看板 Stock作者 Maxslack (靠近你還愛著我的溫度)標題 Re: [新聞] 中國下一個「殺戮戰場」是它！謝金河：特時間 Mon Jan 15 16:24:17 2024
※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言：
: 本討論中，很多鄉民的信息完全不對啊。
: 1、中國汽車出口大漲，是因爲降價傾銷？
: 錯誤。實際上，中國汽車出口單價在大漲，也就是每臺車的產品附加值在增加。
: 2020年，出口110萬輛，總價157億美元。單價1.43萬。
: 2022年，出口330萬輛，總價601億美元。單價1.82萬。
: 2023年，出口520萬輛，總價1000億美元。單價1.92萬。
: 出口數量基本每年50%+的漲，但總價每年70%+的漲，也就是單價在漲。
https://reurl.cc/QeX6Xb
去年中國車銷量的增長絕大多數來自國際車廠撤退俄羅斯市場的真空，約100萬輛。考慮到俄羅斯的基礎建設，必定是油車居多。
出口數據也故意使用較大的總出口量數字，而實際不包含二手車的出口量為491萬，這些都來自根據央視拿海關總署數據寫的新聞。
https://reurl.cc/v07g6A
從新聞裡面，我們幾乎可以很容易的判斷，21→22年出口平均單價的大幅提升1.43→1.82來自於國外品牌新能源車(光特斯拉22年出口量37萬就大過於21年總新能源車出口量31萬)的產能開出，帶動出口單價的提升。
而到了22→23年「2022年，中國汽車出口達到311萬輛，其中新能源汽車出口67.9萬輛。去年出口491萬輛，新能源汽車出口120萬輛。」從過去的數據上可以判斷，傳統汽車價格要比新能源車均價低上不少，與22年相比多賣了180萬輛，俄羅斯佔100萬輛傳統汽車，多出來的52萬輛新能源車出口卻僅能增加平均售價1000美元，完全坐實了中國新能源車是在低價傾銷的這件事。
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※ 作者: Maxslack 2024-01-15 16:24:17
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 中國下一個「殺戮戰場」是它！謝金河：特
01-15 16:24 Maxslack.
→ npc776: 支那夢不會醒 不用打臉了 浪費力氣1F 01/15 16:30
推 bj45566: 問題是俄羅斯市場會長期與中國製造業綁在一起，中東和非洲也已經明顯倒向中俄而非美歐2F 01/15 16:40
→ jinshun: 某分身ID CK繼續吹保衛戰打20年還沒打完的某國科技股4F 01/15 16:41
推 Pigpigpeg: 二樓那也要讓非洲人有錢中國才能拿到獲利啊
油國酋長有錢歸有錢但人口少，窮的又都在打仗6F 01/15 16:44
推 bj45566: 至於印度的經濟會持續成長而形成一個龐大的市場，但以印度人普遍的消費力來看主要也是買 MIC 的產品8F 01/15 16:45
→ Pigpigpeg: 要讓非洲有錢，那中國要把自己的製造業大國讓賢10F 01/15 16:45
推 bj45566: 伊朗人口約 8,500 萬、土耳其人口也約 8,500 萬，伊拉克加沙烏地阿拉伯的人口將近 9,000 萬，中東/中亞隨便就是個將近三億人口的龐大市場11F 01/15 16:53
→ Maxslack: 所以賣很多車 然後企業賠錢要幹嘛？14F 01/15 16:54
→ bj45566: 非洲能接手成為製造業大國？你知道你在講什麼嗎？15F 01/15 16:54
→ Maxslack: 我也不知道你在講什麼啊？這題的論述不就是做電動車賺不到錢嗎？16F 01/15 16:56
推 Roger5566: 去年出口增加190萬輛 扣掉俄羅斯還是有90萬輛18F 01/15 16:57
推 bj45566: 中國汽車公司總的來說還是賺錢，更重要的是在平/低價電車的市場中國產品的競爭力穩坐第一19F 01/15 16:57
→ Maxslack: 對啊 另外那90萬輛有52萬量新能源車 結果單價只提高1000鎂 不就低價傾銷？21F 01/15 16:58
推 Roger5566: 其實汽車商就算賺得少，還是養活很多上游供應商
對於整個中國來說還是賺很多 畢竟中國主要靠國企23F 01/15 16:59
推 bj45566: 中國電車龍頭 BYD 哪有賠錢？不要逢中必反好嗎25F 01/15 17:00
《大陸經濟》大陸首次超越日本成全球汽車最大出口國 俄羅斯需求爆增
【時報-台北電】《華爾街日報》引述中國乘用車市場訊息聯席會（CPCA）9日發布報告稱，根據預估，確信中國大陸汽車出口量去年一整年正常情況下達到526萬輛，比日本全年出口量多出約100萬輛（430萬輛）。數據顯示，隨著比亞迪、奇瑞、長城及其他中國大陸汽車製造商在海外取得重大突破性進展，中國大陸這一全球 ...
