看板 Stock作者 sundaybaron (  NN Nﳿﰩ標題 Re: [請益] 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港？時間 Sun Dec 10 23:46:23 2023
不好意思，如果跟股版關係不大可以刪文。
只是我想拋磚引玉討論一下一個邏輯問題。
針對移工問題看到大家討論這麼多，不知道為什麼大家好像都沒有認真提過一個點。
一個單純邏輯的問題而已，也許是做的工作不同有些人沒體會。
不過我常看到一個說法就是針對本勞不願意做的工作，
只要給予足夠的薪水就一定會有人做。
姑且不論我認為會有些工作就是沒有人願意做這點，單就數字上來看邏輯就有點問題。
我就想問，例如我們公司現在的作業員好了(切魚殺魚)，
目前我們公司作業員平均年齡應該有60歲，加班可以到四萬多不一定。
大家認為要多少錢願意做? 5萬, 6萬, 10萬, 20萬?
現在很缺人，所以10萬請本勞(沒有移工的情況下)，會出現幾個問題。
1. 唉唉，沒唸書的89切切魚就可以領十萬，我們大學生怎麼想?
是不是沒個20萬我也不幹了，然後又沒有人要去切魚了(無限循環)
2. 阿那這樣乾脆大家都不要念書，大家都當89就好(台灣會變怎樣子?)
3. GG請不到人，整體台灣淪陷(然後再陷入無限循環)
當然，事實上以上這些都不會發生，因為在發生前企業就會崩解。
邏輯上這些就是沒有人幹，也沒道理薪水比白領高的工作。
如果整個倒置過來，整個企業跟社會的邏輯會脫鉤，形成一個跟現在不同的氛圍。
像我們這樣的傳產，本勞作業員平均年紀應該有快60。
老實說我也不知道這樣的公司五年之後會怎樣(反正我也不是老闆)
兩百個員工，如果薪水往上+1萬/人，那就是營業成本+200萬。
我是不覺得錢有這麼好賺啦...
是說人力仲介好像沒有相關股票，如果不合版規可以刪掉。
睡覺了，晚安。
*因為工作的關係，今年去了日本跟加拿大。
日本不要說超商了，基本上可以說服務業沒幾個本國人在做了。
我看他們一個人要負責內場外場+點餐+結帳，感覺好可憐...
加拿大服務業應該一半都是南亞移民，食品展滿滿的都是印度食品...
※ 引述《peggyfang (佩佩)》之銘言：
: : 每次這種比較
: : 感覺跟去澳洲當移工的吹捧者一樣
: : 倒不是覺得冥進洞執政多好
: : 而是根本不知道自己比的是什麼
: : 你一個月收入破百萬好了
: : 一個漢堡50萬
: : 你只能買2個
: : 你覺得這樣的月收入百萬有比較好？
: : 要把月收入弄漂亮
: : 靠外匯力量把物價、收入同乘2倍
: : 哇！台灣中位數馬上變9.2萬
: : 能買的東西一樣那麼少
: : 冥進洞一直在調高基本工資
: : 根本就是在幹這件事
: : 一個月的收入沒有辦法買的比外國多
: : 月收入破兆也只是個笑話
: : 至於去外國當移工
: : 然後吹捧外國清潔工年薪8萬鎂
: : 比台灣清潔隊笑死人的年薪好
: : 殊不知人家貧窮線是9萬鎂、10萬鎂
: : 買不起、用不起的、享受不起的東西
: : 跟台灣差沒多少
: : 這跟陳松勇捐區區200萬給照顧她的移工
: : 讓她在家鄉瞬間變成有錢人
: : 根本一模一樣
: : 平均購買力才是人民生活的感受啦
: : 年薪50萬十年就買的起房
: : 比年薪百萬一輩子也買不起房
: : 前者比後者幸福的多
: 要算購買力很簡單
: 購買力有兩個版本
: 一個是 資方+勞方 大集合的總購買力
: 一個是 單純勞方 的購買力
: 要算購買力之前 首先就要知道購買力的「公式」
: 講了PPP這麼久 連「公式」都不知道 那不就太可笑了
: PPP很簡單 就是IMF有個ICP計畫 他會調查全世界各國一籃子的物價
: 並把美國物價設為 1 而其他國家物價相對於美國是多少 比如說這個值是p
: 然後這時候IMF再把 人均GDP 除以 p 就得到一個值稱作「人均PPP」
: 因此 你會發現 美國的人均GDP 始終等於 他自己的人均PPP
: 廢話 因為美國的物價假設是1 而公式 人均PPP = 人均GDP/1 = 人均GDP
: 所以美國的人均GDP 和 人均PPP 永遠一模一樣
: 以上的知識有了 那要去哪裡查詢 IMF調查的物價相對指數?
: 根本不用查詢 因為聰明的你就會知道
: 當你有一國的 人均GDP 人均PPP數值 藉由上述公式 就能算出這個物價相對指數
: 人均PPP = 人均GDP / p
: 移項
: p = 人均GDP / 人均PPP
: 比方說
: 台灣
: 人均GDP = 32339 人均PPP = 72485 物價指數 = 32339 / 72485 =0.44 (US=1.0)
: 韓國
: 人均GDP = 33147 人均PPP = 56709 物價指數 = 33147 / 56709 =0.58 (US=1.0)
: 日本
: 人均GDP = 33950 人均PPP = 52120 物價指數 = 33950 / 52120 =0.65 (US=1.0)
: 香港
: 人均GDP = 51168 人均PPP = 72861 物價指數 = 51168 / 72861 =0.7 (US=1.0)
: 新加坡
: 人均GDP = 87884 人均PPP =133108 物價指數 = 87884 /133108 =0.66 (US=1.0)
: 美國
: 人均GDP = 80412 人均PPP = 80412 物價指數 = 80412 / 80412 =1.0 (US=1.0)
: 由上面可以知道:
: 物價： 美國(1.0) > 香港(0.7) > 新加坡(0.66) > 日本(0.65) >韓國(0.58)>台灣(0.44)
: 本系列薪資中位數數據:
: 美國(13萬) > 新加坡(12萬) > 香港(8萬) > 日本(6.5萬) > 韓國(6.2萬) > 台灣(4.6萬)
: 開始計算勞工PPP購買力
: 勞工薪資中位數PPP = 勞工薪資中位數 / 物價指數
: 美國勞工PPP = 13萬 / 1.0 = 13萬
: 新加坡勞工PPP = 12萬 / 0.66 = 18萬
: 香港勞工PPP = 8萬 / 0.7 = 11萬
: 日本勞工PPP = 6.5萬/0.65 = 10萬
: 韓國勞工PPP = 6.2萬/0.58 = 10.6萬
: 台灣勞工PPP = 4.6萬/0.44 = 10.45萬
: 結論:
: 勞工購買力PPP排名
: 新加坡(18萬台幣)>美國(13萬台幣)>香港(11萬台幣)>韓國(10.6萬)>台灣(10.45萬)
: >日本(10萬)
: 資方+勞方 總購買力PPP排名(即IMF公布的PPP)
: 新加坡(13萬)>美國(8萬)>香港(7萬)>台灣(7萬)>韓國(5.6萬)>日本(5.2萬)
: 可以看到
: 「台灣勞工PPP」只贏日本
: 但是「台灣資方+勞工PPP」卻瞬間上升到屌打日韓 甚至快贏香港了
: 這要說什麼? 這就是說台灣資方比勞工強幾千倍
: 台灣這國家是靠資方往上拉的
: 一但沒有資方的幫助 讓勞方互相PK 台灣勞工購買力只能小贏失落30年的日本
: 我這裡的資方泛指「房東 股東 老闆 老闆二代 股東二代 房東二代...等」
: 各國人均PPP和GDP採用自以下數據
: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.78.134 (臺灣)
※ 作者: sundaybaron 2023-12-10 23:46:23
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 台灣受雇中位數 大輸美日韓星港？
12-10 23:46 sundaybaron.
※ 編輯: sundaybaron (218.166.78.134 臺灣), 12/10/2023 23:48:21
→ pujos: 現實是薪資本來就跟缺工無關，但是這種政治不正確的事，會掉選票的，沒人會公開說
薪資多寡只是把人從A挖到B，該缺人的地方一個不少要解決就兩個方式，要供給面增加，要嘛就排隊撐，但是講出來誰能接受1F 12/10 23:49
→ KrisNYC: 日本是非常嚴重的結構問題 但台灣有類似的狀況
最終端能接受的價格因為收入的關係只有ooo
所以你說的便利店沒有辦法給出更高的價格去請人6F 12/10 23:51
→ pujos: 只想聽假話，那...就會有人講假話給你聽9F 12/10 23:51
→ KrisNYC: 基本其他國家就是我管你的我就漲價 你買不起你的事我營收不夠我就關店 這樣的搞法10F 12/10 23:52
推 acidrain: 本勞加薪/請外勞/外移 三種解 台灣1990年代喜歡外移12F 12/10 23:52
→ KrisNYC: 但日本有國土廣闊和類似台灣的那種我就是某些地方13F 12/10 23:53
→ acidrain: 但現在腳麻的喜歡請外勞 一的選項就不用想了14F 12/10 23:53
→ KrisNYC: 必須開著來維持我拿到的xxx補助資格和地方政府關係其結果就是政府開放你用底薪去請外籍勞工
裡面包含著一些保持偏遠地區的基本生活機能的意義在基本上台灣人去長住過外國的 都會很懷念711
你生活大小事便利店能幫你解決75% 這有社會福利意義15F 12/10 23:53
→ yoyun10121: 嘴砲的會喊白領加到二十萬就好, 反正錢不是他出的20F 12/10 23:56
→ no2muta: 所以餐飲 工地 房務基層都一樣沒人幹 雙手一攤全部都找外勞？21F 12/10 23:57
推 sdbb: 認真文23F 12/10 23:58
→ OEC100: 你公司賺的多就提高金額，賺的少就收起來24F 12/11 00:02
→ taruru: 參考澳洲阿,農場跟屠宰都海外打工仔25F 12/11 00:03
推 peggyfang: 開放外勞是好的 台灣外勞要繼續開放到幾千萬個才夠26F 12/11 00:03
→ cblade: 外勞看護改本勞就動搖國本了
用講的高薪請本勞都很簡單27F 12/11 00:08
推 fatdoghusky: 你搞錯一件事情 從來都沒有什麼"道理"表明白領薪水應該高於藍領，所以你預設的情境1~3都是自尋煩惱
從頭到尾都是市場供需問題，你們公司可以靠切魚賺取多少利潤才決定了薪水的上限，但以就業者的角度來看一份工作除了薪資之外工作環境、未來性等等也都是需要考慮的點，所以切魚這種低階勞動未來性發展不高的工作應該要在本薪上有更高的提升才會吸引勞工去做而外勞因為他們的未來性不在台灣，所以比較更願意接受這種低階勞力的工作29F 12/11 00:12
推 julianscorpi: 開放外勞會有另外的問題 不過台灣還不用操心 已開發國家中台灣外勞不算多
如果搞到英法那樣每個火車站都跟中壢火車站再來擔心38F 12/11 00:17
→ ATF91: 為什麼藍領薪水就不能超過白領？舉例棒球選手是現場第一線執行者是藍領，教練是主管發號師令的人，還不是薪水比選手低還低很多，看該職缺創造多少利潤決定薪水上限
為什麼藍領薪水就不能超過白領？舉例棒球選手是現場第一線執行者是藍領，教練是主管發號師令的人，另外，怎有人覺得提高薪水該領域還是缺人？你薪水夠高可以把人才從其他領域吸過來啊，不然半導體怎吸引一堆材料，化工，土木等等科系的人來呢？41F 12/11 00:22
→ sanfan: 白領薪水的確沒有規定要高於藍領 但是是有原因的
以全世界的人口來說 能做勞力工作的比白領工作遠多說到底還是供需問題50F 12/11 00:25
推 good5755: 澳洲農場 殺羊牛的確薪水是10萬起跳...
