看板 Stock作者 DrowningPool (My broken dreams)標題 [新聞] 劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策時間 Tue Jun 6 11:38:40 2023
原文標題：劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策
原文連結：
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4324627
劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策 - 自由財經
〔記者洪友芳／新竹報導〕晶圓代工龍頭廠台積電（2330）今上午召開股東會，董事長劉德音呼籲，台灣在疫情之後，政府應重新檢視綠電政策，因烏俄戰爭之後，綠電發展更快，台灣發展不夠快，綠電需跟全世界一 ...
發布時間：2023-6-6
記者署名：洪友芳
原文內容：
晶圓代工龍頭廠台積電（2330）今上午召開股東會，董事長劉德音呼籲，台灣在疫情之後
，政府應重新檢視綠電政策，因烏俄戰爭之後，綠電發展更快，台灣發展不夠快，綠電需
跟全世界一起競爭；對於股東關心台灣是否會有缺電缺水的風險？他說政府認為電是夠的
，「我們只能相信」，但公司也會努力。
台積電總裁魏哲家也表示，台積電2025年用電還會增加，但大概不會缺電 ，也不會蓋發
電廠，將持續買綠電。
劉德音表示，台積電在排碳標竿還要努力，公司在海外廠包括中國與美國廠，都採綠電，
但台灣沒有綠電，綠電約佔台灣用電僅10%，台積電非全部買走，約占4%多，台積電也鼓
勵業者參加綠電發展，幫助小的供應商一起採購綠電。
劉德音呼籲，台灣在疫情之後，政府應重新檢視綠電政策，因烏俄戰爭之後，全世界對綠
電發展突然變更快，這是幾年前沒看到的，但台灣發展不夠快，遠比歐洲、美國慢，台積
電卡在中間，買太多綠電會讓其他人買不到，買太少則公司無法達到ESG目標，他並說，
要讓廠商愛台灣繼續投資，綠電的工程可能要有新發展，綠電需要跟全世界競爭。
對於股東關心台灣是否會有缺電缺水的風險？劉德音也說，政府認為電是夠的，「我們只
能相信」，但公司也會有所努力。
心得/評論：
雖然台積電吃下台灣綠電超過70%
不過劉董說對台灣廠的排碳還是不夠
綠能概念被劉董一說
又要準備向上了吧
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※ 作者: DrowningPool 2023-06-06 11:38:40
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[新聞] 劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策
06-06 11:38 DrowningPool.
推 haha7456: 丸子 沒提高雄廠還敢呼籲電力政策7F 06/06 11:42
噓 k798976869: 把GG敢出去 就馬上多十幾啪電就不缺電惹
趕8F 06/06 11:43
推 guowei616: 咦 股版不是一堆人說綠電是沒用？ 人家GG是說缺綠電要更加發展耶 笑死15F 06/06 11:46
噓 ck326: 可是台灣還在靠火力捏，笑死18F 06/06 11:48
推 ab4daa: 在那叫什麼19F 06/06 11:48
→ Atwo: 吃電怪物請你離開21F 06/06 11:48
推 suntw: 反觀永和29F 06/06 11:50
推 leon1757tw: 劉董是在暗示核電吧 台灣這幾年太陽能板已經裝到爆了 尖峰也就20%而已 再提升也有限31F 06/06 11:50
噓 ck326: GG 客戶都歐美的，綠電買不夠不行，歐盟真的賺爛33F 06/06 11:51
推 Kobe5210: 劉董拐著彎點名目前政府政策錯誤，好像有人看不懂，笑死。34F 06/06 11:51
推 gest7240: 你可以用核電
懂嗎 弦外之音37F 06/06 11:51
→ ck326: 劉董其實是在暗示重啟核電政策，我看有人看不懂39F 06/06 11:51
→ suntw: 台灣核電都不符合歐盟綠電標準40F 06/06 11:52
→ k798976869: 就繳保護費而已 連天然氣都是綠電勒 隨便歐盟開會嘴砲43F 06/06 11:53
推 dslite: 原來是嫌綠電不夠多45F 06/06 11:53
→ s10112 …
推 s10112: 歐洲說核電也是綠電耶46F 06/06 11:53
推 suntw: 歐洲說的核電是綠電有先決條件，不是核電等於綠電47F 06/06 11:54
推 ethan0419: 電子為重心改成詐騙為主就不需那麼多電惹48F 06/06 11:54
→ k798976869: 哪天他們腦殘政客開會表決完 煤炭 石油也都是綠電惹 不用太意外50F 06/06 11:54
推 taiki39: 台GG嫌綠電只佔10%左右，政府搞綠能太慢了53F 06/06 11:55
→ Atwo: 如果台積電少用一點水電的話 不就什麼事情都解決了54F 06/06 11:55
推 ImCPM: 柵欄仔+155F 06/06 11:55
推 julian42: 歐美就規定要一定比例綠電啊56F 06/06 11:56
→ Kobe5210: 核能就是最穩定的基載綠電。59F 06/06 11:56
推 eddie0729: 核電也是綠電 他在暗指政府蓋核電吧62F 06/06 11:57
推 taiki39: 好啦，蓋符合國際綠能標準的新核電廠就解決了63F 06/06 11:57
推 ethan0419: 現在才想再搞核能也不知道是幾年後才夠用了64F 06/06 11:57
推 b852258: 蠻意外竟然不是靠盃綠電不夠用65F 06/06 11:57
→ Leo4891: 歐美供應鏈都要綠電 台積就不夠用了何況其他大廠66F 06/06 11:58
→ k798976869: 他是說電不夠用 綠電他買夠惹 其他廠買不到68F 06/06 11:58
→ bnn: 但是你現在不蓋 以後還是沒核電69F 06/06 11:58
→ k798976869: 所以很簡單 只要把GG工廠趕出本島 綠電就夠其他工廠買了71F 06/06 11:59
推 TCPai: 極端狀況可以用核電74F 06/06 11:59
推 bud3058: 綠電、綠能、可再生能源，一堆名詞，搞錯就都錯了75F 06/06 11:59
→ kenon: 他是要符合ESG標準 而ESG裡面核電目前仍有爭議 就算76F 06/06 11:59
推 blueseason: 種不夠啦！台南以南國有地都來種電你們說好不好啊？78F 06/06 11:59
→ lwamp …
推 lwamp: 歐洲說核能也是綠電呀 反核仔都去哪了79F 06/06 11:59
→ MADAOTW: 不用檢討啦直接放重訊說沒電要撤資啦！81F 06/06 12:00
→ kenon: 支持核電方的意見對核能技術也有嚴格規範以規範來說82F 06/06 12:00
→ kenon: 台灣的核電廠包含沒有蓋成的核四通通不合格84F 06/06 12:00
→ MADAOTW: Dpp不當面打臉不會動85F 06/06 12:00
→ kenon: 所以不要在腦補劉支持核電了好嗎86F 06/06 12:01
推 teremy: 歐洲說天然氣也是綠電呀...88F 06/06 12:01
→ Kobe5210: 把台積趕出台灣，台灣經濟就不會成長了。
說這話的不是反串就是黑心。89F 06/06 12:02
→ kenon: 天然氣已經被剃除也是有爭議的部分91F 06/06 12:02
推 gunng: 歐洲那個核電跟天然氣算綠電是有另外條件的 不是全部都算92F 06/06 12:02
推 suntw: 歐洲沒說所有核能都是綠電94F 06/06 12:02
→ k798976869: 反正他們就挑自己有利的算 惹毛全世界所有人直接不做他們生意就會自動改標準了 噁爛歐洲文組環保左膠95F 06/06 12:02
→ suntw: gung說的才是對的97F 06/06 12:02
推 jamesLD: 劉董拐著彎罵人 政府別裝傻了98F 06/06 12:02
→ gunng: 而且光“要能夠安全處置核廢料，並滿足不造成重大環境傷害的標準”99F 06/06 12:03
推 DouglasT: 一講到綠電 柵欄仔馬上來報到了101F 06/06 12:03
