看板 Stock作者 mathbug (天堂的定義)標題 Re: [新聞] 鮑爾：Fed將「堅定不移」對抗通膨時間 Sat May 20 08:17:35 2023
1. 幾個小時以前，鮑威爾講話，正是"學習總體經濟與股市連動的好時機"
2. 正好搭配個人昨晚的心得文，借題發揮，稍做補充
a. 個人前文已有補充
b. 有一些板友有站內信，一併在此公開回答
3. 剛剛我看了一整段俞璘(年輕美女)訪問吳嘉隆(大叔)的影片
https://www.youtube.com/watch?v=a7Bfx4_Czz0
針對鮑威爾過往的講話，吳嘉隆給出他的看法：(個人整理)
a. 通膨不打到底，不太可能降息 (聯準會(及老人們)的經驗)
b. 極有可能先讓經濟衰退再來救市 ...
c. 升息至今(0%-5%)，股市(標普為例)沒跌 ...
d. 寧可相信聯準會的公開談話，不要相信華爾街大鱷
4. 有趣的是 年輕美女主持人還是我行我素的問她的"降息相關問題"
https://www.youtube.com/watch?v=a7Bfx4_Czz0&t=635s
哈 ... 這不是跟我的前文一樣嗎？
年輕(氣盛)者沒有經過大"崩過"，哪來"經驗"？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.11.34 (臺灣)
※ 作者: mathbug 2023-05-20 08:17:35
※ 文章代碼(AID): #1aQ16YTm (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1684541858.A.770.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 鮑爾：Fed將「堅定不移」對抗通膨
05-20 08:17 mathbug.
你是對的 我的連結是三天前的訪問
但吳嘉隆也說到這一點: 銀行也開始緊慎放貸 同樣達到聯準會升息的目的
※ 編輯: mathbug (1.200.11.34 臺灣), 05/20/2023 08:30:25
推 mecca: 201X年以來股繩輩出 不需要崩崩經驗就退休惹3F 05/20 08:30
→ sixkeeper: 吳嘉隆一直都是站在不排除繼續升息的角度在說，畢竟各項數據都還顯示通膨在高峰，不打下來通膨反而會上去9F 05/20 08:59
→ a000000000: 我看到講滯後性的 大半就廢物
一堆cpi報告沒看的人在那邊講通膨 笑死12F 05/20 09:00
推 oldmove: 廢文一篇 你在你FB寫就好了好嗎?17F 05/20 09:04
推 jecint1707: 樓上很派，希望能再看到樓上大作 上次po長榮文叫大家抓緊船票，剛好落在長榮最高點XDDD18F 05/20 09:18
→ dslite: 吳最有名的是一直講深層政府不認川普選輸吧21F 05/20 09:21
推 showlive0214: 到底是哪個專家預測今年會降息
那些騙你們拼命買美債的司馬昭之心
結果有人就傻傻上車了22F 05/20 09:25
推 Kobe5210: 有些人腦袋就只會單邊思考，要習慣。25F 05/20 09:28
→ goodjop: 有甚麼好猜的 科佬名言 等宣布降息再進場都不遲26F 05/20 09:28
→ Kobe5210: 就算搬出以前記錄，本來就沒有升息完下個月就馬上降息的狀況。
以時間週期來看，認為今年不會降息的觀點本來就沒啥毛病，不懂有啥好噴的。27F 05/20 09:32
推 ter2788: 降息跟股市有關係嗎？ 沒看到升息這麼多股票還再漲嗎？31F 05/20 09:32
推 pns215: 吳嘉隆看總經真的厲害，但不過接下來月份都是去年通膨8.9%的時候，，cpi搞不好下滑更有感，美債再觀望看看33F 05/20 09:33
推 tenghui: 吳嘉隆1年前就公開預示聯準會要升息升到趕上通膨
而且他的論調是股市初期(2-3季內)會震盪 但後續都有一段不錯的漲幅
目前看總經情勢 確實沒有其他人點的比他精準36F 05/20 09:37
推 issac520: 真的有在縮緊放貸嗎？這兩天才拿到信貸1.8的利率，我年薪也不高捏40F 05/20 09:48