澳洲有因此沒有發展高科技嗎？ 墨爾本大學排名比
台大還前面 澳洲也是一堆新創公司53F 12/11 00:26
→ sanfan: 提高薪水本來就不解決整體環境缺工問題56F 12/11 00:29
→ sanfan: 會有那種論調的人只是從個體經驗出發 沒有考慮總體58F 12/11 00:30
→ IBIZA: fatdoghusky搞錯的是你 一份工作不是只有缺工就提升薪水 工作有它能創造多少價值 薪水不可能超過價值60F 12/11 00:33
→ mynumber55: 有種東西叫偏好，寧願三萬塊做產線，也不要公司出錢去學技術62F 12/11 00:34
→ IBIZA: 為什麼白領薪水高 因為他管幾十個藍領64F 12/11 00:35
→ ATF91: 你不是政府高官幹嘛管整體缺工問題？原po命題是解決殺魚作業員缺工，我認為增加薪資是可以解決該職缺缺工問題（年輕人看到未來薪水高就比較會進去該領域，其他相對低薪領域人被吸走就缺工，但能提高多少薪資還是看公司營運利潤）65F 12/11 00:35
推 fatdoghusky: 我推文不是講了公司可以靠切於賺取多少利潤才決定了薪水上限嗎...?70F 12/11 00:35
→ mynumber55: 不是哦，那這樣裝潢，土木一個月56萬，底薪服務業幹嘛不去做72F 12/11 00:37
→ IBIZA: 不只是利潤 而是這份工作的價值74F 12/11 00:37
→ sanfan: 原po問題本來就是總體啊 他是說所有缺工的行業77F 12/11 00:40
推 Brioni: 欸，所以文中這種勞力密集又利潤微薄的公司為何還在台灣？難道股版的人連淘汰低端產業釋放生產資源這種基本概念都沒有？78F 12/11 00:40
→ IBIZA: 產線可以外移 但很多服務業是沒辦法81F 12/11 00:42
→ Brioni: 「淘汰低端工廠，釋放生產資源」82F 12/11 00:42
→ IBIZA: 甚至一些食品產業鏈也沒辦法83F 12/11 00:43
推 bj45566: @good5755：拜託，澳洲的高等教育和學術水準本來就是狠甩台灣 N 條街好嗎... 澳洲有十幾位諾貝爾科學獎得主(幾乎都是本土培育的)，澳洲 Go8 聯盟的八所大學最好的幾家的是世界 top 30-50 水準，最最爛的一家 U Adelaide 也是輕鬆在所有的世界評比贏過台大(let alone 清交成,...)84F 12/11 00:43
→ sanfan: 問題因為不是所有產業都能外移吧 像是看護 旅遊業90F 12/11 00:43
→ Brioni: 服務業、建築業這種無法移轉的我認同引入他國勞動力，男前提是先把那堆低端工廠淘汰吧？
淘汰劣質工廠後讓市場重新分配勞動力，再來討論勞力缺口問題
做事總有先後關係91F 12/11 00:43
推 bj45566: 為什麼很多台灣人會有澳洲科學發展、高教水準不是很好(會拿來和台灣相比)的錯誤印象？96F 12/11 00:46
→ IBIZA: 問題就是產業沒有那麼簡單
大立光產線就有很多移工
其實台灣製造業開放移工的, 大概有兩種98F 12/11 00:46
→ Brioni: 先淘汰惡質違法工廠，再來處理勞力密集工廠的升級、轉型、自動化或南向，最後才是勞力缺口101F 12/11 00:47
→ IBIZA: 一種是工廠產線的某個特殊製程, 譬如高低溫作業
誰跟你惡質違法工廠...惡質工廠還申請不到移工咧
高低溫作業 有毒氣體作業 化學處理 有機溶劑處理等103F 12/11 00:48
→ Brioni: 是否輔導南向還要研究產業鏈關係，是不是台灣要的產業鏈，但政府只會一招實在是….106F 12/11 00:50
→ IBIZA: 一種是有在地需求, 營造業 屠宰業 視同境外的保稅108F 12/11 00:50
→ Brioni: 然後逃逸外勞問題也從沒解決109F 12/11 00:50
→ IBIZA: 廠、自由貿易港
這些有些是不得不在地, 有些是產業也養活大批台灣人110F 12/11 00:50
推 bj45566: 至於唸不唸書和傳產的部分：瑞士是全世界最早就決定小孩子要走技職體系或大學體系的國家，要轉換跑道蠻難的，但在瑞士當傳產藍領 -- 例如鐘錶工匠，收入也是可以相當不錯的112F 12/11 00:51
→ IBIZA: 你不肯了解 卻在哪邊淘汰劣質工廠 才真的實在是...台灣製造業其實很難申請移工 基本門檻要五億116F 12/11 00:51
→ sanfan: 棒球員和鐘錶匠基本都不是什麼低階勞力工作吧...118F 12/11 00:54
→ IBIZA: 而且你申請移工的一年內 也要雇用足夠名額的本勞
通常就是產線雇外勞 領班或辦公室顧本勞
而且有時候只有特殊製程才能申請外勞
不要以為路邊的小工廠都能申請外勞好嗎119F 12/11 00:55
推 bj45566: 華人社會自從進入科舉時代後，整個系統發展就和有「行會」(guild)傳統的歐美世界完全不同，許多錯失的重要環節，我看沒花個幾十年甚至百年是追不來的123F 12/11 00:56
→ IBIZA: 營造 漁工 屠宰工 農林漁牧 這些門檻就比較低
但這個就屬於有在地需求的126F 12/11 00:57
推 mynumber55: 移工聘用不需要資本額，然後，聘用移工最大量的是電子廠128F 12/11 00:59
→ IBIZA: 要130F 12/11 00:59
→ mynumber55: 但是移工聘用要開產業，有不同的本勞比例
不用，我家資本額小到靠背，就有聘
不過今年沒有了131F 12/11 01:00
→ abyssa1: 3K產業有其他規範啦135F 12/11 01:01
噓 qqa06191: 跟美國一樣阿 藍領/卡車司機薪水很高136F 12/11 01:01
→ abyssa1: 3K那是政府同意你說你請不到本勞了 要看產業的140F 12/11 01:02
→ abyssa1: 一般小工廠請移工就是3K143F 12/11 01:03
→ IBIZA: 我前面就說了 特殊製程144F 12/11 01:03
→ mynumber55: 哎呀都聘好幾年，移工逃跑基金，訪查都做好幾年，總不會被詐騙吧145F 12/11 01:04
推 Brioni: 8萬逃逸外勞不知啥時要解決147F 12/11 01:04
→ unter: 日本在差也有一億人口 我們比個毛148F 12/11 01:04
→ abyssa1: 國內辛苦特定製程產業俗稱「3K」(危險、辛苦、骯髒149F 12/11 01:04
→ IBIZA: 沒真的發生甚麼事情 為什麼要解決150F 12/11 01:04
→ mynumber55: 應該是，要先徵才，徵到人才能進流程
徵不到151F 12/11 01:05
→ IBIZA: 這些人甚至犯罪率比台灣人低153F 12/11 01:05
→ Brioni: 逃逸外勞本身就是一件事情154F 12/11 01:06
→ IBIZA: 甚麼事情?156F 12/11 01:06
推 WANGSH: 工廠轉型升級失敗不就吃土 不如加減做158F 12/11 01:06
→ IBIZA: 然後?159F 12/11 01:06
→ mynumber55: 逃逸外勞，公司會被罰，而且要暫停外勞申請資格很拷貝160F 12/11 01:07
→ IBIZA: 逃逸本身不是甚麼問題 有製造甚麼社會問題嗎162F 12/11 01:07
→ Brioni: 逃逸不是一件事情？163F 12/11 01:07
→ IBIZA: 不是164F 12/11 01:07
→ abyssa1: 逃逸移工不少都是做農業季節性工作165F 12/11 01:07
→ Brioni: 這件事合法嗎166F 12/11 01:07
→ IBIZA: 其實大家很清楚 這些逃逸移工 就是去做其他工作了167F 12/11 01:07
→ abyssa1: 他們基本上不太犯罪 且補充了農業人力缺口168F 12/11 01:08
→ Brioni: 台灣不是法治國家嗎？
逃逸沒有違法嗎169F 12/11 01:08
→ IBIZA: 不合法 但不會是優先該處理的 甚至處理反而對社會不好171F 12/11 01:08
→ abyssa1: 美國很多產業跟服務也都靠西裔非法移民支撐173F 12/11 01:08
→ Brioni: 台灣現在是走積非成是路線就對了174F 12/11 01:09
→ mynumber55: 其實有啦，丟一堆醫療呆帳，偷騎車擦撞就勞跑175F 12/11 01:09
→ IBIZA: 沒有說是 但有甚麼理由要優先處理這個?176F 12/11 01:09
→ abyssa1: 台灣一直都走積非成是務實路線吧 什麼時候不是了？177F 12/11 01:09
→ IBIZA: 其實本地人也會擦撞就烙跑啊
移工的犯罪率低於本地人
十幾年前只有1/5 現在大概1/2
移民署長講的178F 12/11 01:10
推 dos01: 實際上的情況是台灣最近這幾年過太爽 爽到一堆沒啥能力的都能挑工作了
才會有這麼多問題182F 12/11 01:10
→ abyssa1: 看來待久了被本地人同化學壞了185F 12/11 01:11
→ sanfan: 其實有些人只是根本上歧視外勞 不想和他們共處一島186F 12/11 01:11
推 Brioni: 法律前平等，違法就是違法，台灣人很多犯法我不否認，積非成是習慣了187F 12/11 01:12
→ sanfan: 其實這也是個人喜好自由啦 但總是拿些別的理由來辯189F 12/11 01:12
→ IBIZA: 沒人在跟你爭執不是違法啊 現在是問你有甚麼理由要優先處理 排資源去處理190F 12/11 01:12
推 good5755: 那是因為逃逸外勞犯罪主要集中在同鄉裡面
台灣人沒感覺不代表沒有 其實逃逸外勞問題很大192F 12/11 01:14
→ Brioni: 既然現況管理績效極差，那產業外勞就先暫停囉，提出改善措施再往後開放194F 12/11 01:14
→ good5755: 不要再靠北啦 看護逃逸早就放寬了196F 12/11 01:15
→ Brioni: 有逃逸外勞紀錄的公司也設立黑名單，排除申請資格197F 12/11 01:16
→ IBIZA: 那就請你趕快去提案囉198F 12/11 01:16
→ good5755: 現在最大宗逃逸的是看護 工廠規則管不到看護199F 12/11 01:16
→ IBIZA: 如果大部分人支持你就暫停啊Xd
台灣也是民主國家200F 12/11 01:16
推 TheVerve: 正常國家就是你們這種公司過幾年就該倒一倒 台灣可能會用人民的納稅錢或是開放外勞讓你們苟延殘喘202F 12/11 01:19
推 mynumber55: 笑死，美國一堆公司都該倒了，一堆啊米勾，不然誰幫美國人裝潢啊204F 12/11 01:20
→ IBIZA: 歐美國家現在都是一堆外勞 都是不正常國家?