噓 faelone: 在那邊叫? 有本事把廠全部移到美國102F 06/06 12:04
推 k1222: 在那叫什麼！103F 06/06 12:04
→ suntw: 台灣現有核電根本不符合歐盟核電為綠電前提條件104F 06/06 12:04
→ gunng: 要怎麼認定 該由哪個機關認定 才能貼綠色標籤？105F 06/06 12:04
推 inewnew: 就是綠電不夠買，需要更多綠電，綠電就是未來趨勢，還有人目光狹隘，成天胡說八道107F 06/06 12:05
推 jonse: 劉董所言甚是，檢討綠……111F 06/06 12:06
※ 編輯: DrowningPool (218.32.44.219 臺灣), 06/06/2023 12:06:52
推 tomdavis: 總之先買重電股了 只要GG還缺 就有FU糗113F 06/06 12:06
推 suntw: 當初歐盟投票過關核電為綠電就算設了幾個前提條件也是低空飛過，有些會員國相當不滿揚言要推翻。不過就算以台灣核電狀況，也不符合歐盟綠電標準115F 06/06 12:06
推 nknu20: 台灣的電是夠用的118F 06/06 12:06
推 cutbear123: 台積電要的是RE100 自己去google它們的綠電標準119F 06/06 12:07
→ kenon: 人家明明講得很直接 偏偏一堆人腦補沒提到的東西120F 06/06 12:07
→ nknu20: 綠電佔台灣的電只是一部份122F 06/06 12:07
推 sirins: 8440不夠多該空了嗎124F 06/06 12:07
推 leon1757tw: 建議台南以南都市計畫區外的土地全畫成太陽能發電125F 06/06 12:07
→ dslite: 台灣永遠找不到最終處置點吧？126F 06/06 12:08
推 suntw: re100就再生能源，核電根本不在列，gg及蘋果都是
re100會員，所以劉德音說的綠能肯定不包括核能128F 06/06 12:08
→ nknu20: 傳話傳到最後都變了130F 06/06 12:08
→ lyhorcish: 大客戶蘋果的清潔能源計畫已經包含核電了呀？131F 06/06 12:08
推 suntw: 不過電是夠的，打臉了缺電說134F 06/06 12:10
推 Kydland: 蘋果不承認核電是綠電 蘋果要求的是再生能源 再生能源和綠能有一點點的不同 RE100不包含核電
但這不代表不能考慮核能 只是使用核能不符合蘋果和RE100的要求137F 06/06 12:12
→ kainolife: 啊～事實就是台灣的核能都不符合歐洲綠能條件啊！141F 06/06 12:13
→ saar: 歐盟去年ㄊㄨㄥㄍㄨㄛ142F 06/06 12:13
推 wokao269: 廢核神主牌到底要什麼時候拆了143F 06/06 12:14
推 winner0429: 之前他也出來批評過防疫政策 還好後台很硬 不像星宇馬上就被連查水錶144F 06/06 12:14
→ IBIZA: 推文是不是一堆人沒搞清楚台灣的綠電問題...146F 06/06 12:14
推 ck326: 事實就是火力發電更不可能符合標準，不過某些人都視而不見147F 06/06 12:14
→ IBIZA: 台灣的綠電問題就是不見得發在需要的時候, 而企業150F 06/06 12:15
推 codehard: 在台灣風電跟太陽能被黑超慘 但全世界都在加大投資151F 06/06 12:15
推 DUSTWAVE: 我看台積電是想被哥布林出征了152F 06/06 12:15
→ IBIZA: 買綠電也只需要買憑證
也就是說 綠電就算通通發在半夜沒人用 也符合企業需求153F 06/06 12:15
推 suntw: 處置場及發電機組都不符合歐盟標準，永和仔早點睡了156F 06/06 12:15
→ CYL009: 還想要買BNT嗎 劉董157F 06/06 12:15
→ kadolong …
推 kadolong: 2024後就沒我的事了~158F 06/06 12:15
→ henryyeh0731: 擁核仔要不要回答一下新北什麼時候才要讓儲存場啟用？現在問題是儲存欸160F 06/06 12:16
推 audic: 乾儲放在台積旁邊，是最佳解163F 06/06 12:17
→ lwamp …
推 lwamp: 就跟疫苗一樣呀 其他地方好好做當然沒人黑 就台灣胡165F 06/06 12:17
→ lwamp: 搞瞎搞 根本自己黑自己 還叫被人黑 好好笑
推 Kydland: 綠電 再生能源 清潔能源 在定義範圍上有些許的差異 不能全部劃上等號 很多人都不認真做功課 看到名詞就直接拿來用 這樣還想在股票中賺錢？168F 06/06 12:17
推 kamichu: 開核電抽水用水力發電就是綠電了171F 06/06 12:18
→ IBIZA: 儲存場是要問行政院甚麼時候要蓋室內乾儲
問新北要幹嘛172F 06/06 12:18
→ z7956234: 畫重點：繼續炒重電風電太陽能176F 06/06 12:19
推 okderla: 把煉鋼廠跟石化廠都關了不就好了嗎...這樣綠電就夠用了177F 06/06 12:19
→ IBIZA: 核能室外乾儲場水土保持評估沒有過 民國105年就
決議改蓋室內乾儲了啊 蓋到今天還沒設計完成咧
水土保持評估沒有過要發甚麼180F 06/06 12:19
推 F20V: 台灣某些政黨極力反對綠電，整天都在攻擊綠電183F 06/06 12:20
→ IBIZA: 現在的綠電就有問題啊 怪人家攻擊?184F 06/06 12:20
→ henryyeh0731: 然後勒？室外都過不了販賣恐懼了你室內想過關夢裡什麼都有，核電仔不要逃避現實好嗎186F 06/06 12:21
→ IBIZA: 現在的綠電就是蓋給企業買的 不是蓋給台灣用的188F 06/06 12:21
推 Kydland: 還有 有人注意到劉德音說 中國廠已經使用綠電了嗎？其實這件事童子賢也說過和碩中國廠已經100%使用綠電 當時還批評台灣發展綠電太慢了 中國發展綠電的力道也很大 去看看十二五計畫就知道189F 06/06 12:21
→ IBIZA: 然後嘞? 快去督促行政院蓋啊 笑死
然後嘞? 快去督促行政院蓋啊 笑死193F 06/06 12:21
→ IBIZA: 室外過不了事因為水土保持有問題 蓋在邊坡上 但邊坡196F 06/06 12:21
推 audic: 乾儲放在gg旁邊還可以解決炒房問題，用gg光環壓過反核聲浪，一舉數得197F 06/06 12:22
推 Edaw: 綠電不夠就要額外買碳權了 也是一筆開支199F 06/06 12:22
→ IBIZA: 有水土流失倒塌疑慮200F 06/06 12:22
推 kainolife: 夏天要來了！差不多有人要貼風電的發電量很低的風向201F 06/06 12:22
推 suntw: 台灣綠電發展真的要更快，不過在野黨扯後腿也是事實203F 06/06 12:22
→ IBIZA: 反核是不是連為什麼室外乾儲過不了都不知道 就開始鬼扯
綠點仔是不是不知道台灣綠電問題?204F 06/06 12:22
→ henryyeh0731: 蓋了然後再卡嗎？稅金是這樣花的？然後再酸我們政府很有錢，完整邏輯閉環欸，真讚207F 06/06 12:22
→ IBIZA: 卡甚麼? 室內乾儲是新北+環團+行政院的共識好嗎
卡甚麼? 室內乾儲是新北+環團+行政院的共識好嗎
105年的決議去看過沒有?210F 06/06 12:23
→ suntw: 永和仔做垂死掙扎而已214F 06/06 12:23
→ IBIZA: 綠電仔是不是不清楚台灣綠電發在非尖峰時間215F 06/06 12:23
推 acolam: 只能說我們政府很爛 規劃執行很慢 整天打高空砲216F 06/06 12:24
→ IBIZA: 投資的綠電廠 打的主意是賣綠電執照給企業
而不是真的發電給大家用?217F 06/06 12:24
推 bhdbhd: 同路人+1219F 06/06 12:24
→ henryyeh0731: 然後再來蓋室內儲存要多久？蓋新核電要多久，重啟核四要多久？以為是一鍵完工欸？核能仔好了啦220F 06/06 12:25
→ IBIZA: 去看風電躉售電價 不用錢耶222F 06/06 12:25
推 dapple: 水土保持只是藉口啦，誰真的在意水土保持223F 06/06 12:25
→ IBIZA: 要蓋多久? 那就趕快去蓋啊224F 06/06 12:25
→ IBIZA: 笑翻 核廢料儲存場的水土保持不用在意?
