32: 你假如是高手那OK 所以我一直說找適合的買571F 04/02 14:29
→ Capufish: 你賣掉，我沒賣，那是誰的問題？572F 04/02 14:29
推 ganninian: 兩位C大狂推正二 看得我也心癢到想挪一些資金買了 我目前ETF投資部位是0050+VTI 改正二+UPRO不知如何？573F 04/02 14:29
→ on32: 我上千萬 我沒辦法駕馭正2 太難了576F 04/02 14:29
→ Capufish: 對啊，所以我說是認知問題啊
我也上千萬啊，買正2每天波動幾十萬百萬，怎樣嗎577F 04/02 14:30
→ on32: 反正長期持有正2可以抱緊當然大勝高股息579F 04/02 14:30
→ Capufish: 所以我說認知問題沒錯啊，你的認知覺得不能這樣做580F 04/02 14:30
→ on32: 就是強阿 我以前台積電槓桿一天也幾百萬被去年搞瘋581F 04/02 14:31
→ Capufish: 我的認知覺得可以，我就能賺到這部份的錢582F 04/02 14:31
→ on32: 所以你OK阿 可以忍受幾百萬 就是強 我可沒辦法583F 04/02 14:31
→ Capufish: 當然也有其他人有更好的方式，那就是他們的認知更強所以要一直加強自己的認知，而不是用安心來說服自己584F 04/02 14:31
→ on32: 可以忍受就好 我是沒辦法586F 04/02 14:32
→ Capufish: 當然，如果你已經達到財務目標了，確實該追求安心但如果資金幾十萬還在追求安心，那反而會有更大風險等老年發現資產累積比別人少幾百上千萬，這時就晚了587F 04/02 14:32
→ Capufish: 年輕時是最好承受風險的時候，因為還有很長的時間要解決的就是加強認知，賺到認知範圍以內的錢
認知範圍越廣自然就能賺到越多，而不是用安心騙自己很多人用安心，其實只是掩蓋自己不想學習的藉口而已安心什麼都不用想，很無腦啊，很方便啊
出社會的大學生去便利商店工作也可以很安心啊
但做個幾十年還在當員工的時候，風險就來了
要相信一定有更好的賺錢方式，相信認知是可以加強的591F 04/02 14:33
→ Capufish: 才會不斷跨出舒適圈，擴大你的能力圈，這才是正確的600F 04/02 14:35
推 Naomasa: 學好財商改變認知能力比較重要，先了解未來自己要怎麼過生活，再去規劃你需要怎麼投資601F 04/02 14:35
推 Tohkachan: 某人真好笑 美股的失落20年等到了 沒？603F 04/02 14:39
→ ganninian: 某人的失落20年真的是笑話 先別論美股歷史上熊市持續有沒有這麼久 20年都可以包含幾次市場循環了 他真的知道自己在講什麼嗎606F 04/02 14:47
→ castlewind: 失落20年的 從來都是輸掉的人吧（苦笑）609F 04/02 14:51
推 may0723: 正2哥居然跟冰律認真了 XD610F 04/02 15:01
推 hihi29: 正2哥 可以把千萬正2對帳單秀出來 以後誰再質疑
一張對帳單解決所有質疑611F 04/02 15:33
推 waitrop: 我可以提供納指正三TQQQ的台幣千萬對帳單613F 04/02 15:35
推 dickygto: 推文真的很有趣，有點像在看迷霧驚魂的感覺XD
如果航海王有正二哥的推銷能力，那股版應該一堆人都財富自由了614F 04/02 15:45
→ lalacos123: 正二哥明明賺爛了 為啥要這麼熱心捍衛股版正義啊
是我就坐在螢幕前笑這些魯窮
正二哥也可以笑我 我就是魯窮617F 04/02 15:53
推 on32: 人性沒這麼容易乖乖抱緊正2的
正2長期絕對大聖 allin敢抱緊少數
就跟融資 18000多點 2800E 結果14000點時候剩下1500理論正2大聖沒錯 但真能抱緊千萬以上少數
身邊一堆人以前股票賠過 光買高股息都怕死
買正2應該是要他的命620F 04/02 15:57
推 ceca: 為啥人性無法抱緊正二?