香港新加坡韓國日本也都一堆外勞206F 12/11 01:22
→ sanfan: 叫人家關門大吉都很簡單 反正不是自己利益囉208F 12/11 01:23
→ IBIZA: 資本主義其實一直都建立在奴役外國
只是現在改用刀叉吃而已209F 12/11 01:24
推 muserFW: 職業無貴賤 不是只有知識型產業才能配高薪211F 12/11 01:24
→ sanfan: 如果是自己家人要請看護 願意多花2~3倍錢請本勞嗎212F 12/11 01:24
→ IBIZA: 不奴役外國 只好奴役本國底層
台灣很多人怕外勞來競爭 其實你應該想的是怎麼從213F 12/11 01:25
噓 afflic: 外勞不是問題 問題是不加薪的老闆215F 12/11 01:25
→ IBIZA: 奴役外國人獲利 事實上你也已經在獲利了216F 12/11 01:25
推 bj45566: 美國卡車司機薪水高是因為他們職業風險很高217F 12/11 01:25
→ afflic: 歐美外勞那麼多，薪水有比較低嗎218F 12/11 01:26
→ IBIZA: 奴役越多外國人 本國人薪資就越高啊XD
歐美除了奴役在當地的外勞 其實也在奴役你啊219F 12/11 01:26
→ afflic: 台灣薪資佔GDP的比重就是比別人低221F 12/11 01:26
→ IBIZA: 你去看GDP組成就知道了222F 12/11 01:27
→ afflic: 這跟gdp組成有什麼關係223F 12/11 01:28
推 Brioni: GDP成長跟薪資脫鉤很久了228F 12/11 01:30
推 keineAhnung: 加拿大真的超多印度阿三 Surrey根本印度區XDDD229F 12/11 01:30
→ IBIZA: 是折舊230F 12/11 01:30
→ afflic: 增加折舊 然後呢231F 12/11 01:31
→ IBIZA: 台灣企業現在得投資更多資本才能賺錢
所以薪資當然上不來232F 12/11 01:31
推 bms: 有些工作的產值就沒那麼高 要怎麼領高薪234F 12/11 01:32
→ afflic: 我們不是在討論台灣人的薪資嗎
怎麼討論到折舊去了235F 12/11 01:32
→ IBIZA: .....237F 12/11 01:32
→ bms: 服務生每個都領十萬好不好 那就是全部消費者買單238F 12/11 01:32
→ afflic: 澳洲很多也是沒什麼產值的勞力工作
為什麼薪水可以比台灣高239F 12/11 01:33
→ IBIZA: GDP=勞動者報酬+生產税淨額+固定資產折舊+營業盈餘241F 12/11 01:33
→ afflic: 可以每個服務生都十萬啊
只是能存活下來的就是鼎泰豐等級的啊242F 12/11 01:34
→ IBIZA: 勞動報酬降低的原因是因為折舊這幾年成長了10%244F 12/11 01:34
→ IBIZA: 勞動報酬比例降低的原因是折舊這幾十年成長了10%246F 12/11 01:34
→ afflic: 企業要投資更多才能賺錢
難道其他國家不用?
為什麼其他國家企業可以提升勞工薪資
台灣卻不行
其他國家折舊都沒成長? 就台灣在成長?248F 12/11 01:35
→ IBIZA: 很簡單 台灣產業在變化 從勞力密集走向資本密集
現在台灣就是靠大量砸資金蓋工廠賺錢253F 12/11 01:36
→ afflic: 哪個國家不是從勞力密集轉變到資本密集
但為什麼其他國家薪資能成長，台灣不行255F 12/11 01:37
→ IBIZA: 以台積電來講, 一年的折舊費用是員工薪酬的三倍257F 12/11 01:38
→ afflic: 台灣就是只砸錢蓋工廠但不給勞工薪水的企業太多了258F 12/11 01:38
→ IBIZA: 你說台積電嗎?259F 12/11 01:39
→ afflic: 講台積電哦?
一堆資本支出超高的科技業
員工薪資屌打其他行業欸260F 12/11 01:39
推 Brioni: 不過有一說法是台灣產業結構老舊體質不佳，需要重整263F 12/11 01:39
→ IBIZA: 也是這些資本支出超高的科技業 拉低勞動者報酬佔GDP比例啊264F 12/11 01:39
→ afflic: 反倒是一堆沒什麼資本支出的服務業
薪水還比科技業低266F 12/11 01:39
→ Brioni: 一直沒有機會產業全面大洗牌268F 12/11 01:40
→ IBIZA: 以台積電來看, 他們的員工報酬只有資本資出的1/3不269F 12/11 01:40
→ afflic: 其他國家發展不用資本支出?
資本支出排擠薪資不是理由啦270F 12/11 01:40
→ IBIZA: 到, 企業盈餘的1/4, 稅的 2/3
這不是理由 這是事實
台灣GDP是企業投資撐高的272F 12/11 01:41
→ afflic: 事實又怎樣
佔比比別人低也是事實275F 12/11 01:41
→ IBIZA: 以台積電為例 它創造的GDP絕大部分都在企業盈餘跟277F 12/11 01:41
→ afflic: 其他國家可以，就台灣不行278F 12/11 01:42
→ IBIZA: 資本支出, 勞動者報酬大概只有10%
你問台積電啊Xd279F 12/11 01:42
→ IBIZA: 其實台積電應該是把台灣勞動者報酬拉低了不少282F 12/11 01:42
→ afflic: 為什麼會這樣? 啊不就企業不肯相對應提高員工薪資283F 12/11 01:42
→ IBIZA: 為什麼這樣? 因為台積電的高營收高盈餘 其實是設備創造出來的284F 12/11 01:43
→ afflic: 君不見美積電的人力成本高多少286F 12/11 01:43
→ IBIZA: 沒那些設備你手刻嗎287F 12/11 01:43
→ afflic: 這都不是理由啦 不要搞笑了
台灣老闆就是寧願投資廠房，不願投資員工288F 12/11 01:44
→ IBIZA: 這不是理由 這是事實
你問台積電啊Xd290F 12/11 01:44
→ afflic: 你沒看到事實背後的原因292F 12/11 01:44
→ IBIZA: 台積電這幾年是員工薪酬的五倍的資本支出
台積電這幾年的資本支出是員工薪酬的五倍293F 12/11 01:44
推 Brioni: 投資廠房嗎？很多小工廠可能根本沒再投入吧295F 12/11 01:45
→ afflic: 台積電就奴役員工啊 這不是大家都知道的嗎296F 12/11 01:45
→ Brioni: 企業超額儲蓄一直往上爬297F 12/11 01:45
→ IBIZA: 還是你覺得台積電不要買設備 提高員工薪酬 就能賺錢298F 12/11 01:45
→ Brioni: 109年營運中工廠，未滿20人的小型工廠共有63997家最多，佔70.5%，20人至199人的中型工廠24794家，佔27.299F 12/11 01:45
→ afflic: 不然為什麼美積電的成本遠高於台積電301F 12/11 01:45
→ Brioni: 3%居次，200人以上大型工廠1972家，佔2.2%302F 12/11 01:45
→ afflic: 所以美積電不買設備嗎303F 12/11 01:46
→ Brioni: 台灣居然有9萬間工廠，還蠻屌的304F 12/11 01:46
→ IBIZA: 所以美積電不賺錢啊 笑死
美積電不就贖罪券 你不知道嗎305F 12/11 01:46
→ afflic: 做同樣的事情
為什麼美積電成本比台積電高
自己思考一下吧307F 12/11 01:46
→ IBIZA: 因為美積電是贖罪券 你不知道嗎310F 12/11 01:47
→ afflic: 台灣老闆就是為了賺錢犧牲員工啊311F 12/11 01:47
→ IBIZA: 為什麼要獎勵 還要政策勒索 台積電才去蓋 思考一下笑死
哪來犧牲員工312F 12/11 01:47
→ afflic: 這麼簡單的道理要討論這麼久315F 12/11 01:47
→ IBIZA: 哪來犧牲員工
資本密集不代表犧牲員工
而是利潤主要由資本創造
事實上資本密集產業 員工報酬反而比較高316F 12/11 01:47
→ afflic: 美積電員工薪資拉高一點就不賺錢了
競爭力到底多差
人家美國企業都不要賺錢了320F 12/11 01:48
→ IBIZA: 所以其實美國產線早就大部分外移了XD
你今天才知道嗎
美國是知識密集跟勞力密集產業多
所以報酬分配給提供知識的白領跟提供勞力的藍領323F 12/11 01:49
→ afflic: 台灣產線也可以外移啊
高競爭力的工作留在台灣就好了啊327F 12/11 01:50
→ lalacos123: 疫情其間有個人說企業剛好可以汰弱 然後就...XD329F 12/11 01:50
→ IBIZA: 水電 裝潢的利潤大頭就是給師傅 懂?