→ Roger5566: 這跟半導體概念類似 國內生產一定比外購要賺28F 01/15 17:01
推 badid: 台灣的納智傑又貴品質又差,台灣人根本不懂如何造電動車29F 01/15 17:06
→ puyo: 出口價跟市場價是兩個東西好嗎
出口價漲1000市場價要不要3000以上？31F 01/15 17:18
推 MiniArse: 賣不贏就說人家傾銷 沒必要R37F 01/15 17:33
推 ggbi4zzz: 比亞迪怎麼可能賠錢，我記得b站說加班一晚才四、五塊人民幣加饅頭38F 01/15 17:41
推 liangda: 特斯拉還能加碼嗎？40F 01/15 17:52
推 bj45566: 俄羅斯本來就打算跟西方世界全面翻臉，就算歐美日車廠不退出也會被逐步替代 -- 反正俄羅斯有的是硬通貨(石油、天然氣、小麥、各種豐厚礦產,...)，怎麼被西方封鎖都能活得好好的41F 01/15 18:00
推 Pigpigpeg: 一個總GDP和廣州一樣的大市場ww
你還有臉知道要把伊拉克和沙烏地放在一起打臉充胖子中東的有錢國家就那幾個而且人口又少，人口大國要就45F 01/15 18:01
推 bj45566: CCP 做了很多很多蠢事，但至少在扶持車輛產業和發展電池產業上是成功的；CCP 更成功的是大力投入科技研發讓中國科學院和 985 重點大學真正擠身世界一流學術機構之列48F 01/15 18:03
推 bj45566: 現在我隨手翻閱各個 EE/CS 的一流期刊和 CS 頂尖會議，來自中國機構的論文已經穩穩和美國並駕齊驅甚至在特定領域把美國踩下去了 -- 可悲的是台灣人民尤其台派對此毫無認知，《自由時報》更是從來不報導這方面的新聞或只提供扭曲偏狹資訊
有____又在那拼命散播錯誤資訊了wwww -- 俄羅斯總 GDP 是約等於「廣東省」而非「廣州市」，而廣東省的總 GDP 就占了中國總 GDP 約十分之一
要買低價電車幹嘛要「有錢國家」？笑死，連非洲都能買了
我還沒算入巴基斯坦的一億多人口呢嘻嘻53F 01/15 18:08
推 s213092921: 俄國的GDP總值輸給美國，但戰爭重視第一二級產業，這兩項是俄國的強項(糧食工業)64F 01/15 18:15
推 bj45566: 中國的低價電車、油車本來就是競爭低階車市 -- 韓國甚至日本汽車業當初不也是這樣起家的？66F 01/15 18:17
→ efed: 低價傾銷又如何，人家能把車賣出就是本事68F 01/15 18:17
→ bj45566: 有隻__就以為俄羅斯總 GDP 只和廣州市相當啊，笑死人有夠好笑wwww
那隻__應該因為深圳、佛山都是廣州的一部分吧，哈哈哈哈哈哈哈哈
*應該以為
俄羅斯的國力(esp. 經濟)不足的話是怎麼在烏克蘭戰場耗到北約包含美國都快撐不下去？？？還以為烏克蘭現在是順風局嗎嘻嘻，果然「無知就是力量」wwww69F 01/15 18:19
推 zonezone: 一堆低收國也能自嗨，這幾個國家能成一帶一路早就成了，現在土共經濟那會下滑成這樣，某些舔共仔還真能自慰
至於所謂世界軍力第二強的俄羅斯打了兩年還拿不下基輔，到底是哪來的自信吹俄啊，真是笑死人78F 01/15 18:31
