看板 Stock作者 cagepig (經濟+統計=前途)標題 Re: [新聞] 康友掏空案 簽證會計師判賠26億！勤業眾時間 Wed Apr 26 14:14:31 2023
看了很多推文.我也來分享下
其實主要問題就是出在公費過低.而公費之前被公平會認定會計師們有聯合壟斷之嫌.
所以每每修會計師法都不敢去認真反映會計師酬金問題.
十年前還在這行業.大家都說台灣收的公費跟大陸或香港數字一樣差的只是幣種不一樣.
看看現在上海四大或是香港四大薪酬.真的覺得台灣四大根乞丐一樣
勤業學士待遇3.4萬若碩士給3.8萬.
德勤A1給 1萬人民幣.EY給1.05萬(以上都是第一年入職待遇)
薪酬差異就知道在台灣好的人才不會想在事務所.
另一問題則是事務所內部根本沒在培訓中國會計法律稅務等實務情形.
主管機關開放中國企業來台上市.但放任台灣會計師跨境審計.
每天在中國的會計師都會被這邊企業坑殺了.何況台灣會計師一年也就內控年審過來
打打醬油.審計公報就說查核團隊要了解企業.我就不知道一年來一家公司十來天可以了解
什麼??
每每碰到台灣來的小白們來審計.問的都是些白癡問題.不要說小朋友不懂.很多時候
會計師們也不懂.反正審計費有給.這次過了繼續祈禱下一年不出包.
勤業另一個白癡的事.就是明明上海養了一批團隊.但台灣老闆們都要死守自己的業績.其實分一點
稍微讓利出去.給上海去幫忙扛責任就沒事了.這就是台灣老闆們貪小便宜的下慘.
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※ 作者: cagepig 2023-04-26 14:14:31
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Re: [新聞] 康友掏空案 簽證會計師判賠26億！勤業眾
04-26 14:14 cagepig.
推 segaps: 最後一句話很重要呀!這利潤跟風險實在不對等3F 04/26 14:22
→ cagepig: 二樓的我只是分享行業情形.另外要強調KY不要碰4F 04/26 14:23
推 JOKIC: 事實給推5F 04/26 14:25
推 hihi29: 小白才領多少薪水 換算時薪比超商店員還不如==7F 04/26 14:26
推 rayccccc: 薪水變38K/42K了 謝謝事務所~~~8F 04/26 14:28
推 citycode: 一般公司給四大的錢都不少，待遇太差應該要好好爭取一下9F 04/26 14:30
推 kofi8014: 這家給的公費超高哦，有沒有可能是不敢得罪大客戶？11F 04/26 14:32
推 newton000: 不是公費低吧 是會計師願意往下給的低14F 04/26 14:34
噓 vnw3: 勤業列為被告的兩個會計師薪水遠大於你列的N倍...施還當過審計部門負責人...又不是抓剛畢業小白去抗...17F 04/26 14:36
→ cagepig: Ben當過審計負責人我當然知道.我還跟sc合作過.就是有過這些經驗.我才會寫台灣資深會計師也不見得知道知道這邊企業在搞什麼鬼.中國這很多鬼故事.