關電腦就好了..XD
其實人性很容易死抱..
今天可以去問長輩,多少人死抱著198x 199x下市的股票別小看散戶死抱不肯認錯的人性.
而死抱....靠邀,正好適合正二.
當然對我們不動產底的來講\.
持有甚麼半年一年兩年三年...
持有5年都只是中期投資.
長期都是10年20年..
我的店面都養十年了,前兩天把貸款清償因為在整合.所以抱十年很難嗎XD
反而個股不能死抱.
那個會抱到死....626F 04/02 16:00
→ yasorcerer: 長輩唉 我認識的抱著的都是賠錢的 賺的都獲利了結包含現在 時不時都叫我有賺要跑了 我還在堅持續抱642F 04/02 16:15
推 edcs: 正二哥的書快出來了644F 04/02 16:22
→ Kobe5210: 出書的目的達到了,信徒們可以移駕了645F 04/02 16:26
推 f204137: 連正2持有人數少都能酸...
看錯再噴一句都是反串就好了...651F 04/02 17:17
推 kmshy: 股版良心-正二哥熱心回覆 之前也沒說歐印 有疑慮就一半現金一半正2 從績效看正2就真的贏其他ETF655F 04/02 19:03
推 patrol: 管理費不同，你要贏過0050必須要下超過一半，然後正二其實你得賭不會連續衰退
衰退到把你給裁員直接gg657F 04/02 19:12
推 patrol: 風險知道可以接受就上663F 04/02 19:14
推 ted6219: 奈米戶想提個看法；正二哥說的正二理論，經由回測結果證明理論是對的，結果反對者卻是用人性抱不住正二、過程中有太多不可抗力的因素造成購買者過早離場，這反對的理由怎麼牛頭不對馬嘴啊？664F 04/02 19:17
推 tigerzz3: 美股絕望20年怎麼越墊越高 哭啊
當初不少人被三重審判門+失落20年嚇到出清股票改當32鎂蛙668F 04/02 19:17
推 patrol: 被裁員的，2008抱住現股了嗎，2020抱住現股了嗎？如果現股都不行，憑甚麼槓桿可以671F 04/02 19:22
推 ted6219: 抱不住是個人問題，跟正二無關啊；況且正二哥也沒有叫大家投入全身家all in，買進者自己無法做好風控與心理準備而導致的認賠賣出，怎能怪在正二上面？按這樣來說的話，都不要投資好了，全部放到銀行領定存利息就好（還要選大銀行喔，不然哪天倒了也是有風險）673F 04/02 19:32
→ ojh: 什麼都抱不住的應該要退出股市 不是不買正2吧679F 04/02 19:35
推 patrol: 槓桿要抱住，還要多撐一個下市風險，2020天天殺千點，那時可是下看3955
正2你真的不賣？下市風險喔680F 04/02 19:38
推 strlen: 還有人在跟某三重人認真喔？笑死耶 前說自己超長線派 結果根本每個月都在換流派 前陣子還玩原物料 現在勒？短線到不行的說自己超長線
嘴砲流派板上很多喇 語不驚人死不休 一個一個被戳破最後小丑竟是我自己
正二和高股息也能吵成這樣 真的是連假沒事幹是不是這就跟吵晚餐要吃牛肉麵還是水餃一樣智障683F 04/02 19:39
推 ceca: 昨天吃壽司,今天吃雞腿便當,明天吃拉麵好了.690F 04/02 19:50
推 patrol: 正2常常跑來戰股息啊，但我覺得支持者可能根本不知道自己的極限XD691F 04/02 19:50
→ ceca: 這跟小不小朋友無關,如果你都要,你...會變肥仔!!693F 04/02 19:51
→ patrol: 能接受就上，當然衰退很快結束的話是比較賺694F 04/02 19:51
推 mackdaddy: 愛屎漏大師上次說長期投資結果抱3個月殺出，這次說要抱30年直債，呵呵695F 04/02 19:53
→ strlen: 我是不能中午吃麵晚上吃水餃？不然拎北兩個一起吃好像買了高股息 就不能去玩當沖 啊我就手癢愛賭你管697F 04/02 20:00
推 patrol: 賭不是問題，知道自己在賭什麼就可以了699F 04/02 20:06