推 bj45566: 中國經濟現在是停滯不是下滑，又在胡亂散佈錯誤資訊那些從二十幾年前就死命擁抱「中國崩潰論」的才是不折不扣腦波超弱的傻子wwww
現在又要說第七次還是第八次中國經濟要崩潰了？？？繼續胡亂預言丟人現世啊嘻嘻
自己在這板或政黑板查詢發言歷史就知道我是堅定的綠營和西方世界支持者 -- 但我絕不會把邪惡軸心當笑話看，更絕對不會否認邪惡軸心在事實面上的優勢之處
E.g., 我很早就稱讚過伊朗(波斯)人是個頭腦非常優秀的民族、俄羅斯人也是 -- 代數學(Algebra)和演算法(Algorithm)都是波斯人發明的，英文的字源就是來自古波斯學者
伊朗在西方世界的長期全面封鎖之下，他的大學仍然能夠持續在 IEEE 期刊中最艱深最數學的 ToIT 發表論文，而且伊朗有兩位費爾茲獎得主(全世界的費爾茲獎得主數 -- 包括已過世的 -- 也才七十位左右)
(vs. 台灣在 ToIT 的論文發表數一直輸給伊朗)
(忘了講，韓國甚至日本在 ToIT 的論文發表也都輸給伊朗)83F 01/15 18:36
推 bj45566: 俄羅斯在頂尖數理期刊、會議的發表也是恐怖，去年還是前年 ACM STOC best paper 就是頒發給俄羅斯的論文 (邪惡軸心就只有北韓最爛最沒用，什麼研發都做不出來)104F 01/15 19:02
→ eemail: 你在這版伊朗怎樣都沒用 因為你連版都搞錯108F 01/15 19:03
→ bj45566: 無法駁斥事實的可悲____就只能不斷扣人帽子，嘻嘻說俄羅斯總 GDP 只等於廣州市的才走錯板吧
現在歐美的紅海海運窘境和伊朗國力無關？
我敢賭這板九成九的人都以為伊朗是沙烏地阿拉伯那種只有石油什麼都沒有的傻瓜劣等國家109F 01/15 19:03
→ eemail: 股版只有一個人在講伊朗國力 很明顯是你對大家錯114F 01/15 19:11
推 bj45566: 原來事實的對錯是依靠有沒有人講來判定的？優秀！人才！wwww
伊朗對烏俄戰爭和紅海海運問題有直接影響，有人從沒看過國際新聞？？？噗滋
伊朗和沙烏地阿拉伯截然不同的是伊朗除了有大量石油以外(蘊藏量世界第四)，伊朗還是個擁有豐沛數理工程人才，能夠在被長期全面封鎖的困境下自行發展工業，尤其是國防工業的國家
伊朗提供的無人機和飛彈讓俄羅斯和胡賽組織擁有更強的武裝力量115F 01/15 19:14
推 beagle2001: 伊朗跟阿拉伯人的國家比起來，就是能弄出東西出來。以前看日本人寫援助伊朗跟阿拉伯，伊朗人還會想試著自己做出來，做不對你在告訴我
阿拉伯人就是擺爛
科技、文化之類的，伊朗都有成果，說起來阿拉伯國家才是最保守最守舊的，跟西方更對立的。只是國王酋長們站對邊而已125F 01/15 19:32
噓 quartics: 有學術成就很好但那不是產業勝出最重要的因素！要是 Paper有用，中國還需到處偷技術？134F 01/15 19:36
推 bj45566: 伊朗擁有約 8,500 萬人口，如果俄、中與伊朗的軍事136F 01/15 19:36
推 NEWinx: 邪惡軸心互相取暖罷了，謝謝習包子主席137F 01/15 19:36
→ bj45566: 、科技、產業交流更加緊密(中國目前忌憚歐美制裁所以非常節制)，伊朗在國際政經局勢和邪惡軸心同盟將扮演更加有影響力的角色138F 01/15 19:36