在中國四大非行業前五或夠指標企業.四大根本不敢接IPO或是一般審計服務.當地四大都會怕.何況來自台灣的會計師.疫情前久久來看下客戶.是可以看到什麼風險21F 04/26 14:43
→ cccict: 其實很多會計師也不知道下面查帳在幹嘛，報告交上來看一看問一下問題就出去了，下面全是工作經驗不到十年的菜雞，但中國的銀行本來問題就很大，銀行函證發函本來是沒有規範的，2020年才推出標準格式函證，黃文烈真的是看準時機一波收割27F 04/26 14:46
推 piliwu: 工作兩年就是資深查帳員你說人家菜雞
公費都這麼少怎麼分給上海啦32F 04/26 14:47
→ cagepig: 怎麼好賺.中國四大會讓利給台灣四大去服務.34F 04/26 14:48
噓 JOKIC: 很多會計師不知道下面在幹嘛？不要因為這個案子就侮辱了「很多」會計師好嗎35F 04/26 14:49
推 piliwu: 其實未公開公司才好賺根本沒什麼責任，最多國稅局找喝咖啡去喊個價37F 04/26 14:50
→ cagepig: 沒錯.未公發出包.就是補稅多少的問題.談得好.企業老闆還會給會計師請客包紅包.39F 04/26 14:52
推 JOKIC: 未公發出的問題就那幾個1.稅2.超貸3.股東糾紛41F 04/26 14:53
推 Tigerman001: 我的疑問是，有人比他去接這case嗎？出事了，要連帶賠償時講這些很扯耶！
逼42F 04/26 14:53
推 JOKIC: 這篇再討論的應該是事務所目前的北爛狀態45F 04/26 14:55
推 piliwu: 會計師負連帶責任要有相當因果關係，炒股賠錢找會計師負責還負一半責任根本亂判46F 04/26 14:55
推 Tigerman001: 所以錢領的少就可以亂簽？那要會計師幹嘛？阿貓阿狗去簽就好了48F 04/26 14:55
→ cagepig: 股東炒股賺錢.會計師也沒有分潤.賠錢要出一半.50F 04/26 14:56
→ piliwu: 會計師拿多少簽證費花多少時間查核都有紀錄，負一半責任根本跟對岸割馬雲沒什麼差別51F 04/26 14:56
→ ssiou: 把審計員跟合夥人的薪資跟責任全部搞混了也能討論XD53F 04/26 14:56
→ piliwu: 董事賠2%會計師一人賠25%是這樣負責的喔54F 04/26 14:57
推 jackred: 哈 簽證人員再亂簽阿55F 04/26 14:57
推 piliwu: 公司出問題董事會比會計師責任輕天大笑話56F 04/26 14:57
→ ssiou: 公司出問題是公司的責任，帳出問題當然是會計師扛58F 04/26 14:58
推 fungling: 會提到Ben跟SC就是業內的人了啦XD 股版才不知道這兩個人的代號59F 04/26 14:58
→ ssiou: 當然公司要先出問題才會扯到會計師的問題就是了61F 04/26 14:58
→ piliwu: 帳的責任也是在公司，這是基本常識62F 04/26 14:58
→ ssiou: 但這也就是合夥人那個簽名的價值所在63F 04/26 14:59
→ sltsou: 如果會計師不用負責 代表你也不尊重會計師的專業64F 04/26 14:59
→ piliwu: 公司對財務報告負責 會計師對簽證報告負責65F 04/26 14:59
→ ssiou: 好的，會計師以後簽名領500XD66F 04/26 14:59
→ piliwu: 股版是不是很多不知道會計師是不做帳的67F 04/26 14:59
推 SAMMY728: 不要簽不就好了。問題是事務所不敢得罪客人，既然你要賺這個錢，那後果你就得承擔，跟給公費多少哪有關係。68F 04/26 14:59
推 killver: 謝謝分享，看完更覺得ky不要碰71F 04/26 15:00
→ sltsou: 我就問 公司自始都是掏空的公司 簽證會計的無保留72F 04/26 15:01
推 g9xuggf: 好慘 薪水比中國還少.......73F 04/26 15:01
→ sltsou: 意見，難道沒有責任 ??74F 04/26 15:01