台灣有那麼多高競爭力工作嗎?330F 12/11 01:51
→ afflic: 說了這麼多
簡單來說就是其他國家辦得到 就台灣辦不到332F 12/11 01:51
推 lianli1024: 以美國企業蘋果來說 他的賺錢方式就是吸食其他國家勞動人口的血來賺錢 不然你叫蘋果把所有的組裝生產全部改在美國國內看看334F 12/11 01:51
→ IBIZA: 先問問你自己願意為修水龍頭付出多少錢啊XD
先問問你自己願意為修水龍頭付出多少錢啊XD337F 12/11 01:52
→ afflic: 又不是只有美國這樣339F 12/11 01:52
→ IBIZA: 你願意付2000再跟我講
其實慣老闆就是你自己 你沒發現媽340F 12/11 01:52
→ afflic: 員工薪水提高了
自然願意付比較高的費用給其他行業啊
要不然就自己修啊342F 12/11 01:52
→ IBIZA: 對啊 所以就從你做起啊345F 12/11 01:53
→ afflic: 早就在做了346F 12/11 01:53
推 qwe78971: 服務業 薪水低 前景差 畫大餅 科技業整個反過來 拿你說的殺魚來說 做十年好了 之後能幹嘛 能自己出海捕魚嗎 還是繼續殺魚 沒路用也沒人要 年薪也不高347F 12/11 01:53
→ IBIZA: 你不給服務你的人高利潤 它們怎麼會有高薪
問題不就出你不肯付2000350F 12/11 01:53
→ afflic: 那就是殺魚的人太多了352F 12/11 01:53
→ IBIZA: 好了啦 滷肉飯漲5元你就叫了
你要服務業怎麼加薪353F 12/11 01:54
→ afflic: 是你不肯付吧 不要把所有人都當成跟你一樣355F 12/11 01:54
推 Brioni: 是說台灣部份漁業人士對移工嚴重侵害人權的作為之前還有引起國際關注356F 12/11 01:54
→ IBIZA: 你有看過我抱怨物價再來講好嗎? 但我隨便都能查到你抱怨358F 12/11 01:54
→ afflic: 薪水漲10塊，滷肉飯漲5塊沒問題啊
問題是現在薪水沒漲只漲滷肉飯啊360F 12/11 01:55
→ lalacos123: 怎麼可能因為薪水高就會願意多付錢...使用者付費 非用不可的水電在台灣都漲不得了 還想要多拿我一毛
門都沒有XD362F 12/11 01:55
推 lianli1024: 樓上兩位其實也沒什麼好爭的 純粹是台幣的購買力太低了 跟薪水高低真的沒有絕對關係365F 12/11 01:56
推 lee28119: 簡單來說台灣失業率太低了 讓大部分人以為能挑工作367F 12/11 01:56
→ IBIZA: 笑死 你不先多花15元買滷肉飯 你的薪水要怎麼漲10元368F 12/11 01:56
→ Brioni: 服務業有些異象很多人問過了，例如台人薪資明明不算高，怎麼星巴克搞到這個領先價格370F 12/11 01:56
→ qwe78971: 滷肉飯漲早就超過一倍了 我也沒看到誰在叫372F 12/11 01:56
→ afflic: 薪水高，購買力就上來了373F 12/11 01:56
→ IBIZA: 每次漲價都有新聞在叫 下面也一堆人在叫 沒看到是你看太少吧XDDD374F 12/11 01:57
→ Brioni: 或是飯店業也有這種狀況376F 12/11 01:57
→ afflic: 笑死了 滷肉飯不管漲多少 老闆不願意加薪也沒用啦377F 12/11 01:57
→ IBIZA: 其實老闆就是你自己啊XD379F 12/11 01:57
推 silver5566: 最好是5億才能請，台積下包的鐵工廠就請了好幾個越南的幫忙施做了，那老闆資本額明明就沒5億380F 12/11 01:58
→ Brioni: 不知道成本結構跟他國差在哪382F 12/11 01:58
推 bj45566: 某網友很奇怪，台灣就是沒辦法做美國歐洲的知識密集產業啊wwww383F 12/11 02:00
→ Brioni: 長期看來，能撐住不漲或緩漲的老字號通常都自有店面，熄燈都抱怨租金跳漲，到底租金佔台灣服務業成本結構多高啊385F 12/11 02:01
噓 afflic: 問題是不只歐美薪資佔gdp比台灣高
沒人說一定要跟歐美比 跟其他國家比也是低388F 12/11 02:02
→ Brioni: 澳洲農礦業倒是薪水不差，產業結構體質好，同樣屠宰，台灣人跑去澳洲屠宰業的頗多，農業也是390F 12/11 02:03
推 lianli1024: 租金問題看地區吧 如果是台北那種動不動月租10幾萬的佔據40%吧 一個月的房租夠請3個月員工了392F 12/11 02:03
推 silver5566: 還有認識的塑膠工廠也有請越南外勞，那家也是幾千萬資本額，員工10多個而已394F 12/11 02:03
→ Brioni: 農業結構規模就是個問題，要政府出手整併農牧用地又推不動，台灣農地價格世界高396F 12/11 02:04
噓 afflic: 沒能力付薪水的企業一直喊缺工
然後政府就一直開大門開放更廉價的外勞
這樣老闆願意付高薪才怪398F 12/11 02:05
→ Brioni: 是說台灣五金塑膠料件工廠真的有夠多401F 12/11 02:05
推 bj45566: 台灣能研發出什麼高附加價值的藥物嗎？發明什麼新又強大的程式語言或是開放出如 Linux 或 iOS 等級的作業系統？或是像 ARM 想出在行動計算通訊領域把 x86 踩在地上蹂躪的新晶片指令集架構？402F 12/11 02:06
→ Brioni: 我不覺得台灣小型五金塑膠料件工廠少5%會怎樣就是了小工廠很多都重複性質一直開
炒工業地能力還大於產品競爭力406F 12/11 02:06
→ IBIZA: 板友s87常說 同一件事情 成功跟失敗的人會看到不同角度 真的是如此409F 12/11 02:08
噓 afflic: 一堆劣質企業不淘汰
勞動需求一直增加
本來應該會拉高工資的
沒想到我國政府居然引進外勞拉高勞動供給壓低工資這種資方政府也是奇葩411F 12/11 02:08
→ IBIZA: 開放外勞這件事情 其實是提高台灣在資本主義的腳色從完全的被外國奴役 提高到中階 雖然被歐美奴役
但也能奴役更窮的國家
但有人看到的就是自己被外勞取代
你說有不有趣XD
其實照你的邏輯 你的競爭力這麼差 外勞就能取代你該淘汰的不就是你嗎
一直說要淘汰競爭力低的企業416F 12/11 02:08
推 qwe78971: 新聞報導就以為多數 是真蠢還是傻啊== 那些是權力要跟你灌輸的東西而已 你有看到誰為了物價飆漲上街遊行嗎 真得叫早上街頭了 智力真得不行424F 12/11 02:10
→ IBIZA: 邏輯怎麼不用在自己身上?
原來要上街才算叫Xd427F 12/11 02:10
噓 afflic: 大部分的工作是有什麼不可取代性啦429F 12/11 02:11
→ IBIZA: 那台灣應該真的是寶島
你應該思考的是 怎麼讓外勞幫你工作 而不是被外勞430F 12/11 02:11
推 Brioni: 說到藥物，之前BNT之前有意來台設具規模疫苗代工廠，以為飛利浦/台積電模式要重演，結果吹了432F 12/11 02:11
→ IBIZA: 取代 懂嗎434F 12/11 02:11
→ afflic: 鼓勵大家當老闆奴役其他廉價外勞啦呵呵435F 12/11 02:12
→ IBIZA: 個XD
本來就是這樣436F 12/11 02:12
→ afflic: 這種慣老闆思維只能呵呵438F 12/11 02:12
→ IBIZA: 其實服務業用外勞 就是讓你奴役它們
這才不是慣老闆 資本主義就是這樣
一層一層奴役下來
台灣要提高在資本主義食物鏈的層級439F 12/11 02:12
→ afflic: 資本主義就是這樣? 人家歐盟一堆法規可不這麼認為443F 12/11 02:13
→ IBIZA: 歐盟也是奴役一堆外國人啦Xd444F 12/11 02:13
推 lianli1024: 有個很有趣的問題 當那些勞力輸出大國開始停止勞力輸出 那麼需要低薪外勞的國家會不會亡國445F 12/11 02:14
→ IBIZA: 德國汽車產線有沒有設在第三世界
有沒有用一堆黑人移民447F 12/11 02:14
→ afflic: 資本主義歸資本主義
人家很多廢柴領的薪水還比你台灣主管高449F 12/11 02:14
→ IBIZA: 對啊 因為他們奴役的外國人夠多 本國人就能享福啊這就是資本主義啊451F 12/11 02:14
→ afflic: 照你的邏輯，那些廢柴為什麼不是都領最低工資
人家老闆腦子都傻了453F 12/11 02:15
推 Brioni: 之前有印尼跟菲律賓要停止外勞輸出的風聲455F 12/11 02:15
→ IBIZA: 因為它們國家奴役的外國人更多 所以本國廢柴也能過很好456F 12/11 02:16
→ afflic: 老闆奴役員工還分本國外國哦458F 12/11 02:16
→ IBIZA: 德國車廠奴役了百萬外國工人459F 12/11 02:16
推 Brioni: 對呀，這麼缺工為何不直接設廠外勞國家？460F 12/11 02:16
→ IBIZA: 所以他們本國的廢柴就能領高薪
這很難懂嗎461F 12/11 02:16
→ afflic: 那台灣外勞這麼多，台灣人應該要過得爽一點才對啊463F 12/11 02:16
→ IBIZA: 台灣也很多工廠直接設廠了啊
台灣外勞哪裡多了 別說笑了
台灣外勞申請超難464F 12/11 02:16
→ afflic: 但台灣人沒有過得比較爽啊 領得錢沒比外勞多啊
台灣又不是沒有外勞467F 12/11 02:17
→ ocis: 人在經濟體裡活動就一定會使用到別人提供的勞務，拉高中位數沒用啊只要你是低於中位數就是比慘，除非低薪工作都給非公民，公民只做高薪工作469F 12/11 02:17
→ Brioni: 像寶成鞋業，工廠幾十幾萬產線員工在越南，台灣留設計、會計、管理472F 12/11 02:17
→ IBIZA: 香港你只要能證明你收入有15000港元 就能申請一個外勞 讓你在家享福474F 12/11 02:18
→ afflic: 外勞申請超難哦 看看一堆火車佔都快變外勞村了476F 12/11 02:18
→ IBIZA: 台灣有嗎
笑死
台灣申請外勞超難好嗎
台灣甚至現在服務業都還不能申請477F 12/11 02:18
→ Brioni: 營建、照護、服務業跟製造工廠分開討論比較好481F 12/11 02:19
→ afflic: 拉高中位數當然有用啊
美國領中位數5萬鎂
跟台灣領中位數5萬台
你說有沒有差482F 12/11 02:19
→ IBIZA: 新加坡本國公民325萬 移工有143萬486F 12/11 02:19
→ afflic: 新加坡移工的薪水有比本國人少很多嗎487F 12/11 02:20
推 bj45566: @Brioni：台灣光是「先進」到嚇死人的實驗動物相關法規就讓台灣註定和藥品強國無緣了(要成為藥品強國並不需要大的領土或人口 -- 瑞士這小國就穩坐世界第二了)488F 12/11 02:21
→ ocis: 美國中位數5萬鎂你領3萬鎂你出門做什麼事也是苦哈哈492F 12/11 02:21
→ Brioni: 不過服務業有人發覺已有不少不明外勞，不是小吃店外配那種494F 12/11 02:21
→ afflic: 在當地苦哈哈
但買進口貨就爽歪歪啊496F 12/11 02:22
→ IBIZA: 有喔
新加坡就是一個標準的奴役外國人的國家498F 12/11 02:22
→ bj45566: 新加坡就是奴役壓榨外勞的世界典範啊 嘻嘻500F 12/11 02:22
→ afflic: 現在是國際化的時代502F 12/11 02:22
→ ocis: 台灣中位數5萬台你領8萬台你出門做事也是輕鬆付錢503F 12/11 02:22
→ afflic: 只要你領的比其他國家的人多
消費力就比較強504F 12/11 02:22
→ IBIZA: 新加坡沒有基本工資 所以外勞也不需要給資本工資506F 12/11 02:22
→ bj45566: 剛好同時出口 XDDD507F 12/11 02:22