→ IBIZA: 那是你在台灣42F 05/20 09:53
推 mcyangtw: 不知道他準不準至少簡單明了好吸收43F 05/20 09:53
推 CZOM: 1.8怎麼來的 厲害44F 05/20 09:54
→ IBIZA: 台灣就嚴管房貸，銀行資金總要有地方去
現在信貸最低就1.8左右啊
而且很濫發45F 05/20 09:54
推 UweBoll: 1.8%的信貸是哪家銀行呀？你主動申請的還是接到推銷電話？48F 05/20 10:01
推 issac520: 信貸 找個兩三家常往來的銀行，他們就會報價互砍了...我同事都拿差不多的利率。非公務非高收入
信貸版找的，台新 永豐我都拿到差不多利率。電話行銷的都超廢物....跟我喊3趴就很低50F 05/20 10:02
→ tenghui: 2023年第二季的信貸利率地板確實在1.8%
不過通常要百大企或軍公教才有可能拿到 一般上班族目前都跑到2.5%以上了54F 05/20 10:05
→ IBIZA: 中信就1.8
電話行銷跟信貸版沒差別 還是能拿1.8 看個人條件57F 05/20 10:07
推 issac520: 附註一下，我後來有去自己調聯徵，信貸之前我有辦好幾張信用卡，分數出來超低，在20-30%的區間。公司不是百大，母公司才是。只是這兩家我常刷卡都有往來。給有興趣的參考。
所以濫發我覺得很合理，我的分數這麼爛都願意給我了59F 05/20 10:10
→ IBIZA: 自從房貸信用管制之後 信貸就越來越離譜了
除了大原則22倍月收入沒變, 單家總額、收入認列、利率都大幅放寬
單家總額300->500->800, 收入認列以前只有固定收入65F 05/20 10:11
→ IBIZA: 才算, 現在連股利都算, 利率以前比房貸地板多1%以內就算不錯, 2021年時降到房貸地板價, 現在已經比房貸地板價低0.1多70F 05/20 10:14
推 Albert0912: 不只信貸 股票借貸只要2% 比理財房貸還俗
只是我沒那麼缺錢73F 05/20 10:16
→ IBIZA: 貸款又不是缺錢才借.....
2%的證券抵押借貸, 你拿去買債券, 先不考慮匯率
利差就3%左右, 75%的借貸比, 你可以買到4倍本金75F 05/20 10:17
→ ymlin0331: 呃，要不要來美國生活看看
現在房價物價還在高點欸78F 05/20 10:19
→ IBIZA: 這樣相對本金利率就從5%->12%80F 05/20 10:19
推 Albert0912: 已經借了幾千了，不要再蠱惑了 借錢上癮還錢難82F 05/20 10:26
推 aresa: 目前只有2021年出生的人沒經歷過大崩盤餒83F 05/20 10:29
→ IBIZA: 不用還啊 質押只要能續約 只需要還利息 利息每年配息就夠還85F 05/20 10:43
→ aloness: 不一樣的概念，一般人借錢是做消費支出，當然要顧慮怎麼還，老闆們是借錢做生意賺錢，對他們而言只要現金流量income遠勝利息，當然不要還(最好永遠都在借)
所以像現在遇到市況不佳，做的要死也賺不到什麼錢的時候，自然會下修負債規模，不再借那麼多錢87F 05/20 10:48
→ IBIZA: 質押借款有個特點 就是不看收入 不上聯徵
所以可以爆出很誇張的借款金額94F 05/20 10:55
→ aloness: 質押就只看擔保品，銀行某方面不怕借款人還不出來換個角度講，那本來就是你的資產，只是付點手續費跟利息，在不用交易的情況下，把他兌現
這不是什麼了不起的事，對做生意的人，即便是幾百萬的裝潢工程或是貿易商(需要高週轉金)，都是基本常識96F 05/20 10:56
→ moshear: 嘉隆老師真的講的很精細102F 05/20 11:08
推 ccc9527: 質押哪間的利率比較好呀 質押出來的錢大家都買什麼股票呀還是債券103F 05/20 11:36
→ goodjop: 高股息 不然878再噴甚麼105F 05/20 11:39