笑翻 核廢料儲存場的水土保持不用在意?
行政院顯然是死了
105年決議到現在都還沒打算做226F 06/06 12:25
推 suntw: 儲能就是處理尖離峰方式之一230F 06/06 12:26
→ IBIZA: 哪來的儲能? 大電池嗎231F 06/06 12:26
→ lwamp …
推 lwamp: 反核仔邏輯很好笑 搞到台灣核能停滯 然後再說核電廠232F 06/06 12:26
→ lwamp: 要蓋很久 緩不濟急
→ IBIZA: 大規模儲存離峰發電沒有成本效益 沒人會做234F 06/06 12:26
→ suntw: 澳洲都在做了237F 06/06 12:27
→ IBIZA: 現在的綠電 發在非尖峰時間 但綠電廠不在意238F 06/06 12:27
→ lwamp …
→ lwamp: 然後講得廢核就不用處理核廢料一樣239F 06/06 12:27
→ IBIZA: 因為他們的算盤是賣執照 不是真的售電240F 06/06 12:27
推 v21638245: 所以要蓋核電也是要符合標準的核五，不是那個廢墟核四好嗎243F 06/06 12:27
→ henryyeh0731: 馬斯克肯定覺得很噢，他的另一個支柱產業被IBIZA說死了w246F 06/06 12:28
→ suntw: 核電退役成本及時間超高的，永和仔都當永動機一樣跳過249F 06/06 12:28
→ IBIZA: 這篇文我寫的 大家看一下251F 06/06 12:28
推 FromD: 被出征了 塔綠仔瘋起來果然什麼都咬252F 06/06 12:28
→ IBIZA: 當然有實際發電 但這發的電有沒有用 跟電廠無關253F 06/06 12:28
推 schula: 台糖的地跟沿海廢棄魚塭太陽能鋪起來254F 06/06 12:28
推 leon1757tw: 儲能電池是能儲多少電 大規模儲能只有抽蓄水力啦 台灣沒那個條件再蓋新水庫了255F 06/06 12:29
推 godygol: 廢話，核能正式列入綠電，台灣當然輸慘，有懶覺就和其它業主一樣出來聲援核能257F 06/06 12:29
→ IBIZA: 現在風電廠打的算盤就是賣執照 所以躉售0元也沒關係
說個笑話 現在台灣風點有打算儲能
說個笑話 現在台灣風點有打算儲能260F 06/06 12:29
推 hzs6111: 劉董要被白衛兵出征啦264F 06/06 12:29
→ IBIZA: 奇怪 講一堆你自己都不相信的東西要幹嘛265F 06/06 12:29
推 Kydland: 美國科技巨頭就是要RE100 台灣沒有說不的權利 就是這樣 不管多討厭綠電 但台廠就是要配合美國科技巨頭267F 06/06 12:30
→ IBIZA: 台灣風電是打算用儲能嗎? 有嗎?270F 06/06 12:30
→ k798976869: 綠電就是做做樣子繳保護費 不用真的被歐洲人騙去搞271F 06/06 12:30
→ IBIZA: 台灣風電現在就是打算在離峰發電 賣執照
電沒人用他們也沒在意 躉售0元 懂嗎272F 06/06 12:30
推 slimak: 去德國買綠電買到爽ㄏㄏ274F 06/06 12:30
推 schula: 最花錢的電網跟調度站跟大型儲能給跟台電做就好惹276F 06/06 12:31
1800億商機！台灣五大咖進軍儲能系統 - 上市櫃 - 旺得富理財網
台達電一體式儲能系統。（圖／報系資料照）行政院去年底宣布，2050淨零碳排路徑總預算9,000億元，其中20％用於強化智慧電網和儲能系統，商機高達1800億元，引來台泥（1101）、宏碁（2353）、大同（2371）、台達電（2308）等參戰，就連石化龍頭台塑（1301）也蓋起電池芯工廠，毫不遲疑手 ...
→ IBIZA: 笑翻 你真的相信會做大型儲能?
笑翻 你真的相信會做大型儲能?279F 06/06 12:31
→ IBIZA: 不要講天方夜譚好嗎282F 06/06 12:32
→ suntw: 難道要相信永和仔的綠能說?285F 06/06 12:32
推 mainsa: 台灣綠電就是發展太慢啊 不過一堆人在卡也沒辦法286F 06/06 12:32
推 Samurai: 核能才是綠電，白癡政府要燒50%天然氣，共80%是火力，說要環保減碳就是騙騙死忠的而已290F 06/06 12:32
→ IBIZA: 你可以相信躉售電價啊292F 06/06 12:32
→ IBIZA: 真的有打算賣電 為啥用0元賣? 風電廠佛心?
真的有打算賣電 為啥用0元賣? 風電廠佛心?294F 06/06 12:33
噓 elan1031: 重啟核電可以啊 新北市什麼時候要放儲存場執照297F 06/06 12:33
→ IBIZA: 這些風電廠不在意電價 好嗎299F 06/06 12:33
推 Kobe5210: 任何不懂科技工程的人，汚名化核能就是欠人家酸。301F 06/06 12:33
推 Kydland: 這就是供應鏈的宿命 台廠就是只能配合 我們不是品牌廠 沒有話語權 話語權就美國科技巨頭說了算 蘋果要你台廠用綠電就是要用綠電 台積電也沒有說不的權利 就算台積電的晶圓製造技術獨步全球 台積電也不可能反過來威脅蘋果 我就是不用綠電啊 不然你去給三星代工啊302F 06/06 12:33
→ IBIZA: 好了啦 綠電仔 台灣綠電搞甚麼 還不敢面對嗎308F 06/06 12:33
噓 fismo: 吃這麼多電，除了助長炒房你台積電還有什麼功能309F 06/06 12:34
→ ajkofqq: 漲到一千再叫 懂?311F 06/06 12:34
→ mainsa: 說台灣綠電沒發在尖峰時間的 用屁眼想一下現在是不312F 06/06 12:34
→ IBIZA: 為什麼離岸風電躉售電價是0元? 電廠佛心?
為什麼離岸風電躉售電價是0元? 電廠佛心?313F 06/06 12:34
→ mainsa: 是尖峰時間 然後去查一下現在發電比例 再來跟我說315F 06/06 12:34
→ mainsa: 綠電有沒有發在尖峰時間 不查的話我可以跟你說目前317F 06/06 12:34
→ mainsa: 太陽能發電占比18% 夠尖峰 夠綠電了沒320F 06/06 12:35
→ dosoleil: 能減火減碳 核電就是綠電 而台灣的其他綠電明明都在321F 06/06 12:35
→ IBIZA: 風力(Wind)334.5 0.962%
風力(Wind)334.5 0.962%325F 06/06 12:35
推 Asahina: 你敢質疑黨？#相信黨相信政府327F 06/06 12:36
→ IBIZA: 來 要人查的 茶給你了328F 06/06 12:36
推 suntw: 太陽能也是綠電329F 06/06 12:36
推 TAZUSA: 柵欄仔是不是只看標題就來了啊哈哈，內文都看不懂330F 06/06 12:36
推 ccmacker: 劉董想好哦！下一任還是綠綠的喔！不要太不滿！331F 06/06 12:36
→ IBIZA: 已驗收的風電 現在發電效率普遍在10%上下333F 06/06 12:37
噓 chienk: 明明意思是綠電不夠吧。334F 06/06 12:37
推 Kydland: 我是建議啦 直接去寫信和蘋果要求他們承認核電還比較快 信不信蘋果或RE100承認核能 台積電就會要求政府蓋核電廠了335F 06/06 12:37
→ IBIZA: 只有一個明顯高於10%, 但也只有30%338F 06/06 12:37
→ IBIZA: 抱歉 兩個30% 海洋竹南跟觀園
夏天會更慘
這些風電廠是幹嘛用的?340F 06/06 12:38
推 mainsa: 話說目前三方陣營 最挺綠電的也就現在這個了 看劉呼344F 06/06 12:38
推 ffbbhh: 意思就是綠電不夠阿345F 06/06 12:38
→ IBIZA: 台灣風電為什麼躉售電價競標是0元346F 06/06 12:39
→ mainsa: 籲之後 另兩方有沒有機會棄暗投明吧 不然光台積電347F 06/06 12:39
→ IBIZA: 因為佛心?