推 piliwu: KY不要碰老早在股版講過了鄉民哪聽得進去，出事才在叫別人負責75F 04/26 15:01
→ ssiou: ky不碰正解(從股版的角度)77F 04/26 15:01
→ piliwu: 證交法20-1條是相當因果關係才要負損害賠償責任，不是出事都要找會計師你們根本不會看法條78F 04/26 15:02
→ ssiou: 這種簽無保留，執照雞腿換的吧XD80F 04/26 15:02
→ piliwu: 然後過失責任實務上也沒這麼狠的董事會責任比會計師輕完全沒道理81F 04/26 15:03
推 Tigerman001: 以後是不是醫生說，健保因為給付少，所以醫矚亂下，或是誤診都可以免責？原因是 病人自己搞爛自己的身體83F 04/26 15:03
推 SAMMY728: 薪水給5倍，請最專業的人來簽核。然後發現客人的帳有問題，你簽還是不簽？不簽，客人就換下一家，簽了，你自己要扛責任。問題就不在薪水，是事務所要不要這個客人。86F 04/26 15:04
→ sltsou: 如果沒道理 國外安達信怎麼倒的
出這種事情 敢說所有的查核程序都確實執行?? 太鬼扯90F 04/26 15:04
→ cagepig: 企業真要搞會計師.洗庫存洗帳齡.連稅局單據都可以實繳支付.最後一把在出場給韭菜.92F 04/26 15:05
→ ssiou: 會計師辦理第1項財務報告或財務業務文件之簽證，有不正當行為或違反或廢弛其業務上應盡之義務，致第194F 04/26 15:06
推 piliwu: 判決書就寫查核程序都有執行啊有人也沒看懂，爭點是事務所認為已經盡查證責任法官認為沒有，而不是事務所沒去查好嗎96F 04/26 15:06
→ ssiou: 項之損害發生者，負賠償責任。99F 04/26 15:06
→ cagepig: 我說了中國很多鬼故事.在資本運作下.中國四大都不100F 04/26 15:06
噓 a5545855: 薪水低跟這有關係嗎 不要偷換概念好不好101F 04/26 15:07
→ cagepig: 敢碰.台灣會計師身為外地人.可以查出什麼??102F 04/26 15:07
→ ssiou: 承認自己眼殘或是腦殘可以判比較輕，跟殺人裝瘋滿103F 04/26 15:07
→ sltsou: 已盡查證責任 出具無保留意見的公司結果掏空下市104F 04/26 15:07
→ ssiou: 像的105F 04/26 15:07
→ sltsou: 真是大言不慚笑死人 怪不得公費越來越低106F 04/26 15:08
推 Tigerman001: 可是這個判例是，有人都警告過了，他還是簽啊，你要說服法官，你沒有廢弛職務啊！顯然是，法官不信啊！107F 04/26 15:08
→ ssiou: 乾脆說自己是賭博，願賭服輸還比較有guts109F 04/26 15:08
推 piliwu: 你們就不會看法條看不懂20-1寫的是相當因果關係
本來就是賭博，賭輸想找人負責
買康友誰是因為會計師報告去買的你們幾個有看過查核報告110F 04/26 15:08
→ ssiou: 其實事務所也是賭阿114F 04/26 15:09
推 SAMMY728: 不敢碰不是查不出什麼，而是就算查到有問題，你要不要簽？會不會有壓力逼的你一定要簽。115F 04/26 15:09
→ sltsou: 去買的人有沒有看報告 跟會計師責任有什麼關係117F 04/26 15:10
→ piliwu: 20-1條寫的不只是廢弛…還要「致」損害才需要賠償，法條是這樣看的
你們就不會看法條啊118F 04/26 15:10
推 SAMMY728: 投資人還要去確認會計師的查核報告是不是真的？那這個會計審核制度就真的非常有問題了。121F 04/26 15:11
→ piliwu: 投資人根本沒幾個在鳥會計師報告啦123F 04/26 15:12
→ sltsou: 如果沒有相信康友的財報 市場怎麼會吵到這麼高124F 04/26 15:13
推 piliwu: 也不能說會計師沒責任但判炒股賠錢一半都是會計師造成的瞎爆了好嗎