→ aloness: 一般都是用在開狀開保函或是沖銷用啦，比方說一個千萬交貨合約，貿易商(b)跟賣方(A)押票期60天，再交付百萬的保函給A(這百萬就質押來)，交貨後跟買方(C)收款再回去沖銷所有欠款，真正的成本就是所有暫借款的手續費&利息+自己的本金，獲利是這筆千萬合約的利差，你說這槓桿幾倍？ 百倍都有106F 05/20 11:45
→ goodjop: 買空賣空 一出事機票先準備好112F 05/20 11:49
噓 deepdish: 有講跟沒講一樣 浪費時間114F 05/20 11:53
→ aloness: 基本上做生意的都這樣玩，越大尾的借越狠，尤其營建&工程業，全都這樣玩
隨便講一個興富發就好，人家直接跟銀行借到2037年去了，一般人有辦法跟銀行這樣借嗎？115F 05/20 11:54
推 alice1967: 市場錢多才能炒股，市建錢收回通膨才能降
前者是華西街所願，後者是政府部門壓力119F 05/20 12:00
→ IBIZA: 胡說八道 信用狀跟貸款有個屁關係
信用狀就擔保付款
一般小額商業交易 口頭擔保就會出貨給你 你去買貨到付款的網拍 其實就是一種口頭擔保付款
再大一點的商業交易 可能用個人本票擔保
個人本票跟口頭擔保的差別就是法律執行效果
但無法保證一定會付
再來就是中介機構擔保, 銀行信用狀是其中一種
這些都跟貸款無關 好嗎121F 05/20 12:08
推 sungtau: 吳嘉隆講的蠻好的131F 05/20 12:30
→ aloness: 沒錢押在銀行你怎麼開狀(笑)，沒錢當然就借而已，講的頭頭是道，怎會連這都搞不清楚
就算要簽保人擔保，那也是保人有錢
要牽扯到保人的話，也不用辦貸款啦，全部都叫保人簽就好了，對吧？132F 05/20 12:30
→ IBIZA: 笑翻 信用狀不用錢押 也不用借錢好嗎 你沒用過信用卡?137F 05/20 12:33
→ aloness: 另外個人本票跟口頭擔保那是指國內有票據法，才允許開票擔保，國外貿易誰管你園內這套，請乖乖跟銀行打交道139F 05/20 12:35
→ aloness: 開狀不用錢不用擔保品，哪一家銀行我還沒聽過有這麼爽的，就算是一般的商業往來都會有定期來往的商業資金當評分…更何況誰跟平常來往的銀行不借錢的？
我是不會把做生意跟信用卡混為一談，金額規模天差地遠，處理方式完全不同，信用卡是能有幾億，幾十億的額度來玩嗎145F 05/20 12:39
→ IBIZA: 笑翻 四句話就自打臉XDDD
笑死 信用狀跟貸款你都能搞不清楚了
反正基本ABC搞錯也不是第一次 也不會是最後一次152F 05/20 12:40
→ aloness: 是你眼界太小了(笑)，有哪家銀行敢用消金的概念去處理動輒上千萬美金的採購案交易行為？ 就算幾億元對銀行是個零頭，也沒人敢這樣做，內控紙糊的？
自己愛在那邊搞名詞定義，然後搞不清楚因果關係，恕我也幫不了你155F 05/20 12:45
→ IBIZA: https://reurl.cc/rLzbYN
沒啥好講的 正常公司在日常授信範圍內 信用狀本來就不需要甚麼抵押品 超過授信才需要 但不會是常態
這就跟你用信用卡基本上是不需要抵押現金 但偶爾你單月有超過授信需求 你可以存錢進去就有額度用
如果經常性超過額度 那當然是去要求提高160F 05/20 12:46
→ aloness: 你還是把授信維持在消金的小額度的概念，商業上的授信你怎麼評級？ 不外乎經常帳，現金流，資產等；然而做生意這幾因素，全都靠借款膨脹出來，不然拿不到這麼高的授信額
這就叫"因果關係"
拍謝，還漏了一個合約規模166F 05/20 12:54
→ IBIZA: 這到底在鬼扯甚麼 講這一堆 信用狀也還是擔保付款不會變成貸款
每次講錯再硬凹 不累嗎172F 05/20 13:00
→ aloness: 你的擔保付款難不成要說我走進銀行，兩袖清風跟櫃台說我要1000萬授信額，櫃台就給我了嗎？背後就是有一堆故事一堆努力嘛，搞清楚因果關係再來談，加油好嗎？
這不是辦信用卡，我隨便寫個單子回傳給個卡號就有個50萬額度，這概念完全不一樣175F 05/20 13:04
推 KrisNYC: ...當了版主好像基礎知識沒有跟信心一起增加阿...你讀一下人家說的話好嗎 他開頭就是說信貸出來
做利差也好賺了 你開口先說一般人信貸出來消費
後面又扯到無相關的LC去 是幾年了 一跑題就趕快
塞幾個自己也不太懂的術語各種分散焦點強辯