對 台灣風電就是要賣給台積電的348F 06/06 12:39
→ mainsa: 的影響力可能就會害另兩者完全不用選了350F 06/06 12:39
→ IBIZA: 但不是真的拿來用的351F 06/06 12:39
→ bojan0701: 這類跨國企業，是否可改買其他國家綠電來補不足？台灣就是被政治玩死綠電...352F 06/06 12:39
→ IBIZA: 風電只要有發 就能賣執照354F 06/06 12:39
推 Samurai: 歐洲已經認證核能=綠能惹355F 06/06 12:39
→ IBIZA: 至於是不是發在半夜沒人用的時間 那不重要356F 06/06 12:40
→ mainsa: 買其他國家綠電來用 你幹嘛不要去那些國家設廠比較357F 06/06 12:40
噓 suntw: 歐盟的那個有其提，不是所有核能等於綠電，台灣完全不符合359F 06/06 12:40
→ henryyeh0731: 核能仔只會無能狂怒綠電不夠核能來湊，但不看看人家客戶真正的要求是什麼，就是想蹭聲量361F 06/06 12:40
→ IBIZA: 台灣綠電就是玩假的363F 06/06 12:40
→ Samurai: 接下來只是等著政府發動時空背景不同之術，核能就會變得好棒棒365F 06/06 12:40
→ mainsa: 快 中國那麼認真搞綠電 就是一堆跨國大廠要用367F 06/06 12:40
→ IBIZA: 台灣綠電就是玩假的
請面對這個事實368F 06/06 12:40
推 teremy: 上面就有討論歐洲認證的核能有嚴格條件的 台灣不是370F 06/06 12:41
→ k798976869: 全世界綠電都是玩假的啦 主要是想卡印度工業發展372F 06/06 12:41
→ IBIZA: 我們蓋了一堆非尖峰時間發電的風電廠 而這些風電廠373F 06/06 12:41
→ mainsa: 台灣綠電不管是玩真的還是玩假的 現在企業就是需要374F 06/06 12:41
→ IBIZA: 打定主意靠賣執照賺錢375F 06/06 12:41
→ suntw: 台灣核能完全不符合歐盟綠能條件，永和仔不要再作夢376F 06/06 12:41
→ mainsa: 那些綠電 不生出來給她們用 企業就只能跑路377F 06/06 12:41
→ IBIZA: 笑翻 連不管玩真玩假都出來了XDDD378F 06/06 12:41
→ mainsa: 應該要敦促政府更認真推綠電 結果一堆低能在反綠電380F 06/06 12:42
噓 s1612316: 先空再說 世界第一的半導體竟然不是敗在技術 是電哈哈哈381F 06/06 12:42
→ lwamp …
推 lwamp: 反核仔只會逢核必反 就不要跳針什麼服不符合綠電了383F 06/06 12:42
推 Samurai: 台灣風電就是屁，懷疑嗎384F 06/06 12:42
→ IBIZA: 蓋一堆沒用的風電廠 只為了賣執照給企業385F 06/06 12:42
→ gw00086: 離岸風力本來就是要賣憑證給企業的阿 XD386F 06/06 12:42
→ zzahoward: 綠電蓋來賣憑證我覺得OK 可是砍基載是怎麼回事387F 06/06 12:43
→ mainsa: 台灣賺最多外匯的企業全部的客戶都要求要綠電 沒綠388F 06/06 12:43
→ Samurai: 這個政府的白癡能源政策絕對錯誤，而且未來幾年會付出代價389F 06/06 12:43
→ henryyeh0731: 我猜後面藍白仔可能也不敢自己推核電，我預測他們會吵著政府跟中國買綠電憑證w391F 06/06 12:43
→ suntw: 永和仔一直在幻想核能等於綠電就是昧於事實說法393F 06/06 12:43
推 ethan0419: 搞綠能 結果地球環境還是持續惡化 笑死394F 06/06 12:43
→ IBIZA: 台積電除了需要執照 也需要真正的電力395F 06/06 12:43
→ mainsa: 電要怎麼生存 你不生綠電憑證給她們用就是跑光396F 06/06 12:43
→ IBIZA: 不要以為有執照 晶片就能自己做出來好嗎
電力供應才是基本面397F 06/06 12:43
推 Croy: 台積電覺得台灣的綠電還不足 需要再多一點399F 06/06 12:43
推 nunogomes: 人民只能選擇相信，然後牠就一直騙401F 06/06 12:44
→ mainsa: 話說一直說晚上是離峰的是不知道晶片廠是全年無休403F 06/06 12:45
→ zzahoward: 綠電根本不是用來取代核電的 這才是最重要的前提404F 06/06 12:45
→ IBIZA: 笑翻 講這個話就太無知..405F 06/06 12:45
推 yaguara: 把政府換掉，現在這個不會理你只會講幹話406F 06/06 12:46
→ mainsa: 其他國家綠電是拿來減少碳排的 不過台灣目前綠電的407F 06/06 12:46
→ IBIZA: 尖峰離峰 指的是用電負載量409F 06/06 12:46
→ zzahoward: 台灣問題不是總體裝置容量 而是尖峰用量太大410F 06/06 12:46
→ mainsa: 阻力大到沒辦法搞這個 只能為了企業盡量生一些411F 06/06 12:46
推 Samurai: 像現在討論能源政策，有人就只跳針柵欄仔藍白郭董，滿腦都是意識形態無法討論412F 06/06 12:47
→ IBIZA: 而核電跟火力通常是關閉啟動需要比較長時間的414F 06/06 12:47
→ henryyeh0731: 換了政府核電照樣沒搞頭啦，最支持核電最懂產業的果凍都下去了你們還看不明白嗎415F 06/06 12:47
→ zzahoward: 台灣綠電是拿來當政治口號廢核完全就是錯誤方向417F 06/06 12:47
推 koexe: 現在談還大旱418F 06/06 12:47
→ IBIZA: 水力跟風電是比較容易重啟的419F 06/06 12:47
→ ChampionYe: 樓上不要再模糊歐洲核能綠電的標準，推文都給那麼多資訊還要唬人420F 06/06 12:47
→ IBIZA: 所以風電在半夜發電幾乎可以等於浪費掉的意思422F 06/06 12:47
推 mb: 小心被出征423F 06/06 12:47
→ IBIZA: 除非真的有大型儲能設備的設計424F 06/06 12:47
→ mainsa: 核電光一個乾儲場都搞不出來就直接死刑了 你蓋再多425F 06/06 12:47
推 Kydland: 我是覺得啦 如果要罵 是應該去罵蘋果 罵美國科技巨頭 罵Re100組織 這些東西都是他們搞出來的 你罵台灣有什麼用？你寫信給庫克還比較快 蘋果就是要求RE100 又能怎麼辦呢？你可以拒買蘋果產品426F 06/06 12:47
→ IBIZA: 不然尖峰需要多少電 火力就是得上430F 06/06 12:48
推 kalapon: GG需要鋼彈的太陽爐啦431F 06/06 12:48
→ zzahoward: 台灣核能是被天然氣取代的 並不是被綠能取代432F 06/06 12:48
→ mainsa: 核電廠 沒有地方放核廢料也是枉然 而且根本也蓋不出433F 06/06 12:48
→ IBIZA: 半夜也關不掉 結果就是半夜電力過剩434F 06/06 12:48
→ ChampionYe: 你要講歐洲核能綠電可以，先把門檻可以解決掉再說，而不是門檻沒過就想著要先發電437F 06/06 12:48
→ mainsa: 來 連三接 離岸風電 太陽能板都一堆低能反對了 怎麼439F 06/06 12:48
推 cutbear123: @IBIZA 簡而言之就是綠電不夠 一般發電也不夠 不能偏廢啦440F 06/06 12:48
→ IBIZA: 乾儲場其實就是政府要蓋442F 06/06 12:48
→ zzahoward: 以小島獨立電網來說 應該是綠能<=>天然氣互相取代443F 06/06 12:48
→ mainsa: 會肖想台灣能蓋新的核電廠445F 06/06 12:48
→ IBIZA: 而且問題也根本不在乾儲場446F 06/06 12:48
推 Samurai: 事實是中日美歐大國都在推核能，綠能喊喊可以啦，相信就是蠢447F 06/06 12:49
→ IBIZA: 除非你是要重啟核二核三449F 06/06 12:49
推 Croy: 咦？核能和天然氣不是都綠電嗎？450F 06/06 12:49
→ IBIZA: 重啟核二核三 因為燃料池滿了 才需要乾儲場452F 06/06 12:49
→ zzahoward: 核電燃煤是基載 用綠能替換掉天然氣才是健康供應453F 06/06 12:49
→ mainsa: 有想過 中美日歐 都比你更認真在推綠電嗎?454F 06/06 12:49
推 goodjop: 耶 流刺網 一個都別想跑455F 06/06 12:49
→ ChampionYe: 而門檻要符合歐洲核能綠電標準，可不是重啟那麼簡單，要再花好幾年規劃的456F 06/06 12:49
→ IBIZA: 人家的綠電 是設計來只為了賣憑證嗎?458F 06/06 12:49
→ Croy: 怎麼會有人雙標說核能是綠電 天然氣不是？459F 06/06 12:50
→ IBIZA: 人家的綠電 是設計來只為了賣憑證嗎?