不要問我問你自己看過幾家公司財簽或年報？125F 04/26 15:13
→ sltsou: 護航到難看了 財報沒人看都可以鬼扯
不管你凹什麼 財報的主要使用者之一就是投資人128F 04/26 15:15
推 piliwu: 你知道法官寫的那個機器抵押對財報影響是什麼嗎？130F 04/26 15:16
→ newton000: 20-1條跟本超難舉證啊 判決書也提到這要舉證顯失公平 所以用民事訴訟法277條但書減輕舉證責任132F 04/26 15:25
推 twic: 推最後一句134F 04/26 15:25
噓 shinewind: 薪水低、公費低我覺得跟這件事也沒太大關聯135F 04/26 15:26
推 piliwu: 投資人是財報使用者沒錯，財報沒揭露機器抵押也沒錯，但機器抵押造成投資人炒股輸錢就是法律邏輯錯誤，因為不符合20-1條相當因果關係，法官這樣判意思是說沒揭露機器抵押一事造成一半的炒股輸錢根本荒謬，因果關係不等於相當因果關係，投資人他媽生投資人，投資人炒股賠錢，所以炒股賠錢是投資人他媽生下他的緣故，這就是有因果關係但沒有相當因果關係136F 04/26 15:26
→ shinewind: 這兩位簽的報告炸掉一堆公司
這是這兩個人把關的問題144F 04/26 15:26
推 Eleganse: 來個10來天沒辦法了解什麼 所以你認為會計師要駐點?146F 04/26 15:27
→ piliwu: 法官哪有減輕舉證責任而已根本完全跳過舉證147F 04/26 15:27
推 berserk: 法官如果有案件判錯會賠錢嗎？149F 04/26 15:27
→ shinewind: 在這個案件裡，根本不是查不到問題吧150F 04/26 15:28
→ Eleganse: 打字很水氣 講得也是實情 但怎麼改善 說得出??151F 04/26 15:28
→ kirbycopy: 有的越講越扯 最後結論會變成那乾脆都不要有會計師152F 04/26 15:28
→ turst: 接觸過一些會計師 40來歲 也算出道多年但不食人間153F 04/26 15:28
→ kirbycopy: 查好了 不然有查跟沒查有啥兩樣? 查了又不用負責155F 04/26 15:28
→ turst: 煙火到不可思議的地步 都為他們擔心 還敢簽上市櫃156F 04/26 15:28
→ kirbycopy: 講說不用查又會說啥查帳員多認真做底稿幫大家把關157F 04/26 15:31
→ turst: 隨便受查者嘴個兩句 就被唬得一愣一愣158F 04/26 15:31
→ kirbycopy: 邏輯就是沒出事->會計師好棒棒 出事->會計師盡力了明明就不是這個案子的審計團隊都還講得好像多知道人家底稿做得多好一樣
像是這篇一開始就說公費多低 但康友就少數高公費的真的要舞弊公費當然高阿 拿人手短懂不懂159F 04/26 15:31
推 a85081038: 事務所目前就真的超可悲 人永遠不夠164F 04/26 15:36
→ kirbycopy: 四十萬大家都不敢簽 四百萬就有人敢簽了 四千萬大家165F 04/26 15:36
推 piliwu: 就笨蛋才去碰上市櫃公司166F 04/26 15:36
→ kirbycopy: 還不搶著簽 公費低是給你基層薪水低的藉口而已 會計師一堆賺到流湯的167F 04/26 15:36
→ piliwu: 四大只有名字炫而已又沒有多賺多少錢責任還沒有極限傻了才去做169F 04/26 15:37
推 Anyotw: 反正沒錢171F 04/26 15:38
推 berserk: 平均公費低對公費高的客戶妥協度就高172F 04/26 15:38
推 Tigerman001: 所以四大的合夥人是沒賺到錢？講的好像是罰基層員工似的....173F 04/26 15:40
推 piliwu: 本來就沒有多賺錢，簽未公發的未必比四大少175F 04/26 15:43
→ kevinmeng2: 政府只有空搞dr，沒空理ky …為什麼呢？好奇怪啊176F 04/26 15:56