→ Brioni: bj這就是我想說的，台灣製造業停留在勞力密集的比例不低，但終究會面臨他國業者直接去東南亞設廠招工的競爭508F 12/11 02:23
→ afflic: 國產貨買不起，那就買進口貨啊
就像台灣人很多買不起美國製日本製
只買得起大陸製一樣511F 12/11 02:24
→ Brioni: 高端資本技術知識密集產業只有半導體具競爭力514F 12/11 02:24
→ afflic: 不然怎麼那麼多人買淘寶515F 12/11 02:24
→ IBIZA: 新加坡平均工資大概5500, 中位數大概5000
但領WP的移工只有2200, 家庭傭工更只有650516F 12/11 02:24
→ denow0208: 同學去新加坡工作，最近請了傭人，薪水驚嚇到我了518F 12/11 02:25
→ IBIZA: 新加坡跟香港都是大量開放外勞給本國人申請519F 12/11 02:25
→ ocis: 能買進口勞務服務嗎，就外勞啊，所以除非跟新加坡一樣低端大量給非公民520F 12/11 02:26
→ denow0208: 原本以為她發財了可以請傭人，結果傭人薪水不到台幣兩萬..522F 12/11 02:26
→ IBIZA: 新加坡外傭給兩萬算高了
平均是只有650新幣=13000
香港是4870港幣=19000台幣524F 12/11 02:26
→ Brioni: 建築工、傭工跟製造業產線性質差異頗大，而台灣9萬間工廠很難說完全沒洗牌重整空間527F 12/11 02:27
→ IBIZA: 其實台灣就該提供這麼低薪的外勞 每個人都能申請一兩個回家服務自己529F 12/11 02:28
→ afflic: 2000新幣也屌打台灣薪水啊531F 12/11 02:28
→ IBIZA: 2000新幣才4萬而已 生活費多高?532F 12/11 02:28
→ denow0208: 台灣比照新加坡壓榨移工的話應該會過更爽XD533F 12/11 02:28
→ afflic: 台灣申請外籍幫傭也差不多一兩萬啊534F 12/11 02:29
→ IBIZA: 是啊 台灣比照新加坡壓榨移工才是對的
你申請得到再來講好嗎535F 12/11 02:29
→ Brioni: 畢竟台灣人去澳洲做三黑產業的例子很多，生產製造業結構改善空間不小537F 12/11 02:29
推 bj45566: @Brioni：如我上面推文提到的，台灣這個科舉制度遺緒的國家，先天上就沒有歐美幾千年「行會(guily)」傳統的高端工匠傳產存在的空間539F 12/11 02:29
→ IBIZA: 香港是只要你能證明你家庭收入有15000港幣=6萬台幣就能申請一個回家服務自己544F 12/11 02:30
→ afflic: 在當地可能不好過，但回老家就能當大爺啦546F 12/11 02:30
→ IBIZA: 香港大概有兩三成家庭有使用外傭547F 12/11 02:30
→ afflic: 新加坡領2000的人在老家可能1000都領不到
你說他爽不爽
薪水是比較出來的548F 12/11 02:30
→ Brioni: 台積電製程研發沒有工匠研究精進的精神嗎
台積電員工大部分充滿科舉考試精神喔551F 12/11 02:31
→ afflic: 那麼多去澳洲打工渡假的人是為了什麼
存了第一桶金之後回台灣爽啊
你以為澳洲打工渡假的薪水在當地有多高嗎553F 12/11 02:32
→ Brioni: 更別說全球軟體業拼刷題考試精神557F 12/11 02:32
→ IBIZA: 是啊 所以台灣應該用低薪聘用大量外勞 然後讓這些外勞創造的多於價值 回饋到台灣本地人身上558F 12/11 02:32
→ Brioni: 澳洲礦工薪水在那邊算高560F 12/11 02:33
→ IBIZA: @lianli1024 新加坡外勞生活本來就很慘 疫情時候561F 12/11 02:33
→ afflic: 薪水低有薪水低的活法562F 12/11 02:33
推 bj45566: 瑞士的鐘錶業精密鎖業、法國的葡萄酒英國的威士忌563F 12/11 02:33
→ afflic: 不然那麼多北漂來台北的人怎麼活的564F 12/11 02:33
→ bj45566: 產業、法國、義大利和紐約的時尚衣飾產業，都是「行會」這個系統衍生出來的565F 12/11 02:33
→ IBIZA: 不就有外勞宿舍爆發群聚 然後去隔離消毒的影片567F 12/11 02:33
→ afflic: 台北起薪也就三四萬
但為什麼那麼多人願意離鄉背井來台北
為什麼他不願意在南部領兩萬多568F 12/11 02:34
推 bj45566: 亞洲大概只有日本有類似「行會」的體系和所謂的匠人精神572F 12/11 02:35
→ IBIZA: 其實台灣大量引進外勞 最終得利的是台灣人
但就有一群人很怕被外勞取代..574F 12/11 02:35
→ afflic: 得利的比被取代的少很多啦576F 12/11 02:36
→ IBIZA: 講沒競爭力的工廠應該倒掉或升級很會講
不會 全民都會得利
如果真的是大量引進低薪外勞的話577F 12/11 02:36
→ afflic: 啊是有多少高競爭力的工作可以不被取代
金字塔底層的數目總是比較多580F 12/11 02:37
→ IBIZA: 你自己沒聘用 也會從這些人的服務得利582F 12/11 02:37
→ afflic: 怎麼個全民得利法583F 12/11 02:37
→ Brioni: 台灣精品製造產業可能在某些底蘊上差強人意，但是台584F 12/11 02:37
推 lianli1024: 北漂已經越來越少了 會願意北漂的是因為他對應到產585F 12/11 02:37
→ Brioni: 灣某些高端勞工受灣區公司欣賞，台灣離美國高階科技業不遠矣，生技人才也曾受歐美關注，只是沒成586F 12/11 02:37
→ lianli1024: 業在北部比較多才願意北漂 如果只是一般勞動力誰會北漂588F 12/11 02:37
→ afflic: 從服務得利，那損失的不看?590F 12/11 02:38
→ IBIZA: 你找美國水電工修水龍頭要收50美元 找阿米溝只要5角591F 12/11 02:38
→ AndyMAX: 說什麼其他國家做得到台灣做不到 結果先進國家一樣壓榨底層勞工 一直跳針笑死592F 12/11 02:38
→ IBIZA: 你有機會把損失扭轉成利益的594F 12/11 02:38
推 banbanzon: 坡坡有保障本國人名額吧 雇用數個低價外勞就必須要請一個本地人 那個本地人就算躺平領錢 公司都划算595F 12/11 02:38
→ IBIZA: 對597F 12/11 02:39
推 bj45566: (波斯文明也曾經有過高端工匠體系，但自從被穆斯林基本教義派掌控後整個都毀了)598F 12/11 02:39
→ IBIZA: 其實台灣也是 你雇用外勞就要有對等名額雇用本勞600F 12/11 02:39
→ afflic: 如果外勞跟本地修水電的技術差不多
你會付50而不找5角的?601F 12/11 02:39
→ Brioni: 是說台灣旅宿業也是有洗牌升級空間603F 12/11 02:39
→ IBIZA: 你現在不就反對讓願意拿5角的人進台灣?
你現在不就反對讓願意拿5角的人進台灣?604F 12/11 02:40
→ afflic: 先進國家壓榨底層勞工
結果底層勞工的消費力比你本國高層還高606F 12/11 02:40
→ IBIZA: 台灣的外勞是太少 不是太多
台灣就應該大量引進低價外勞 然後讓這些外勞10個20個 養一個高薪躺平的台灣人
因為先進國家都在壓榨外國人啊
一個美國的汽車工人 其實就是一堆泰國人在養它608F 12/11 02:40
→ afflic: 為什麼很多人怕被取代
修水電這種工作相對沒那麼多技術優勢啊613F 12/11 02:41
推 banbanzon: 要是雇用低價外勞就能讓全台刁民躺平領錢 大概會通過XD615F 12/11 02:42
→ IBIZA: 所以作為水電工 你應該思考的是你要雇用10個拿五角就願意做的外國水電工 而不是想著我要繼續賺50617F 12/11 02:42
→ afflic: 你想多了，不會有高薪躺平的台灣人619F 12/11 02:42
→ IBIZA: 你雇用10個拿五角的外國水電工 你可以賺250
沒有想多 資本主義就是這樣620F 12/11 02:42
→ afflic: 所以我說你是慣老闆的思維嘛 只能呵呵622F 12/11 02:43
→ Brioni: 新加坡有莫德納、BNT、武田、賽諾菲設廠，可能比歐623F 12/11 02:43
→ IBIZA: 你說的美國高薪藍領工人 就是有50個泰國工人在養他624F 12/11 02:43
→ Brioni: 洲的工匠文化更適合台灣的人力市場，相比歐洲匠人行會文化來看625F 12/11 02:43
→ IBIZA: 台灣不就該全民都當慣老闆 笑死Xd627F 12/11 02:43
→ afflic: 全世界的人都只當老闆，那誰來打工628F 12/11 02:44
→ IBIZA: 你試試看把美國公司的工廠都移回本地 看它們本地工629F 12/11 02:44
→ afflic: 誰打工誰倒楣630F 12/11 02:44
→ IBIZA: 人還怎麼高興
問題就是還沒有全世界的人都只當老闆啊
為什麼你要把台灣在資本主義的位階一直限制在被奴役631F 12/11 02:44
→ afflic: 誰打工誰倒楣啊634F 12/11 02:44
→ IBIZA: 而不是奴役主
是啊 你現在不就是希望台灣繼續打工
而不是翻身讓外勞幫台灣打工?635F 12/11 02:44
→ afflic: 這樣也不用立法保障勞工啦
搞什麼最低工資638F 12/11 02:45
→ IBIZA: 你都知道誰打工誰倒楣了
其實本來就不用
新加坡就沒有最低工資
它們反而因為這樣奴役外勞奴役的很開心640F 12/11 02:45
→ afflic: 實務上就是打工仔比老闆多
不然各國幹嘛立法保障勞工644F 12/11 02:46
→ IBIZA: 美國有最低工資 但它們也對大量非法移民黑工閉一隻眼
各國立法是保障本國勞工
事實上是奴役外國
本國人要過得好 最好的方法就是剝削外國人646F 12/11 02:46
→ afflic: 那美國幹嘛設最低工資? 貫徹資本主義啊651F 12/11 02:47
→ IBIZA: 美國設最低工資也是保障本國人 可沒有保障大量非法移民黑工652F 12/11 02:47
→ afflic: 不要限制工作簽證啊 最好大家都來啊
工作簽證還要抽籤幹嘛654F 12/11 02:47
→ IBIZA: 你可以試試看把非法移民黑工都趕出去啊656F 12/11 02:48
推 Brioni: 看護就綁定服務對象數量，老人多就開放多，老人大量凋零就減少，大多數人爭執點應該不是醫療看護就是657F 12/11 02:48
→ IBIZA: 美國為什麼不做? 還要每隔幾年特赦?659F 12/11 02:48
→ afflic: 你的想法也太不切實際660F 12/11 02:48
→ IBIZA: 你的想法才不切實際661F 12/11 02:48
推 bj45566: 新加坡的商業法規的確比台灣進步且國際化多了662F 12/11 02:48
→ IBIZA: 台灣這種小國就該學新加坡香港的做法663F 12/11 02:48
→ afflic: 那你說美國幹嘛工作簽證還要抽籤啊664F 12/11 02:49
→ IBIZA: 美國工作簽證那是白領 黑工呢665F 12/11 02:49
→ bj45566: 不過新加坡有台灣絕對無法提供的地緣政治優勢和零戰爭風險保證666F 12/11 02:49
→ afflic: 最好大家都來啊 還限制幹嘛 還抽籤幹嘛668F 12/11 02:49
→ IBIZA: 美國工作簽證那些是吸收菁英好嗎y
我們現在討論的是外勞669F 12/11 02:49
→ afflic: 為什麼會有黑工 不就是拿不到簽證嗎671F 12/11 02:49
→ IBIZA: 你要討論美國的低階外勞的話 你該看的是黑工
對啊 那為什麼每隔幾年要特赦?