這才是重點吧460F 06/06 12:50
→ mainsa: 講的好像蓋新的核電廠 燃料池不會滿一樣? 現在連乾462F 06/06 12:50
→ fmp1234: 「我們只能相信」，滿是血淚。463F 06/06 12:50
→ IBIZA: 台灣的風電廠 打的主意都不是要供電464F 06/06 12:50
→ mainsa: 儲都蓋不了 還想蓋新核電廠也是笑死465F 06/06 12:50
→ zzahoward: 中美歐都是大陸型電網 跟小島電網基礎上就是不同466F 06/06 12:50
推 hydra3179: 基載跟綠能搭配性很差，德國之前就這樣搞吃到苦頭467F 06/06 12:50
→ IBIZA: @mainsa 笑翻 新核電廠燃料池要滿要幾十年
@mainsa 笑翻 新核電廠燃料池要滿要幾十年
你在講甚麼鬼468F 06/06 12:50
→ zzahoward: 我簡單說啦 德國缺電可以跟遠遠的挪威法國買電 台灣471F 06/06 12:50
→ IBIZA: 105年行政院決議要蓋室內乾儲 到今天都還沒設計472F 06/06 12:51
推 seou: 黑金綠電 懂!?474F 06/06 12:51
→ IBIZA: 為什麼? 因為根本不需要 好嗎?475F 06/06 12:51
→ ChampionYe: 這篇明明在講gg要符合ESG，還在那邊相信就是蠢，有476F 06/06 12:51
→ mainsa: 我懂你的想法了 所以就是核一核二現在要封在那邊當479F 06/06 12:51
→ IBIZA: 沒有核一480F 06/06 12:51
→ mainsa: 超大型核廢料儲存場 然後核三跟上 之後蓋新核電廠481F 06/06 12:51
→ mainsa: 也走這老路 我懂 核電仔不要乾儲 就要核電廠本身當核廢料場 屌483F 06/06 12:52
→ IBIZA: 笑翻 這個行政院的想法 好嗎?485F 06/06 12:52
→ lolicat: 光電又要漲了 我怎麼說又呢486F 06/06 12:52
→ mystage: 又一個哪來的同路人487F 06/06 12:52
推 Samurai: 說要綠能環保減碳，結果規劃80%火力，白癡能源政策488F 06/06 12:52
噓 aul4xu44: 我們只能相信？我們不是民主自由嗎，有思想審查嗎489F 06/06 12:52
→ IBIZA: 推著不蓋室內乾儲的是行政院耶
推著不蓋室內乾儲的是行政院耶
拖著491F 06/06 12:52
→ henryyeh0731: 跟你討論能源政策幹嘛？台灣從來都是政治好嗎，不然會什麼談核電都會丟分沒有例外？你還真的以為藍白仔推核電嗎？只是趁機修理DPP而已，真的上位了還是一樣打回原型啦笑死494F 06/06 12:52
→ IBIZA: 行政院不就是覺得不重啟的話 放在燃料池也沒問題
所以也不急著蓋?498F 06/06 12:53
推 baz06: 台GG要造反？500F 06/06 12:53
推 starian: 砍樹種電 跟我說環保綠電 真的笑死502F 06/06 12:54
推 blessman520: 本來綠電目前就是企業迫切需要 因為產品要賣給歐美被要求 除了台gg 未來台gg也會要求他的下游廠商504F 06/06 12:54
→ zzahoward: 奇怪 這邊討論能源就是有人要扯藍白仔506F 06/06 12:54
推 koexe: 吵這麼兇又沒用(茶）關心今年能不能撐過這夏天就知道了509F 06/06 12:55
推 woker: 核能是不是綠電?511F 06/06 12:55
→ zzahoward: 再說一次 蓋綠電賣憑證沒問題 但綠電不能取代核能512F 06/06 12:55
推 Mradult: 意思是蓋不夠喔…繼續光電風電砸下去513F 06/06 12:55
推 suntw: 蠻看好台灣儲能發展514F 06/06 12:55
推 QQzaza: GG擔心缺電515F 06/06 12:55
推 Samurai: 就算歐洲喊的綠能是真的，政府規劃的80%火力也完全不對，就是個白癡能源政策517F 06/06 12:55
→ zzahoward: 政府目前把廢核和綠電扯在一起就是豪洨519F 06/06 12:55
→ koexe: 儲能廠在南部都蓋不了 看好? 呵呵521F 06/06 12:56
→ zzahoward: 事實上是廢核燒天然氣 綠電賣憑證兩個能源政策522F 06/06 12:56
→ henryyeh0731: 這世界本來火力就是主流，只有核能仔的平行世界是以核電為主要發電來源524F 06/06 12:57
→ zzahoward: 上面一堆人根本看不懂能源政策錯在哪526F 06/06 12:57
→ suntw: 我看好gg時，一堆人也說gg要gg了527F 06/06 12:57
→ zzahoward: 是主流沒錯啊 問題是你小島基載還是要多元化阿528F 06/06 12:57
→ zzahoward: 你超過一半壓LNG 價格炸開的時候誰要扛?530F 06/06 12:58
推 koexe: 所以綠電宗旨是燒火力嗎www531F 06/06 12:58
→ zzahoward: 中國美國自己產氣產油產煤 台灣產屁?533F 06/06 12:58
推 tomdavis: 台電扛了阿 沒看台電去年賠幾千億 都貢獻給用電大戶534F 06/06 12:59
→ koexe: 每次看獨尊綠電上竄下跳都很想笑 不過還不能笑^^535F 06/06 12:59
→ zzahoward: 台灣能源政策錯誤點就是在豪洨綠能取代核能 實際上536F 06/06 12:59
→ zzahoward: 是天然氣取代核能 但LNG價格不穩定早就是大家都知道538F 06/06 13:00
推 QQ5566: 這發言太危險 #相信党540F 06/06 13:00
→ zzahoward: 請問你燃料棒需要每兩三天進口一支?541F 06/06 13:00
推 Samurai: 越講越離奇，越來綠能宗旨是燒火力發電542F 06/06 13:00
→ koexe: 發展綠電是趨勢我認同 但要兼顧電力穩定^^543F 06/06 13:01
→ suntw: 特斯拉營收的能源比重從去年5%提高到10%，Q1發電儲能設備營收成長率是電動車的八倍，現在也準備在上海建超級電池工廠，2024投產544F 06/06 13:01
→ zzahoward: 發展綠電沒錯 錯的是拿綠電當藉口關核能實際是燒氣548F 06/06 13:01
推 Kobe5210: 台灣人用了40年核電，平安無事長大。
然後突然被洗記憶，說核能很危險，搞的後代子孫要煩惱經濟發展用電問題。
笑死。549F 06/06 13:01
推 jei01: 台灣把一堆良田都拿去種電，國外主要是荒地553F 06/06 13:01
推 kentsv: 看到標題我本來要高潮了！乾！劉德音這麼敢得罪批踢踢！我要替大家生氣了554F 06/06 13:02
→ ipipi304: 台灣美國核電不是綠電啊！可是台灣有藍白候選人支持核電，不發展綠電啊！556F 06/06 13:02
推 qaz13579: 核電一直以來佔比就不是很高 重來沒有超過10% 你今天核四在重啟幫助也不大而且真正運轉還要好幾年 不知道一堆人在腦補什麼XD558F 06/06 13:02
→ zzahoward: 儲能喔 法規和設備反向供電準備好了沒?561F 06/06 13:02
→ kentsv: 還好推文會幫凹563F 06/06 13:02
推 koexe: 可能要再一次大停電 我是很期待啦 士不過三^^564F 06/06 13:03
推 zip00000: 又要矽盾又要台積電滾出台灣 很難欸565F 06/06 13:04
→ jin956: 台灣地那麼少拿來種電 天才569F 06/06 13:04
推 sonyz3: 台積電要綠電，無知核終仔還洗核電570F 06/06 13:04
→ zzahoward: 台積電要買的是憑證 不是真的要用綠電571F 06/06 13:05
推 joe2: 全世界企業都要綠電 不只有台積電573F 06/06 13:05
→ zzahoward: 你廠區能跟著太陽能風電整天在那邊升降載嗎XDDD574F 06/06 13:05
推 TaiwanUp: 謝謝你 台積電 支持綠能575F 06/06 13:05
推 dsin: 核電也算綠電 綠電定義是看碳排576F 06/06 13:06