今天能拿1.8%專案的隨便額度都是22倍月薪+額外額度以菜雞醫師來說 隨便就超過200萬 賺利差不香嗎...181F 05/20 13:10
→ aloness: 我也只是分享我週遭的親身經驗而已，如果你覺得跟你們的觀念脫節太多不接受那也是你的選擇，不代表這事實不存在
你喜歡把焦點集中在投資，我跟你講焦點請集中在做生意，談的就像股版每季在公開的財報，你不接受與我何干？188F 05/20 13:30
推 KrisNYC: 你談的事是自己從推文話裡面硬找出來的 既無關本文也無關推文者本來要說的信貸資金浮濫問題
然後再從裡面硬生出一堆既不相關也非你專業的偏題這不是第一次了 不覺得自己常常因此跟老投資人開槓甚至因此常常一開口就被質疑專業性很不舒服嗎
一年兩年三年 沒有長進阿 兄弟
從你說話感覺得出來你也是有專長的領域的 何必硬插一個你不熟的東西進來呢 你覺得信貸沒這麼好借
多數人應該也不符合專案利率額度 講完了
何必扯出什麼LC 質押 這些你根本沒碰過的東西
菲比斯直接說他買豪宅線上房子是用股票質押全款
你有去至少follow一下嗎?194F 05/20 14:03
→ KrisNYC: 大概 2015年代 銀行信貸利率動輒567% 額度頂多30萬這種根深蒂固的信貸不好印象 這三年是真的大反轉
投資人年紀漲了 觀念也要與時俱進阿 1.8~2.5%利率22倍月薪的無擔保借款 借去消費說實話都不虧的207F 05/20 14:14
推 rebel: 信貸1.8比房貸還低耶 那我還借房貸幹麼 有抵押品比沒抵押的還貴 XDD
感謝資訊 我再來查查 不過銀行這樣濫發信貸不會出問題嗎211F 05/20 14:19
→ IBIZA: 信貸從前年底就比房貸低了
但信貸有額度問題, 一般人單家上限500-800萬, 所有銀行信貸總額度只能月收22倍
房貸以30年, 收支比70%來講的話, 可以貸到月收200倍215F 05/20 14:25
推 KrisNYC: 信貸還有總期數短的問題 雖然可以一直重貸啦
但現在應該是頂多給你攤7年還8年84~96期吧
房貸一開口就是 240 360期的219F 05/20 14:31
→ IBIZA: 信貸是七年 但也有非固定攤還型的啊
其實年限沒甚麼差啦222F 05/20 14:31
→ KrisNYC: 是啦 反正你只要審得過信貸幾乎也可以只繳息 算方便224F 05/20 14:32
→ IBIZA: 金流能負擔 每個月付的本金就只是轉資產而以225F 05/20 14:33
→ KrisNYC: 跟十多年前你想要做投資只能每個月幾萬幾萬存
是真的也把前面的門檻降得很低了226F 05/20 14:33
→ IBIZA: 疫情後 貸款的遊戲規則改變很多228F 05/20 14:36
推 rebel: 感覺可以借信貸 還掉一部份更高利的房貸 類似轉貸的概念229F 05/20 14:46
推 Federerstone: 信貸現在真的很低，業務直接講明，借來還房貸都賺，但自己沒時間查清楚，是不是真的賺，就沒借了。231F 05/20 14:59
→ IBIZA: 地板價大概差一碼 年限差很多 看使用目的跟個人情況打錯 半碼233F 05/20 15:02
推 TCB006: 1.8%歡迎來信！235F 05/20 15:08
→ strlen: 最好崩爛 再來撿貨236F 05/20 15:09
推 rebel: 怎麼有下一破波金融海嘯的破口感 一但有大裁員潮
就有連鎖反應了 不過不管 我一定還的起條件下 可以考慮來借一點
不是差一碼 1.8&2.05237F 05/20 15:14
→ IBIZA: 我沒有很肯定是半碼或一碼，我只是覺得1.8%有可能是未升息241F 05/20 15:30
推 nfsong: 版主好像搞錯LC 舉興富發的例子也怪怪的
I大這樣算carry tradea嗎 這次short gamma 該不會就是carry trade套熱錢出來炒?243F 05/20 15:36
→ IBIZA: 算啊，只是可惜只能從台灣借246F 05/20 15:40
→ nfsong: 巴菲特面子夠大 在日本開債券才有人買
日本還在撐 日本還能撐 FED 6月 再生一馬~~247F 05/20 15:41