吸引黑工繼續來啊672F 12/11 02:50
→ afflic: 既然外勞這麼好用，那就全面開放啊675F 12/11 02:50
→ IBIZA: 全面開放就沒辦法低價用啊XD676F 12/11 02:50
→ afflic: 幹嘛還要特赦 直接合法啊677F 12/11 02:50
推 VashTS: 看了真的心累，I大花了這麼多篇幅和數據去解釋為什麼歐美新加坡本地勞工可以爽是因為壓榨外籍勞工來的，然候就看有個像猴子一樣不斷跳針，不斷打臉自己的說法，又不要政府開放外勞填補低薪職缺，又想拉高本勞待遇。股版待久了真的看到一堆反智想法。678F 12/11 02:51
→ IBIZA: 合法他們就不會拿5角了683F 12/11 02:51
→ AndyMAX: 美國一堆墨裔中裔非法移民 歐洲更多非法穆斯林移民684F 12/11 02:51
→ IBIZA: 講甚麼蠢話685F 12/11 02:51
→ afflic: 怎麼又沒辦法低價了 你不是說越多越好嗎686F 12/11 02:51
→ Brioni: 新加坡營造、居家服務很多移工，跟新加坡沒啥塑膠雜料射出、五金雜件加工廠是同個新加坡這沒啥問題687F 12/11 02:51
→ SiaoBen1996: 你一直跳薪酬水平外國可以為什麼台灣不行
怎麼到外勞政策就髮夾彎了689F 12/11 02:51
→ IBIZA: 合法他們還會拿5角嗎?
合法他們還會拿5角嗎?691F 12/11 02:51
→ AndyMAX: 畢竟他就不是來討論的.693F 12/11 02:52
→ IBIZA: 越多越好是指願意拿低薪的694F 12/11 02:52
→ afflic: 為什麼本來會拿5角，後來又不會了695F 12/11 02:52
→ IBIZA: 就是要讓它們不合法 它們才會願意拿5角就幹696F 12/11 02:52
→ Brioni: 台灣確實可以參考新加坡的產業政策697F 12/11 02:52
→ IBIZA: 因為有身分就不會願意拿5角了
其實台灣也是一樣
沒拿到身分之前你可以奴役 拿到身分之後就不可能
我房客就住一個等著拿身分的馬來西亞人698F 12/11 02:52
→ afflic: 不願意拿低薪，你要怎麼壓榨
奇怪了你不是說外勞就是要拿來奴役的嗎702F 12/11 02:53
→ IBIZA: 他為了拿身分 其實自己付自己勞健保 而且低薪高報對啊 所以不就是保持讓他們願意拿低薪的狀態XD
所以美國持續特赦 就是吸引更多願意拿低薪的黑工來啊XD
特赦一個就會來十個
笑死704F 12/11 02:53
→ afflic: 所以他們來工作是為了來拿低薪的嗎呵呵710F 12/11 02:54
→ IBIZA: 這也是台灣為什麼不抓逃逸外勞的原因
以本國來講 這些薪水很低 但以他們母國來講不低啊台灣逃逸外勞 28000就願意幹本勞40000才肯幹的工作711F 12/11 02:54
推 lianli1024: 美國拿身分哪有那麼簡單 很多中國人跳機之後在那邊生孩子靠依親的 沒身分就只能打黑工714F 12/11 02:55
→ afflic: 合法也會願意幹的啦
不幹還有其他人排隊啊716F 12/11 02:55
→ IBIZA: 拿到身分誰還管你XD718F 12/11 02:55
→ afflic: 台灣人有身份，薪水有比較高嗎呵呵
有沒有身份根本不是重點
勞動市場的供需才是719F 12/11 02:56
→ IBIZA: 拿到身分 合法工作的外籍新娘 做看護價碼跟台灣本地一天只差200
但非法的拿不到半價 差一千
甚至更多
身分怎麼會不是重點XD
你沒身分 不能自由找工作 甚至不能曝光
就是只能接受半價甚至更低的待遇722F 12/11 02:56
推 Matique: 這篇某a真的是被完爆啊731F 12/11 02:59
→ IBIZA: 為什麼台灣不抓逃逸外勞? 因為這些人便宜
很多產業其實靠逃逸外勞支持 高山農場 營造業
有沒有身分怎麼會不是重點
疫情前 本地看護價碼差不多就是一天2300, 一個月6.9萬, 有身分的外籍新娘, 大概拿1900-2100, 六萬上下但沒身分的黑工只能拿28000734F 12/11 03:00
推 Brioni: 開放高山農場跟營造業用移工跟抓逃逸外勞是兩件不衝突的是，該遵守的法律還是得遵守740F 12/11 03:06
→ IBIZA: 不過很多人力仲介都會讓沒身分的假冒身分
可以啊 大量開放就不會有人需要用非法的
其實這些人也不是故意要用非法的 是請不到啊
你讓人人都能合法申請 誰還要用黑工?
名額越縮限 逃跑的才會越多
疫情期間停止引進外勞 這段時間也是跑最兇742F 12/11 03:06
推 Brioni: 就立法補足這塊啊，是說重大建設專案申請營造移工已行之有年，生產製造廠商整理洗牌汰除跟適宜的移工開放政策不衝突748F 12/11 03:10
→ IBIZA: 不衝突個鬼 限定製成業別才能申請 才是造成逃逸的原因751F 12/11 03:11
推 Brioni: 新加坡引入高階產業跟大量使用營造居服移工也不衝突753F 12/11 03:11
→ IBIZA: 就跟你說 名額越縮 逃跑越多
停止引進外勞 保證大量逃跑754F 12/11 03:11
→ Brioni: 澳洲農牧業高薪雇用台勞跟提供廉價農牧產品也不衝突756F 12/11 03:13
→ IBIZA: 2018年底 台灣逃逸外勞人數50557 2019年底52199757F 12/11 03:14
→ Brioni: 台灣人遠赴他國做三黑產業跟不在台灣三黑產業請不到人也是同個時空下的既存事實758F 12/11 03:14
→ IBIZA: 2022年底80331
我不知道你扯到澳洲新加坡要幹嘛
我是告訴你 你縮限外勞引進名額的結果只是造成更多人逃跑
因為這東西就是供需
你縮限引進 就是增加黑工需求
疫情期間停止引進 結果就是逃逸外勞人數從52199->760F 12/11 03:14
→ Brioni: 關閉高耗能高污染低毛利工廠跟開放更多外籍建築工也不衝突767F 12/11 03:16
→ IBIZA: 80331
全面開放就好了 為啥要甚麼關閉那些?
人家為什麼要關閉? 他用黑工啊769F 12/11 03:16
→ Brioni: 我用字有限縮嗎？不是說開放嗎？對應該開放的開放772F 12/11 03:16
→ IBIZA: 你不就主張某些業別停止輸入外勞 讓這些業別倒閉?773F 12/11 03:17
→ Brioni: 欸對，就是這樣774F 12/11 03:17
→ IBIZA: 但事實是 你禁止這些業別輸入 只是讓他們用黑工
但事實是 你禁止這些業別輸入 只是讓他們用黑工775F 12/11 03:17
→ lianli1024: 別人要吃飯你讓別人關閉是幹嘛？你要養人家啊777F 12/11 03:18
→ IBIZA: 疫情期間告訴我們 你停止輸入 就是更多人逃跑778F 12/11 03:18
→ Brioni: 我是不認為在新加坡弄個電鍍工廠要找低薪勞工是個新加坡政府會想看到的事779F 12/11 03:18
→ IBIZA: 你停止100間工廠輸入外勞 就是創造10000個黑工需求你不認為怎樣是你家的事
新加坡政府就是認為你開電鍍工廠聘3個低薪外勞跟一個高薪管這三個外勞但其實是躺平的本勞 他就ok781F 12/11 03:18
→ Brioni: 看起來你偏向政府在黑工執法這塊無能論者785F 12/11 03:20
→ IBIZA: 這不是偏向甚麼問題 這是事實
現實世界不是像你幻想的 你禁止鐵工廠用外勞 它們就會乖乖關門
你只是逼他們用黑工
100間工廠可能有10間20間關門 但其他就是雇黑工
然後造成幾千個黑工需求
這才是現實786F 12/11 03:20
→ Brioni: 耗能污染低毛利產值電鍍工廠不是創造100個低薪+一個高收入老闆嗎？星政府接受？懷疑793F 12/11 03:22
→ IBIZA: 要根絕逃逸問題 就是讓所有人都能合法申請
新加坡就有規定你聘幾個外勞就要聘對應本勞
因為外勞夠便宜 所以你聘一個躺平的本地人都划算啊聽不懂嗎?