推 thbygn98: 笑死買債的放假不好好放跑來戰，被打臉幾次了700F 04/02 20:31
推 jax2013: 真的耶 我也有發現 以前50跟56戰翻天的時候 高股息已經潰敗 大家都知道市值型贏過高息型 結果現在正二教興盛 依然是跟高息戰翻天 50派的整個邊緣化XD701F 04/02 20:33
推 dabih: 抱不住的關係大概是 報酬/風險(廣義非單指波動) 沒有達到內心中認定的 "資產" 吧? 像我是抱不住台幣定存的人 wwww704F 04/02 20:46
推 on32: 簡單說長期正2大勝 但最近2020跟2022這波 有抱住呢?更別說還有2015+2019兩次回檔 每次都能順利撐住嗎長期會贏但人性 會受到市場影響 追高殺低
不用說什麼下市 光是幾次回檔要撐住就很難了
人性往往都買在高點 畢竟高點都是利多+高的時間長簡單說正2有人在2019 萬點以下就all in絕對很少
當初大概30-40多左右 還要經歷過一次2020
後面正2噴起來就不用說 就all in多數成本都很高
2021要買一堆正2滿手套 後面2022要撐住也難707F 04/02 21:02
推 ceca: 看到國安基金進場,就無腦進正二..XD716F 04/02 21:10
→ on32: 2023開始存當然大勝717F 04/02 21:10
→ ceca: 要反過來做.
看到國安基金進場,立刻去辦理財型房貸,然後all in正二.718F 04/02 21:10
→ on32: 哲哲當初分批進場他買0050改正2 他也是大勝2倍
但他說那有風險他就不推薦721F 04/02 21:10
→ ceca: 我那斯達克正二是去年七月左右進的.
然後沒看到降息循環開始,都不會出場..XD
如果只是要賺錢而不是想發財,就這麼簡單而已.
中間就關電腦,直到FED說要降息開始了.
再開電腦看漲道多少.723F 04/02 21:11
推 luckysmallsu: 不用一直預設別人保不住啦這樣還有必要討論嗎
簡單說有問題的不是正2而是你個人728F 04/02 21:13
推 cloud7515: 我是覺得 正2哥真要說服大家正2好 高額對帳單最有效730F 04/02 21:15
推 on32: 我已經說結論了 正2很好啊 高手等級的731F 04/02 21:15
→ on32: 可以再2015-2018當初all in絕對賺翻掉了733F 04/02 21:16
推 ceca: 正二就..適合存骨,或是中長波段.
他特質就很明顯.
短波段直接去玩期貨就好.734F 04/02 21:16
→ on32: 報酬率是屌打台積跟0050跟高股息737F 04/02 21:16
推 luckysmallsu: 事實上正2就是有人抱得住有人抱不住我們該討論的是金融商品而不是人，韭菜買什麼都賠錢啦738F 04/02 21:18
推 victor21813: 要講人性講不完辣 都有人萬三賣股買32美金惹 笑死然後最好笑的是鼓吹的人 後來自己說他買2字頭 嘻嘻740F 04/02 21:33
推 freeTCBB: 誰買美金 不要笑 不要笑742F 04/02 21:35
推 Tohkachan: 畢竟是槓桿嘛高風險高報酬是正常的
但有人嘴正2是甚麼19根跌停下市股東很少很窮 只想酸又沒什麼料743F 04/02 21:43
推 a90b201: 某人連續推文一直講一樣的話好煩喔 好像NPC746F 04/02 22:22
推 BRANFORD: 很困擾 明明已經把他黑單了 看正二哥數落得正氣凜然還是會忍不住點開來笑747F 04/02 22:30
推 languery: 不是說正二爛，但是看到什麼以前all in現在就賺翻的言論真的是很狗屁，我2015all in 台積電我all in 比特幣是不是也賺翻？屁話749F 04/02 22:35
推 Naomasa: 他寫的文章網路上看不用錢內容還比對帳單有意義多了752F 04/02 22:47
推 dickygto: 反正大家想買啥就買啥，在這裡戰翻天報酬也不會增加753F 04/02 22:53
--