→ joe2: 其實就是有錢人轉嫁跟收刮窮人的招式578F 06/06 13:06
推 fbtm: 綠電買起來啊操579F 06/06 13:06
→ zzahoward: 綠能憑證=/=綠電 每個月捐錢=/=真的養難民小孩580F 06/06 13:06
→ joe2: 歐美提出環保規定 然後 一層一層向下剝削582F 06/06 13:06
推 Samurai: 要綠電，結果能源政策預期燒80%火力，喊環保綠能就是騙死忠的583F 06/06 13:07
→ dsin: 抱歉 修正一下 美國環保署的綠電看碳排 歐盟現在也586F 06/06 13:07
→ dsin: 把核能當綠電588F 06/06 13:07
→ suntw: 人家台積電都加入RE100，將來就是要朝達到百分百再生能源走，核能就別偷渡了589F 06/06 13:07
→ joe2: 綠能就是貨幣 劉德音的意思是政府創造貨幣太慢591F 06/06 13:07
噓 carefri: 利委:說臺灣缺電的是中共同路人592F 06/06 13:08
推 koexe: 那你說說碳稅怎麼辦^^594F 06/06 13:08
→ joe2: 現在阻擋台灣綠能的 就是阻止台灣印刷環保貨幣595F 06/06 13:08
→ zzahoward: RE100=買憑證=/=用綠電 腦袋好一點596F 06/06 13:08
推 codehard: 依客戶的定義 核能非綠電597F 06/06 13:08
→ joe2: 誰阻擋台灣綠能 誰就是台灣企業的敵人 簡單邏輯598F 06/06 13:08
推 a069275235: 貼心小提醒 不可以說相信O喔 嘻嘻嘻 :)599F 06/06 13:08
→ suntw: 管你怎等於，總之沒有核能的空間600F 06/06 13:09
→ zzahoward: 那堆Fab你要他天天跟著綠電升降載你有沒有搞錯601F 06/06 13:09
推 guowei616: 擁核仔快去睡了啦 RE100明定核電不是綠電 歐盟認定的要新蓋核5而且要有最終處置廠才符合標準 哪個擁核的縣市要自願帶頭蓋核5和最終處置廠？連苗栗國都不要 如果苗栗要我就支持602F 06/06 13:09
→ zzahoward: 綠電是綠電 核電也不是被綠電所取代的 一堆腦袋不清取代核電的是燒氣 跟綠電一點屁關係都沒有608F 06/06 13:10
→ zzahoward: 所以綠電支持者在那邊嗆核電也是搞不懂狀況的611F 06/06 13:10
→ zzahoward: 然後RE100最大受益者之一其實是中國 顆顆614F 06/06 13:11
推 rahim: 哈，標題殺人，劉德音是要更多綠電好嘛615F 06/06 13:11
→ freshmints: 然後台灣綠能就是不夠 蓋不蓋核能都不影響綠能不夠 要崩潰就趕快上街支持核五或終儲616F 06/06 13:12
→ zzahoward: 蔡英文從以前到現在都是說綠電取代核電阿618F 06/06 13:12
→ abc5555990 …
推 abc5555990: 證明綠電發展方向是對的 酸民被打臉地真慘619F 06/06 13:12
噓 orange0319: PTT股板再限制政治推文啊，沒看到政治都影響股票和金融市場了嗎？620F 06/06 13:12
→ zzahoward: 台電規劃是燃氣取代核電 政客一直都是說綠電取代622F 06/06 13:13
推 starian: 綠電這麼肥 台灣死忠就用愛發電 用肺發電623F 06/06 13:13
→ zzahoward: 結果過去兩年LNG價格暴噴 虧一屁股624F 06/06 13:13
→ henryyeh0731: 所以麻，問題根本不在核能，客戶要披薩你拿牛排塞人家嘴裡幹嘛？還不就是核能仔愛蹭625F 06/06 13:14
→ zzahoward: 是分兩個問題 天然氣取代核電成本價差誰吸收?627F 06/06 13:14
→ Kobe5210: 反核仔放心，你們是被植入特定信仰的類宗教者，沒人有興趣跟狂熱信徒對話。628F 06/06 13:14
推 koexe: 2303都因為前幾天輪流供電要報廢晶圓了^^630F 06/06 13:14
→ zzahoward: 綠電賣憑證我一直都贊成 我反對的是拿綠電取代核電631F 06/06 13:15
→ joe2: 所以太陽能光電必須再多蓋 電網儲電遠遠不夠633F 06/06 13:15
推 WANGSH: 歐盟才是最垃圾的 什麼才環保都他們在說634F 06/06 13:16
→ zzahoward: 問題不是在核能是在哪裡 精神勝利法?635F 06/06 13:16
推 s900527: 核能就是綠能還有人不知道有夠好笑636F 06/06 13:16
→ koexe: 你說錯了 是客戶要你吃屎 你還吃的很開心^^637F 06/06 13:16
→ joe2: 歐盟垃圾(X) 有錢人垃圾(O)638F 06/06 13:18
推 yipi1357: 綠電不夠買 但現在發展會被打成幣案639F 06/06 13:18
→ zzahoward: 事實上RE100讓中國一些相對高附加價值的也走不了640F 06/06 13:19
推 tonylolz: 有意見就滾出台灣！這是全台灣人民的選擇642F 06/06 13:19
→ TaiwanUp: 歐盟的綠核電很嚴格 跟台灣沒關係644F 06/06 13:20
→ zzahoward: 只能說哪天RE100戳破 最先血本無歸的絕對是中國XDD647F 06/06 13:21
→ koexe: 台灣人民選擇0v0b649F 06/06 13:22
推 mynumber55: re100，esg都不認核能是綠電，別崩了652F 06/06 13:23
推 koexe: 臉歪了我幫你秀秀654F 06/06 13:23
推 kina: 2024之後不甘我的事655F 06/06 13:24
推 koexe: 那是政府決定的^^659F 06/06 13:25
→ henryyeh0731: 核能仔就是活在幻想世界還喜歡蹭議題w審題理解能力還有問題，自我感覺良好660F 06/06 13:25
推 ANava: 可悲風電663F 06/06 13:26
→ joe2: 打不贏有錢人 就加入有錢人 加入綠能 發大財!664F 06/06 13:26
→ wind2k: 趕快免費提供太陽能板強制頂樓裝啦 光電股大漲665F 06/06 13:27
→ call5566me: 這議題根本來鬧得 廢了這條就是看政府 選完會轉彎666F 06/06 13:27
→ koexe: 結果到現在沒有獨尊綠電的能針對碳稅回應 那就只能期待了^^667F 06/06 13:27
噓 iMANIA: 左膠環團大魔王 你敢嘴?669F 06/06 13:28
推 jick156: 樂事綠能call訊？670F 06/06 13:28
推 ravelson: 大馬路上也可以裝太陽能板啊 順便遮陽672F 06/06 13:29
→ IBIZA: Re100也不認天然氣啊XD674F 06/06 13:32
→ cbstgb: 沒有台灣價值675F 06/06 13:32
推 koexe: 就像擁核的痛點是核廢 綠電的痛點就是非基載/儲能/碳稅
儲能廠在南部被反對 真是可惜呢676F 06/06 13:33
→ koexe: 可能儲能要放綠電家裡了680F 06/06 13:34
→ giunrz: 老劉要被打成同路人了 竟敢懷疑電夠不夠用681F 06/06 13:36
推 sussj: 核電停機，綠電也不夠，繼續燒682F 06/06 13:36
噓 orange0319: 不同意蓋核四不代表不希望蓋全新安全的核五六七八683F 06/06 13:37
推 ja11s4o1n7: 就一堆傻逼反對綠電，整天只會核電核電的叫684F 06/06 13:38
推 good10740: 核電不用想， 假議題，真議題是能源不夠用685F 06/06 13:39
推 Ron51320: 核電已認證綠電，台灣要落後多久？686F 06/06 13:39
推 koexe: 我不反對綠電 只希望供電能穩定^^
還是兩次大停電 前幾天南科跳電都該視而不見687F 06/06 13:39
→ koexe: 鴨子曲線去認識一下 綠電佔比高不全然是好事690F 06/06 13:41
→ panda816: 有核四不用還花納稅錢把燃料棒送回美國692F 06/06 13:42