推 ohiu: 特斯拉一年交車180萬輛，中國這數字已經不小了，沒必要一直黑中國，先檢討台灣電車到底如何不能贏141F 01/15 19:38
推 calase: 每次都一堆5566帳號在鬧版…143F 01/15 19:41
推 bj45566: 有傑出研究論文不一定會快速反應在產業和國防上，但沒有傑出研究論文註定就沒有產業升級的可能 -- 這也是非常封閉的俄羅斯、伊朗為何仍然持續向西方世界主導的 IEEE ToIT, ACM STOC,... 投稿論文
喔，現在淪落到在別人 ID 上作文章了喔？好笑wwww中國現在的電車產業不但在中/低價家用車上搶佔全球市場，在公車等大型車輛上也是發展有成145F 01/15 19:43
推 flyingdeeck: 這可以跟最近歐美大力支持核能連在一起思考，中俄大戰略就是刮走工業基礎資源，讓歐美持續停滯。152F 01/15 19:49
推 bj45566: @beagle2001：現代數學的兩大支柱幾何與代數，前者源自古希臘文明，後者則是源自古波斯文明，同時代的波斯學者還發明了現在超級重要的 Algorithms (演算法) -- 大華腦金庸在《倚天屠龍記》中把波斯寫成處處遠不如中原帝國的二流文明，真的是貽笑大方、丟人現眼至極！154F 01/15 19:57
推 Heedictator: 蒙古人拿到阿拉伯的科技之後，回過頭馬上滅了南宋，160F 01/15 20:02
推 bj45566: @flyingdeeck：是的，所以西方世界中對世界政經局勢反應最快的英國現在轉向大力擁抱先進核能
波斯 =/= 阿拉伯喔，阿拉伯民族如上面網友所說，就是個野蠻無腦的社會；影響科學革命和 IT 革命甚大的「阿拉伯數字」和 0 這個數，都是古印度人發明的161F 01/15 20:05
推 bj45566: 大食帝國是多民族國家，它吞併了伊朗帝國和拜占庭帝國
因為源起阿拉伯半島被列入阿拉伯文明，但我提到的代數學發明人花拉子密，就是生活在大食帝國的「波斯人數學家」，維基百科都有寫
花拉子密可說是那個時代的牛頓 -- 印度數字也是由他引進大食帝國，最早的三角函數表也是他創建的，當時全世界最聰明最博學的驚世天才！
伊朗現在最大的限制器是政教合一、穆斯林極度教義派掌權實施宗教恐怖統治，極度扼殺文明發展167F 01/15 20:28
推 bj45566: 勘誤：之前提到的演算法發明人就是那個花拉子米(同一人)！以前因為看到不同的中譯名所以誤認成是同時代的兩個波斯學者，抱歉
總之，在歐洲被基督教政教合一、宗教恐怖統治的一千多年黑暗時代，這個世界的數學和科學是由波斯學者(主要)和印度學者(次要)推動、整理、傳承的178F 01/15 22:41
推 good5755: 伊朗和俄羅斯本來就是大國 光人口和礦產就吃三代了非洲和中東目前看起來還是中立和牆頭草的角色
沒有決定性的力量 光語言和歷史就注定親西方了
更何況距離中共幾千里遠 真的要說東南亞才是關鍵
東協十國有將近7億人 這才是主要戰場
最近緬甸內戰 中共不就很好示範什麼是干預政治184F 01/15 23:04
推 bj45566: 在下為什麼要扯那麼多伊朗、甚至俄羅斯、北韓，因為我認為邪惡軸心新一波的合作趨勢值得分析、討論，但已經太晚了想洗洗睡，有機會再續聊吧190F 01/15 23:09