原本一個工作要3個5000薪水的本勞
老闆雇用3個2200的外勞 加一個躺平的6000本勞
他還賺啊
剩下兩個本勞看老闆這麼好賺:幹!我也去開一間
所以他們也各自雇用了三個2200外勞加一個躺平的6000本勞
其實你的想法應該要像那兩個自己跑去開的本勞
而不是害怕被取代
將相本無種 為什麼你不能當老闆?795F 12/11 03:23
→ Eriri: 日本全國的印度勞工是四萬 台灣據說要引入十萬
加拿大跟美國一樣 他們並沒有直接給外國的藍領工人或服務業簽證 不像台灣跟日本
你看到的那些南亞移民 很可能都是來讀書 然後一邊做兼職 或者是讀完書找不到符合專業的工作 於是為了留下來而做服務業或藍領
甚至有很多在本國已經拿到博士的 為了留在加拿大
而做服務業和藍領工作812F 12/11 03:44
推 adma: I大真有耐心…820F 12/11 03:48
→ Eriri: 加拿大那麼多印度移民 但甚至沒有開放印度人打工度假簽證
台灣必然得引入外勞 這是多年超級少子化的必然 而且已經過了可以改善的時間點了
但我說這些 只是想要說 想成為移民國家 也不是閉著眼睛直接引進就好 那些老牌移民國家 他們移民政策的各種設計和算計 做的比只會罵人左膠的台灣人 想像的多太多了821F 12/11 03:48
→ Anikk: 還是去澳洲剪葡萄，打工渡假體驗生活好了829F 12/11 03:54
推 tist: 不加錢不幹集團躺平，大家一起死830F 12/11 03:55
→ Eriri: 而即使如此 那些移民國家 都還是多少難免有些移民相關的社會或者政治紛擾 台灣要做好心裡建設 說到底 無論是支持或反對外勞的 都把事情想的太簡單了831F 12/11 03:55
→ Anikk: 別被「大學生」三個字綁死，有多少工作不用大學學歷技職體系反而更重要。有些行業甚至有人就好...834F 12/11 04:01
推 cccc5566: 沒有什麼切魚的一定得比大學生拿的少這種事 另外就是移工也是挑國家移的 講白一點要移就移去移民政策經濟 教育 環境 國力 等都是最好的 移個不上不下的國家做什麼 台灣跟美加澳日比起來一點都不吸引人836F 12/11 04:47
推 p1227426: GG 如果只給一年 4萬多*14 沒其他的獎金 我想工作有更多的選擇
不是一堆人 去 澳洲打工度假
工作就是 比較硬 勞累 但錢給的夠840F 12/11 05:24
噓 fatetree: 笑死真的是倒果為因的推論而且還是很爛的那種844F 12/11 05:30
推 luche: 很多工作老闆自己也不願意作=.=845F 12/11 05:58
噓 cpz: 18124真的有夠閒==846F 12/11 06:18
推 willieSin: 其實白領薪水應該要高於藍領這種觀念在美國逐漸崩解了，他們那邊有技術的藍領薪水已經遠超過白領中位數847F 12/11 06:36
噓 snoopy920: 澳洲殺豬摘水果不就是你說的？
賣勞力賺錢憑什麼被看不起？849F 12/11 06:38
推 cpz: 好的！ 薪資也要加上尊重價值（功德）的概念
外送師、保全師、護理師、加油師、服務師851F 12/11 06:41
噓 ck326: 鬼島再過個十年就知道問題有多嚴重了，嘻嘻853F 12/11 06:57
推 touchbird: 低薪的工作會找不到人 然後倒閉啊 = =
產業利潤沒那麼大 也不可能開多高的薪水854F 12/11 06:57
→ touchbird: 少子化世代已經開始進入社會了 現在缺工很嚴重857F 12/11 07:00
→ proudC: 如果我發現切魚薪水讚，就算我是白領也是轉職
當大家都瘋狂切魚，人多薪水自然就降了858F 12/11 07:10
噓 roywow: 加班才4萬？ 辦公室隨便找都可以5萬了捏
還準時上下班…860F 12/11 07:15
噓 b7278622: 低薪的收起來 平均就上去了 不缺你一個慣老闆
給6萬我不信找不到人
還有GG會不會倒不用你費心啦863F 12/11 07:19
推 tamama000: 工地就沒有造成白領日薪贏過師傅的事情啊866F 12/11 07:22
推 bj45566: @hsshkisskiss：不然你去的日本是怎麼樣？？？867F 12/11 07:24
推 tamama000: 甚至前兩年熊貓好跑也沒有說大量白領不爽就去跑868F 12/11 07:24
推 bj45566: 我在 2010 年前後在日本工作過幾年(東京),那時東京869F 12/11 07:27
推 crazypeter: 你的假設都很奇怪，全都建立在讀書一定好棒棒，89就是低端的前提啊870F 12/11 07:28
→ bndan: 逃逸外勞之所以逃 這不就是因為工作選擇的問題 引進外勞 然後限制行業 這跟本違反人性 隨著全面開放（除公務員）具逃跑理由的外勞會只剩下「不合法」的範圍 但是這不代表 社會文化和生活環境品質不受影響 因為這是最基本輸入大量外勞的代價…872F 12/11 07:28
→ Eriri: 台灣這種雇主缺啥 就直接在外國找進來的移民方式
本來就更容易引起社會不同階層的對立877F 12/11 07:29
→ crazypeter: 而且為什麼切魚就等於89？整個邏輯本身就可能要重新梳理879F 12/11 07:29
→ bj45566: 的便利商店已經到處是中國留學生當班了，今年再去逛881F 12/11 07:29
推 Callus: 我的經濟教授許嘉棟說 不同工同酬無法一直存在882F 12/11 07:33
→ bj45566: 日本便利商店的夜班變成處處可見南亞面孔... 日本的年輕人已經連去超商打工都懶的了，原 po 哪裏說錯？883F 12/11 07:33
推 AndyMAX: 先進國家沒有因為少子化崩潰就是靠著移入補缺==缺工你的生活環境崩更快885F 12/11 07:38
→ Eriri: 但日本全國的外勞 不到兩百萬人 相比人口結構跟人口規模 台灣光是現在的外勞比例就比日本高了（當然 也因此日本現在缺工嚴重）
而且 那些藍領跟服務外勞 很多都是先在日留學後才工作的 當然現在日本也準備在部分藍領產業直接找外勞總之 台灣需要的不只是引入外勞 還需要考慮方式 不然 不只容易引起不同階層的對立 將來更可能引起不同族裔之間的對立887F 12/11 07:40
→ AndyMAX: 台灣不吸引移工是哪個世界 街上的外勞是鬼嗎？895F 12/11 07:41
→ Eriri: 先進國家少子化 速度還甚至沒有台灣快 但開放外勞的速度卻比台灣快 台灣別說改善少子化的時間窗口已經過了 甚至連引入足夠多外勞的時間窗口都未必剩多少了 大概也因此只能選擇直接引入的方式896F 12/11 07:43
推 bj45566: @Eriri：單單比日台外勞數量是不是搞錯了什麼？日本現在給移工 PR 甚至國籍的效率可是全球先進國ㄌ之最901F 12/11 07:49
→ Eriri: 那是白領 是另一回事 何況這篇不就是想用日本一堆外籍服務從事人員來說服 那為什麼不能比903F 12/11 07:53
→ bj45566: ，反之台灣對外勞的 PR 甚至入籍申請的龜毛程度可謂905F 12/11 07:54
→ Eriri: 日本雖然效率快 但以人口比例來說 移工的人口比例還是遠沒台灣高907F 12/11 07:56
→ bj45566: 世界最嚴格最龜毛之一，當然看起來外勞比例超高...909F 12/11 07:57
推 Kydland: 外送其實對底層勞動力的影響不小
不需要特別技術能力 上班時間自由910F 12/11 07:58
→ bj45566: @Eriri：單單比日台外勞數量是不是搞錯了什麼？現在912F 12/11 07:59
→ Kyere88: 3k限制好看的而已，公司產線 台籍走的都只補外勞根本沒工位限制，還是應該要基本薪資脫鉤才是！
他們又沒選票為什麼這麼顧？人權？仲介錢包吧914F 12/11 08:00
→ rkilo: 你這說法就是歧視，為什麼讀到大學薪水一定要比較高？如果你自己都不願意做的工作，人家領比你高薪又如何？918F 12/11 08:02
→ bj45566: 一個精通正宗中華料理的中裔廚師要拿日本身份簡直是921F 12/11 08:02
推 knik119: 邏輯是請不起所以找低成本的。922F 12/11 08:03
→ bj45566: 分分鐘到手的 piece of cake 好嗎？923F 12/11 08:04
推 shadog: 等台灣薪資跟日韓差不多時再說薪資跟缺工沒關連也不遲，現實就是資方利潤分享給勞工的比例跟歐洲統計的比偏少924F 12/11 08:05
→ kausan: 切魚請10萬你就沒競爭力927F 12/11 08:05
推 SantaNM: 台灣缺工率高失業率低 工作的需求超過勞動力供給 一個地方薪水特別好自然就會造成別的地方大缺工929F 12/11 08:07
推 SantaNM: 但在台灣主張外來人口來補足勞動力缺口 或是那薪資競爭力不如人的就讓他倒 都是政治不正確的說法932F 12/11 08:12
→ buttery: 新台幣2萬對台灣人是低薪，但是對外勞在本國工作是934F 12/11 08:12
噓 ltony01: 去跑船月入十萬難道有全部人都去跑船嗎？935F 12/11 08:12
→ buttery: 高薪，所以真的建議學新加坡本外勞脫鉤。936F 12/11 08:13
推 Kydland: 連日本那麼排外的國家都大量使用外勞 台灣竟然還排斥 真的難怪我們亞錦賽職業會打輸業餘的937F 12/11 08:13
→ ltony01: 腦內設了一個情境就以為世界會照自己所想的運作939F 12/11 08:14
→ buttery: 本外勞脫鉤，順便引進服貿，其實可以實現台灣跟香港940F 12/11 08:15
噓 huaiken: 10萬切魚大家不做喔 拜託介紹我941F 12/11 08:15
→ buttery: 、新加坡一樣天龍人的生活環境，家家戶戶有中國幫傭942F 12/11 08:16
噓 daidaidai02: 你是說作業員等於89 且為了社會秩序 作業員必須低薪的意思？943F 12/11 08:17
→ buttery: 台灣果菜市場，一推搬運工，月薪7萬8萬，每天工時6小時，但還是缺人。
對作業員就必須低薪，否則通膨爆炸，出口衰退。
新加坡本國籍人均高就靠，壓榨大量的低薪外勞。945F 12/11 08:18
推 gin10791: 第一點就錯了 工資一樣符合市場需求法則949F 12/11 08:23
推 mynumber55: 講幹話一堆啦，來你家修水電的你要不要多給五百就好了，他是勞工也是老闆欸950F 12/11 08:24
噓 xc2v: 沒道理薪水比白領高?