→ panda816: 這種國家還敢說要發展高科技還是出口貿易694F 06/06 13:43
→ peterturtle: 擁核的根本不介意發綠電，是假擁綠真反核的把核電當死仇好嗎 =_=695F 06/06 13:44
推 cloudccw: 一堆人在解釋什麼 明明是說綠電發展得不夠快......697F 06/06 13:45
推 aegis43210: 目前臺灣的太陽能和風力真的發展太慢，像海岸地區根700F 06/06 13:46
推 howow: 綠電水很深705F 06/06 13:46
推 Mbappe10: 開關打開就有電 哪裡缺了？706F 06/06 13:47
→ nildog: 整天反核反綠能吵對立，又不是不能並存，同時發展綠能跟蓋新型核電廠就好707F 06/06 13:48
推 jh043082: 吃電怪獸表示電真的夠嗎 笑死709F 06/06 13:49
推 yuetsu: 綠電是撈錢用的 誰跟你真的發電710F 06/06 13:49
推 s860134: 笑死 就是在嗆政府 幹你娘沒電用喇
核電=歐盟認證的綠電712F 06/06 13:49
推 Mazda6680: 核電要當成綠電認證?歐盟也沒有定調另外門檻之高
真的是要多增加一點知識捏..715F 06/06 13:52
推 njjroom: 國外的綠電可以直供，國內做不到的業者都是吃台電豆腐而已718F 06/06 13:58
推 aegis43210: 現在反而是右派在擋太陽能和風力，明明農地及魚塭全拿去種電是最棒的720F 06/06 14:01
→ aegis43210: 滿滿的太陽能板符合數大就是美，那些反核四的南部人，現在連儲能都反，真是豈有此理723F 06/06 14:03
推 chinfen: 這很明顯是因為歐盟10月要啟動碳關稅試行了，所以有綠電不足的說法，其他什麼電根本不是重點。725F 06/06 14:04
→ aegis43210: 明明北部人難得要負責發電，卻被南部人擋下來，而且現在連最棒的太陽能發電和儲能也擋727F 06/06 14:05
推 fish10151987: 台灣就別跟其他大國在那邊搞綠電了，人家隨便土地一大堆能蓋太陽能風力，阿台灣是有那麼多地歐，都因為地少房價高了729F 06/06 14:08
→ jacvky: 荷蘭大沒台灣多少，照樣風力發達阿，又不是蓋在市區732F 06/06 14:10
→ zzahoward: 荷蘭有大陸電網支援阿 當然可以那樣玩733F 06/06 14:12
推 Kydland: RE100就是要用綠電 哪有只要憑證不要電 怎麼不去寫信問問看蘋果庫克和RE100組織呢？人家和碩童子賢
這篇劉德音也都說中國廠早就使用綠電了 童子賢當時也說這是大客戶要求的 RE100哪個規定只要憑證不要電？而且說這種話根本搞錯憑證和用電的分別 綠能發電經過認證會發憑證 這等同身分證明 但憑證是給電廠 不是給購電企業 之所以企業會去買憑證 是因為發電廠本身發出來的電力自身使用 沒有外賣 但其所認證的憑證就可以拿出來賣 購買綠電憑證的企業 等同付錢給該電廠補貼的行為 憑證和用電的關係有點複雜 我只是簡單講而已 詳情請自己google 我在銀行做法人金融的 我從2012年就開始做風電太陽能授信了 陽光屋頂百萬作 經濟部早在2012年就是推動了 當年我還去找過某雙貓廠爭取太陽能屋頂融資勒 網路上就可以找到台經院有統計RE100的再生能源消費統計 哪來的只要憑證不要用電？RE100是有要求承諾廠商要定期填報用電資訊的 再生能源用了多少度數是要回報給RE100的 哪來的只要憑證不要電？真的是當這裡沒有人在做綠電融資的是不是？734F 06/06 14:12
→ jacvky: 柵欄仔聽不懂的，他們只會挑字眼見獵心喜。754F 06/06 14:15
推 aegis43210: 臺灣可以進口糧食，不要把農漁用地看的那麼珍貴755F 06/06 14:16
→ IBIZA: @Kydland 笑翻 台灣電網你哪有辦法分用甚麼電757F 06/06 14:17
→ aegis43210: 還什麼不能學大國，你不快速種電就是逼產業外移758F 06/06 14:17
→ IBIZA: 台灣綠電就是看憑證而已759F 06/06 14:17
→ IBIZA: 看你講的就知道你不懂761F 06/06 14:18
推 rkilo: 現在核電不是變成綠電了762F 06/06 14:18
《經濟》吃電怪獸 台積電去年又掃走74％綠能憑證
【時報-台北電】過去國內綠電9成8被台積電一家包走，引發關切。根據經濟部標檢局最新統計，2022年全年賣出92.6萬張綠電憑證，台積電買下其中74%，將近四分之三，此比例有較先前下降，但5年累計仍占9成。標檢局表示，因其他大廠也積極購買，加上官方「綠市集」的媒合等，台積占比有下滑。因也需減碳的弱勢中 ...
推 geniusw: 嘻嘻 無能只能扯柵欄766F 06/06 14:19
→ IBIZA: 綠電憑證是政府發給電廠 電廠發多少電可以拿到多少電的憑證, 這些憑證可以賣給企業做為企業用綠電的證明
但實際上企業用的是甚麼電 是無法辨識的767F 06/06 14:19
→ nxuanr: 把民進黨送去大陸吧773F 06/06 14:23
推 Kydland: 你貼的那個就是綠電 你還是沒有搞清楚用電和憑證的差別 你真的搞混了774F 06/06 14:23
推 agvnol: 在那叫什麼776F 06/06 14:27
→ ssize: 最大不可控風險台灣政府778F 06/06 14:29
→ chienk: 就是綠電不夠。核電仔不要來蹭台積電779F 06/06 14:31
推 aoc7175: 準備噴出！！！！！780F 06/06 14:31
推 Kydland: 單純購買憑證 和用電來源的憑證 這兩個是不同的行為 但背後是對應到那一張憑證 因為憑證是電力的身分證明781F 06/06 14:31
→ chienk: 從戰略來看。民生用電最應該改成屋頂都撲太陽能。784F 06/06 14:33
推 aoc7175: 一堆87還在核能=綠電
多讀點書吧787F 06/06 14:34
→ ssize: 吵綠電蠻無聊的 缺電是事實 沒人想放核廢料也是事實 這個問題壓太久已經變死結了792F 06/06 14:38
→ jacvky: 夠是夠阿，看要多少備轉容量率而已，然後這篇是在說綠電要跟上，不是在說整體電力794F 06/06 14:41
噓 ck326: 大腸能有缺點，想想為什麼跳電常常發生在晚上ㄅ797F 06/06 14:43
推 shinkon: 支持台積自建核電廠798F 06/06 14:43
推 aegis43210: 真的要努力解決種電問題，尤其是綠電蟑螂，一直在伺機收保護費增加種電成本，搞的優質業者不想投資，只剩黑道，劣幣驅逐良幣800F 06/06 14:48
推 zka: 完蛋了 要被出征了804F 06/06 14:53
→ IBIZA: 笑翻 剛剛還說憑證不能賣企業 現在又改口別人搞混是你根本搞不清楚狀況才對
對風電廠來講, 發多少電就是拿多少憑證, 這電是發在一月還是七月, 下午兩點還是半夜兩點都沒有差別
懂嗎?805F 06/06 14:54
→ IBIZA: 企業買的綠電憑證, 買到的其實大部分都是冬天或半夜發的電 跟他們實際用電是無關的
懂嗎?811F 06/06 14:55
推 jympin: 綠電不是鄉民最常罵的嗎814F 06/06 14:59
推 symeng: 所以台積電或企業買到的到底是「購綠電憑證」還是「用綠電憑證」？816F 06/06 15:00
→ IBIZA: 購綠電憑證就是用綠電憑證
台灣電網沒辦法證明你用的電來自誰
所以是不是綠電只看憑證818F 06/06 15:00
→ IBIZA: 其實你從離岸風電廠躉售電價競標就知道, 台灣風電是在打假球822F 06/06 15:05
推 BIGETC: 愛台灣好嗎 根本不缺電 勿質疑824F 06/06 15:05
→ IBIZA: 笑翻 誰外行很明顯啦827F 06/06 15:06
推 eric356: 當初發展綠電還被罵成兆元弊案 結果 …828F 06/06 15:09
→ IBIZA: 笑翻 那關企業屁事
企業核銷綠電是看憑證的號碼
跟你甚麼電錶毫無關係
企業要買30%還是100%綠電 都只看憑證
https://i.imgur.com/udvPS7u.png
而且智慧電錶到底要怎麼紀錄電是甚麼電
除非獨立線路 不然都並聯了 你頂多知道綠電比例
怎麼分這1000綠電是我用 那1000度火力是你用的?