推 flycarb: 現在的問題比會計師閉眼過財報還嚴重XD 沒人啊~~~177F 04/26 15:57
→ kirbycopy: 快20年前就在喊沒人了 還不是又簽了20年財報178F 04/26 15:58
推 Tigerman001: 哦 現在有推給政府了，現在那麼多小偷不抓，我只不過闖個紅燈，幹麻罰我179F 04/26 15:59
推 flycarb: 哈哈哈，現在能生出財報就萬幸囉。以前只求pass。181F 04/26 16:03
推 Tigerman001: 辦公室設在101的沒多賺錢，可能貧窮限制為了我的想像，或許大家對 多 這個字的定義差很大182F 04/26 16:04
推 cool10528: 說個笑話，會計師花多少時間查核有紀錄184F 04/26 16:05
推 ciccio: 有人都調去搞數位了，呵呵。。。185F 04/26 16:07
推 trij: 要說有紀錄也不能說錯，看time sheet就知道整個案子會計師/經協理/領組/組員投入多少時數，至於準不準不一定186F 04/26 16:09
→ kirbycopy: 怎麼可能準 中午吃啥都不一定記得了 半個月一個月報一次的time sheet是有多少人記得清楚這幾百個小時的細節
更不要說上面會給你壓力叫你公費低的客戶別填那麼多189F 04/26 16:10
推 spirit119: 這兩位之前簽的公司....不判賠說不過去啦193F 04/26 16:31
推 pponywong: 還在扯股民沒看會計師報告 那結構技師可以亂簽名嗎194F 04/26 16:41
→ pponywong: 那以後大樓倒了 是不是可以說受害者沒看過結構技師所以 大樓倒了被壓死是活該的
以後買股票 要自己看財報 住大樓要自己看建築結構報告 買車 要自己看安全報告 吃東西要看有沒有
衛生局的簽章 以後出事才可以賠償196F 04/26 16:42
→ ocis: 這ky地雷是有人逼會計師接嗎，收錢可沒抱怨202F 04/26 17:10
推 jerrylin: 給三四萬這個是剛入門的吧
這種在哪邊都很低
負責簽名的怎麼可能是月薪三四萬的
你就算不懂業內也要多看日劇美劇
老手給三四萬早就跑去外面自己開事務所了203F 04/26 17:21
噓 freshmints: 剛入門也是全世界數一數二低啊 笑死人
公費比菲律賓還低還分老新手哦
反正不尊重專業就給他爆啊 看看台灣還剩誰做審計業務208F 04/26 17:37
推 wwwhineta: 真的會連昨天中午吃什麼都忘記嗚嗚，生的出財報真的是有保佑了212F 04/26 17:50
推 willyover: 查帳真的一堆l1 l2甚至是IC問讓人啼笑皆非的問題214F 04/26 17:55
推 cool10528: 每期調時數抓比例在幹嘛，那時數他媽最好是真的215F 04/26 18:42
推 cactusicecre: 推 分析精闢 但永遠就是這樣 別太認真 領領薪水過活就好216F 04/26 18:50
噓 bogy26: 公費低就能合理化閉著眼睛簽喔？218F 04/26 18:58
推 wei9898: 誰簽名就要誰負責，會計師也不能避免220F 04/26 21:22
→ uxijgil: 本地四大都不敢碰，就台灣四大膽子特別大，這種錢要賺怪誰，不然老闆叫我殺人不然就辭退我我也要照辦嗎221F 04/26 22:45
推 arkin: 所以意思是給查帳員10萬 戰力就會提升嗎
簽證會計師年薪很好也是出包啊 說自己也被騙也很奇怪 說自己沒發現也很奇怪吧223F 04/26 23:37
→ willyover: 就算真的給10萬出事也是藉口一堆啦XD226F 04/27 01:14
推 s860134: 看完結論：廢物還想領高薪
薪水高還輪到你們這些私立文組來簽嗎227F 04/27 02:16
噓 Iceballz: 獨董每年拿40萬還有無限償債責任勒229F 04/27 07:08
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