看到這句後面就不用看了952F 12/11 08:24
→ gin10791: 如果你開到6萬7萬請不到人 原因只有一個 就是別的地方同等級的工作 人家開的待遇比你更好
你是僱主同時也是消費者 買的是人力資源 價高者得955F 12/11 08:25
推 viewer1946: 安啦 通過服貿後，分分鐘取代你們彎彎= =958F 12/11 08:27
推 Kydland: 底層勞動的問題是 當社會進步了 民眾對於生活品質959F 12/11 08:28
→ Kydland: 的追求會提升 而不是只為了賺錢 生活不是只為了賺錢 在那邊嘴為什麼沒有人去做粗活 罵年輕人不肯吃苦 那就請各位自己先以身作則 先去做粗活 或叫你小孩先去做粗活 或是把你女兒嫁給做粗活的男人 自己都做不到了 憑什麼要求別人要去做粗活 別人的小孩961F 12/11 08:28
→ Kydland: 去做粗活？別人就該死是不是？這是整個社會進步後必然會面臨的狀況 底層勞動越來越沒有人要做 因為社會價值的選擇已經變成追求生活品質了 那麼 我們勢必需要使用外勞來填補底層勞動 而不是在那邊互相指責為什麼你不去殺魚搬鋼筋搬重物 為什麼你覺得你高人一等可以指揮別人去殺魚搬重物？別人不想做粗967F 12/11 08:29
→ mynumber55: 你多拿錢出來付啊，多付五百給水電工要不要973F 12/11 08:30
→ Kydland: 活 你可以高人一等地指責這些人？974F 12/11 08:30
推 cerwvk: 看過不少留言,相同的工作,到了外國,薪水3倍的說法.有的人的感想是,真的早就應該出國工作. 至於信不信?自己出國工作不就知道了.975F 12/11 08:30
→ buttery: 台日韓都在本國工作，按照物價跟薪水換算，其實差不不多，台灣雖然薪水較低，但是物價也低。978F 12/11 08:33
推 cerwvk: 台灣物價低? 不是很多YT旅遊時, 看外國物價, 台灣物價沒有比較低的證據.
平常看旅遊的影片時,應該會注意到這一點.980F 12/11 08:36
→ fab5 …
推 fab5: 換算薪資比 台灣物價真的沒比較低984F 12/11 08:44
推 sgxm3: I大辛苦了，花這麼多時間精神講解這麼多公民應該有的常識。台灣真的太多人過太爽又叫的太大聲了。985F 12/11 08:59
→ p31415926: 贊成移工，但很多人某些工不做又反對移工來降低薪資987F 12/11 09:00
推 twic: 物價台灣都市鄉下、他國都市鄉下，比都比不完啦988F 12/11 09:29
推 superich: 想太多了，外送可以跑10萬的時候，也沒搞出你說的事990F 12/11 09:38
噓 ck326: 亂叫壯膽沒啥意義，過了10，20年後每個人都要面對992F 12/11 09:39
推 Kydland: 我真的覺得這就是左右派面對問題的處理方式的不同左派只會抱怨只會指責別人 我們右派就是務實的解決問題
經濟右派不等於民族右派 合先敘明993F 12/11 09:44
→ Eriri: ck大說的太保守了 不必十年大家就會有感覺了997F 12/11 09:49
噓 dinome: 光是第一點就錯了，大學生才不會說要領20萬，是直接不唸大學好嗎998F 12/11 09:49
推 ken327639: 老闆跟員工的僱傭關係其實也是自由市場機制決定的，前一陣子窮奢極欲有談到，我們台灣人去外國當員工的還不少呢，世界越來越小，全世界到處缺工，只要你可以克服語言問題，現在可是老闆捧錢找人做事呢1000F 12/11 09:56
推 z23456776: 我覺得如果臺灣老闆不要每一個都要員工十項全能但只給基本薪資，這篇文章會更有說服力1006F 12/11 10:16
推 fisher6879: I大真佛心，一直教大家現代遊戲規則，還是有人不懂XD1008F 12/11 10:21
→ dosoleil: 台灣白領看不慣藍領領十萬 難怪大家寧願去澳洲切牛採果 製造業只有業務能活嗎 那不就是盤商外包 既然認為粗活無利可圖 那就認命產業轉移啊 大家一起做高端白領
人工比鬼島貴的地方 自產蔬果比鬼島便宜 原來我們的利潤分配結構才是最好的嗎
跟日本比物價!? 只有水果比人家便宜 主食&肉菜蛋奶都比人家貴 一樣美洲進口的平價貨也比人家貴1010F 12/11 10:22
噓 ronite: 這篇完美的凸顯了偏見如何影響認知1018F 12/11 10:34
推 Kydland: 日本有專門開給藍領階級吃飯買東西的店 這是他們的文化特色 我們一般觀光客不會注意到這種店 但日本人的消費常常去這種低價店 NHK有一檔節目是「紀實72小時」 常常報導日本藍領階級的生活 日本廣大的勞動人口有他們屬於自己消費的店 價格都非常非常便宜 便宜到不可思議1019F 12/11 10:41
→ dosoleil: 忘了說那裡比鬼島稅還重的米國牛 賣的可比鬼島便宜1025F 12/11 10:43
推 askaa: 推推 願意分享真相的文 才值得討論
拜託 費文 滾去八卦板po 都幾歲了 照照鏡子好嗎?1026F 12/11 10:43
推 Arnol: 41032F 12/11 10:50
噓 alongalone: 歐美就是這樣. 學歷本來就不是一定要的. 倒果為因1035F 12/11 11:31
噓 ups: 倒因為果^^1036F 12/11 11:40
推 frontseat: 大學普及化造成了某些行業確實招不到人 因為每個人1037F 12/11 11:45
噓 bms: 紅明顯 有些人不是認為沒競爭力的公司就該倒一倒 現在開放外勞怎麼不用同一邏輯 沒競爭力的勞工就該被外勞取代1039F 12/11 12:28
推 libramog: 你1跟2加起來就是看不起體力活嘛1042F 12/11 12:35
噓 Brioni: 一邊喊找不到勞工，一邊喊沒競爭力的勞工，是在供三小1043F 12/11 12:43
→ KrisNYC: 邏輯一樣阿 放給沒競爭力的公司倒=只想要菁英公司放給沒競爭力的勞工被外勞取代 =只想要菁英勞工阿產業的附加價值是整條產業鍊決定的 不是單一因素
這個產業產生的附加價值就是只能請這個價格的勞工台灣也還需要這個產業 所以開放外勞 哪裡奇怪了?1045F 12/11 12:46
→ Brioni: 台灣需不需要這個產業鏈該讓市場機制去選擇，你這種說法放在30年前台灣就是該為了製鞋成衣染布工廠引進更多外勞
又不是每個產業都是營造跟看護綁定本地1050F 12/11 12:54
→ zzahoward: 其實台灣拿掉中國產品懲罰性稅率 那些沒競爭力的就自動掰掰1054F 12/11 12:58
推 Brioni: 樓上這主意不錯
跟開放紐西蘭鮮乳關稅才發現人家加上冷鏈運費還比台灣便宜
更好笑的是遠洋漁業，台灣人吃遠洋海產沒比較便宜，還被控訴超額濫捕跟虐待殺害外籍漁工，誰贏？只有船主贏，台灣消費者、外籍漁工、台灣國際名聲三輸1056F 12/11 12:58
→ zzahoward: 不過是這樣 這些傳產佔台灣7成的就業人口
科技業就算上下游全部廣泛性的包下去 也才3成
傳產+服務業*1062F 12/11 13:03
→ Brioni: 事實就是某些電鍍、塑膠雜料生產、五金加工業者外移南向，市場勞力就出來了1065F 12/11 13:07
推 flyingdeeck: 你的問題其實就單純供需平衡，但大前提是產業沒有進步，獲利沒提升
資方其實怠惰很久了完美沒有熱錢進來燒1067F 12/11 13:12
推 Brioni: 某些產業沒進步結構爛掉沒競爭力又不是第一天，講幾十年也不會改啦
有些甚至沒補貼直接爆給你看
每個產業在不同地方競爭力本來就不同，台積電去美國也是要吃補貼，不然本來也不適合去那邊
同樣某些產業並不適合台灣這個環境，若無關國家安全，實在沒必要硬留1070F 12/11 13:19
推 KrisNYC: 成衣製造 iphone組裝 如果還在台灣 用500萬外勞
薪資比照越南 規定比照新加坡一台勞才能請4~6外勞那台灣過去30年完全不會有經濟陣痛 頂多有汙染問題現在台勞也不用跟外勞仔爭那個底薪工作 台籍=幹部光是為了雇用那4~6個外勞 你這個台灣人就價值56萬起再強調一次 產業升級是一個唱高調的笨想法
剛好世界產業鍊有這個缺 剛好你這個產業做不錯
幾個巧合加上大量努力才會幾十年出現一次成功案例瓜瓜叫產業升級的 可以自己去創個高級產業表演看看1077F 12/11 14:17
→ micr430927: 請不到人本來就需要提高薪水請人呀！現在外送員那麼多，不就是低薪工作一堆1088F 12/11 15:09
推 tn00371115: 這篇推文很理想性耶，台灣多少做粗話的都不知道，就開放外勞是要這些人去自殺是不是，要搞到失業率破10%嗎
台灣就是一堆產業沒利潤空間去加薪啦，讓外勞進入可以但絕對不是跟本國薪資脫鉤這樣搞，沒有任何一個有智商的政府這樣玩的1090F 12/11 15:11
噓 kendavid001: 沒獲利能力的公司就倒一倒啊
勞動供給下降 需求就不能下降？1096F 12/11 15:22
東北亞｜日本端永久居留搶移工 - 國際 - 工商時報
日本勞動力嚴重短缺， 促使政府放寬外國技術勞工的居留期限， 以吸引海外勞工赴日本工作。 面對人口日益老化和勞動力嚴重短缺，向來排外的日本也開始擴大引進外籍勞工，盼能緩解人力荒。最新政策不僅允許移工帶著家人一同赴日，甚至可能永久居留。 日本政府6月批准的外國技術勞工新政策，允許12個產業的移工可無限期 ...
推 Kydland: 前幾天不是有個抗議活動還呼籲說什麼要正視外國移工犯罪問題？真的是太歧視言論了1109F 12/11 16:02
→ Armag: 說的很好，台灣高達30%的地下經濟有資格歧視別人？一堆自我感覺良好的韭菜1111F 12/11 16:16
推 Brioni: 以前一堆人去對岸當台幹，現在也有不少越南台幹，參與萬人工廠管理，這種綿延十幾公里的工廠並不適合台灣
要學新加坡外勞政策可以，工廠產業政策也一併，不要整天自助餐，「我要外勞但我也要低毛利高污染製造業」
殭屍企業真的太多1113F 12/11 17:00
推 Hori: 1. 如果需要太高的薪水才能請到人，企業會先倒
2. 如果企業不會倒而且請得起人，那不會有你想的問題，因為GG顧機台本身就是血汗工作，SOP都好好的，跟你所謂的切切魚，知識密集度沒有比較高。1121F 12/11 17:36
推 Brioni: 關於農牧漁業能開到多高，參考澳洲打工人的回饋，再看看澳洲農牧產品的價格
GG確實血汗，但毛利高，對於多付點薪水毛利就變負的廠家，留著是要做啥呢1125F 12/11 18:00
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