天方夜譚
直聯綠電確實是有 很多大規模電力用戶也有拉841F 06/06 15:17
→ IBIZA: 但那多半是企業自建或請合約廠商建給自己用852F 06/06 15:24
噓 g9xuggf: 可以點蠟燭阿 用愛 發電853F 06/06 15:25
→ IBIZA: 透過台電並聯後轉供的電廠是做不到的
你不但外行 連基本電力知識都沒有
可憐 硬要推文秀無知854F 06/06 15:25
推 vvnews: 我們只能相信XDDD 要窩裏反了 哈哈
這篇海釣場很大間啊857F 06/06 15:36
推 marcus176: 綠電是貪汙用的 誰管你電夠不夠用860F 06/06 15:43
→ gtsandevo: 能源本該跟政治分割 在台灣連在一起 發展牛步862F 06/06 15:47
推 crazydj: 我們只能相信 這句話聽的出很無奈864F 06/06 15:48
推 ppc: 該發展核五六了866F 06/06 15:53
推 Kydland: IBIZA你講的是民營綠電沒有進入國家電網 這是沒錯李堅明也講過這個問題 但這和購買憑證而沒有用綠電是兩回事
照台灣目前風電的發展 幾乎沒有進入國家電網 都是直接供企業使用 比如說台積電 至於沃旭和台積電他們之間要怎麼串連電網 那是他們自己要解決的問題
雖然我猜政府會出來解決就是了869F 06/06 15:55
→ IBIZA: Kydland不要再胡說八道了好嗎
民營綠電有直供有轉供, 直供的部分反而單純, 因為自發自用, 進入國家電網的轉供電廠才是有發電跟用電脫鉤的情況876F 06/06 15:59
推 redh: 核電拿來民生用，綠電就多出來給產業用～～兩全其美880F 06/06 16:00
→ IBIZA: 台灣風電有直供電廠, 也有轉供電廠, 陸基風電或是岸邊風電, 才比較有機會做直供, 離岸風電基本上都是轉供
看你講的東西就知道 你根本不熟881F 06/06 16:01
推 dodoning: 中共同路人 你沒台灣價值 請儲值886F 06/06 16:32
推 neil25: 核才是出路888F 06/06 16:33
推 tp6u045p: 蛤 趕和哥布林叫板 不想活了是不是889F 06/06 16:35
推 Forestier: 他是在說綠電不夠多 要更多 不是不要綠電欸892F 06/06 16:45
推 gm3252: 慘了，要被出征893F 06/06 16:48
→ jacvky: RE100不認核能，根本不能用
身為RE100會員，台積電要的綠電裡就沒有核能這選項897F 06/06 17:05
→ eemail: 企業本來就要綠電 然後一堆人卻認為不用
全世界對綠電發展變快 結果那堆人在講時就不舉例國外了 平常要辯倒別人就舉例 不想時就講自己爽的899F 06/06 17:08
推 kngs555: RE100不認核電沒差，上有政策，下有對策，法國5～6成核電要怎辦903F 06/06 17:22
→ jacvky: 法國有歐陸電網支援，要買綠電不是問題906F 06/06 17:28
噓 NoMomoNoLife: IBIZA你不懂就要有耐心好好學啊，不要斷章取義搞笑好嗎= = 你15:12、15:19截的那2張圖，是在說明
歐盟的作法反觀用的。文沒看懂見獵心喜急著截圖
被打臉XDD 台灣電證合一的作法你就大外行啦，
也是很佩服你敢回那麼多= =
你14:54那段在講跟發電時間無關，就說明你外行。
我都提示AMI匹配了你還是學不會907F 06/06 17:34
噓 NoMomoNoLife: AMI可以記錄到每15分鐘用電/發電情形，就能知道
用了多少當下發的綠電；怎麼會是你14:54說的什麼
一月七月、下午兩點半夜兩點沒差別？
我再說最後一次：台灣的作法你完全不懂，請好好學。915F 06/06 17:43
推 bearian: 台積早就看破手腳，現在才講出來…919F 06/06 17:47
→ kngs555: 不只法國買綠電，新加坡也是買綠電，不然以那個土地面積很難發展綠電920F 06/06 17:50
推 oneyear: 聽說核電也算綠電922F 06/06 18:04
推 sid3: 台灣已經在大幅增加太陽能板面積了
以後全台灣土地都是太陽能板924F 06/06 18:22
→ seou: 20年後台灣會被廢棄的太陽能版掩埋927F 06/06 18:38
推 njjroom: 現有的智慧電網在台灣目前電網結構下根本不能分辯使用的是不是綠電
台電的電網架構並沒有對綠電分流
更正，智慧電表928F 06/06 18:41
噓 deedo: 現在哪個企業不跟綠電扯上邊，想企業被扣上環境殺手嗎？933F 06/06 19:19
→ testutw …
推 testutw: 敢質疑政府政策?935F 06/06 19:35
推 Lhmstu: 反正是下屆的事939F 06/06 21:18
推 power464: 發展高科技沒電，發展觀光又輸鄰近國家一大堆，是要變成外勞輸出國嗎？940F 06/06 21:33
→ AirLee: 自己蓋汽電共生廠賣台電 再買便宜的電943F 06/06 21:57
推 jackyc: 不看內文的柵欄仔太多了...944F 06/06 22:09
推 yoger28: esg 核能也行好嗎，又不一定要太陽能風電947F 06/06 22:26
推 TaiwanUp: 謝謝董事長 持續加持綠能政策948F 06/06 23:25
→ minemei: 都推到第10頁了還有人在核能，是不識字嗎..
你詠荷仔要蛹核是你的自由，問題是去曲解人家意思就很惡質了949F 06/06 23:40
推 thoms: 未來綠電 是夠還是不夠? 有沒有真專家要說明一下952F 06/06 23:59
→ k798976869: 小島本來就不可能夠 大陸國家只是要找個理由罰你錢953F 06/07 07:25
推 gn00014482: 劉董要被罵了，一堆人罵政府蓋什麼風電太陽能是錯誤的954F 06/07 08:05
推 resque45: 那一天，永和仔如同鯊魚般聞到了核能復辟的味道。喜孜孜的再次宣告在歐洲核能就是綠電，卻完全不去研究核綠電標準是什麼。積極的推銷劉董就是暗示台灣需要核能（事實上完全沒提到），腥風血雨正要開始956F 06/07 09:06
推 zsxdaqwe: 鐵皮屋頂全部加蓋太陽能板行不行的通961F 06/07 11:06
推 siqzo1: 缺電就缺電，還在隱藏，被這種低能的政府官員管理，實在是北爛！要經濟就是要有電！962F 06/07 12:33
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