推 dl123: 會越來越有錢就是因為懂的借錢做投資或生意，貧富差距擴大是有原因的249F 05/20 15:44
推 linkmusic: 目前覺得只要聯準會無力將華爾街的熱錢收回(至少收到疫情前水準再看看)，股市走向應該還是華爾街主導，聯準會沒皮條。更別說隨便抓個銀行出來獻祭fed 就嚇得出手了。251F 05/20 15:50
推 KrisNYC: 有關吳嘉隆的說法 我只針對a/b/c這三點提不同意見a 5%以上的利率往前看十多年都是超高水準 FED有理由可以說我配合經濟收緩 緩步降息回到中性水準3%
因為如果250-300是中性 那FED就算一次降一碼降9次要降回中性都要搞兩年 如果FED不想又跟之前一樣蠢等到什麼大事發生突然連降16碼 20碼歸零像個智障
他想平緩化這個降息回到中性的水準的步調 他年底就差不多該開始了
通膨的底線基本上FED要年化2-3% 股市市值FED沒理由希望sp500因為自己保持高利率-30% -40% 那不是理由FED只會看通膨 貨幣 就業 PPI 這些東西 道瓊800萬SP500二十萬點 只要金融穩定國富民強 幾點都沒差
FED 2008吃過一次放手的虧 後面QE花四倍以上錢救
自此印鈔暫時沒看到嚴重後果 他不會停止印鈔的255F 05/20 15:52
推 z049023: 徵信貸1.8% 歡迎來信269F 05/20 16:48
推 stosto: 1.8信貸很多啊 你條件夠好就行了
主要不是薪水高低
現在信貸越來越少人辦了 一堆都自己砍價了270F 05/20 16:54
→ rebel: 不是到loan版發嗎 在這發有用嗎
不過現在這環境 沒抵押光信貸1.8 就算客戶有挑過
我覺得還是不划算 一個人違約50個人都賺不回來
最好求神拜佛景氣不要到谷底 不然就防疫險的銀行版273F 05/20 17:01
推 KrisNYC: 這你就外行了 銀行當然是算過風險係數 我很多年前高利率時代 看過的某行信貸違約率 就約等於低於1%了然後違約還要x一般不是整包違約 是繳了一定期數才爆他絕對是資金成本1.25~1.5%再算過違約期望值
這些特定族群違約率更低才給出這個利率277F 05/20 17:13
→ rebel: 難道防疫險就沒算過風險 XDD 我覺得只是沒撞到黑天鵝而已啦 金融業很多都是當下合理 事後看不合理282F 05/20 17:22
→ rebel: LTCM還號稱參考了過往的所有歷史紀錄 XDD
黑天鵝的概念不就是參考了幾年過往經驗都沒用288F 05/20 17:35
→ KrisNYC: 當然我沒辦法說信貸絕對不會爆炸 畢竟現在的利率
幾乎是說符合專案資格的人以前紀錄幾乎沒違約風險這個1.8~2.4%也不是隨便人都拿得到的啦 一般人去辦290F 05/20 17:36
→ rebel: 好啦 這有點算我個人信仰啦 畢竟黑天鵝沒出現前293F 05/20 17:37
→ KrisNYC: 多半還是3.88之類的?294F 05/20 17:37
→ rebel: 當時的人怎麼爭論都沒用 我是比較小心風險的人啦295F 05/20 17:37
→ KrisNYC: 因為銀行成本就是重貼現率擺在那 1.8根本賺一咪咪只求消化多餘額度的感覺
那個a版主會覺得奇怪幹嘛鼓吹信貸投資是有道理的
以前信貸真的是一般人沒事別碰的東西296F 05/20 17:37
推 epicurious: 有一個大家都不相信的情況很有可能發生：通膨下降，經濟強勁，因為生產力大幅提高301F 05/20 18:39
推 nocash: 比財經宜好多了303F 05/20 19:11
推 jimhall: 聯準會是靠信用維持威望 受法律管制不能亂說話 華爾街只要能賺錢就好 想也知道哪個比較會老實說話305F 05/21 01:25
→ nfsong: 吳嘉隆 在華視超前佈署 有提到
巴菲特 波克夏基金 警告 商辦價格下滑40%
會帶來進一步銀行危機 ,BC級商辦下滑後1年影響租金年底 租金會開始下滑 房地產佔通膨數據很高
年底 通膨應該會下滑
通膨下滑太慢 高檔維持太久有危險 6月應該會繼續升307F 05/21 13:50
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