→ good5755: 什麼是共產黨常常說的「長臂管轄」193F 01/15 23:09
推 bj45566: @good5755：中東/中亞怎麼會「光語言、歷史就親西方了」？我認為這塊區域在未來很重要，尤其是伊朗和土耳其的動向
俄羅斯和伊朗值得關注的不只是人口多資源超豐沛，更在於它們是世界上少數能誕生 S 級人才的國家 vs. 中國幾乎無法誕生 S 級人才，但中國這十多年來的科研表現證明他們有取之不盡的 A+ & A 級人才，而且中國在可預見的未來都將是綜合條件最好的世界超級工廠
S 級人才是指能改變一整們學科甚至改變世界的絕世天才，如上面提到的花拉子密、牛頓、Turing, Kolmogorov,...194F 01/15 23:13
推 good5755: 因為歐盟現在一堆伊斯蘭移民 早晚文化會統一
中共會想同化伊斯蘭文明？教育營可能比較快
不管是語言優勢（非洲法語為主）地理優勢（距離歐洲超近）歷史優勢（三宗教起源相同）科技優勢（你看看中東是用谷歌還是百度）親西方是趨勢沒錯206F 01/15 23:23
推 bj45566: 所以俄羅斯、伊朗、中國可能進一步結合誕生巨大 synergy -- 無論從人才、資源、生產力上都漂亮互補，如果成真那將讓人非常擔心
只能說我們看法不同，我認為中東/中亞很明顯是越來越傾向俄中211F 01/15 23:28
推 good5755: opec產油聯盟裡面 沙國和俄羅斯是競爭對手
沙國之前才一直抱怨俄羅斯低價油傾銷216F 01/15 23:30
推 bj45566: 還有，三宗教拜同一神完全不代表彼此會親密結合好嗎？！中國和眾多穆斯林國家關係好正好是因為中國對宗教議題不關心218F 01/15 23:32
→ good5755: 伊朗就不好說 他們自己也很矛盾 嚮往美國但反美221F 01/15 23:33
→ bj45566: 但中國促成了長久敵視對立的阿拉伯和伊朗握手言好了喔
抱歉我先睡了改天再談
最後補一句：中國北京大學數學系前幾年已經合聘某位伊朗籍的費爾茲獎得主到校上課、指導研究生222F 01/15 23:33
推 Tatsuya72: 推bj45566，真的不要用意識形態看事情
俄烏和以巴，土耳其與伊朗確實是關鍵
講電車，比亞迪都打進日本了，在六本木櫥窗看得到229F 01/16 00:55
推 ma19love: 這麼强調中國科技、學術領域都已領先優勢，而且電動車巿場跟技術都皆有強大的未來效益，你為何不all in 中國汽車股？232F 01/16 04:28
推 bj45566: 請問我哪一句強調中國「科技領先」？至於學術論文發表/引用績效是 Nature Index, IEEE Spectrum,... 這些高公信力機構都確認的，會用 Google 嗎？幾歲了？你就是不敢面對事實數據啊笑死wwww
「中國電動車巿場跟技術都皆有強大的未來效益」 -- 我哪一句這樣說？？？硬把編造的話亂塞進別人口中，你是x粉嗎？低級、不要臉
我從頭到尾沒說過中國在電車產業技術領先 OK
對那些沒唸過研究所又沒工作過的____再講一次：優秀的學術論文發表不保証能轉換到現實產品或科技實力，但是 1. 所有的科學/科技強國都長期展現優秀的學術論文發表績效 2. 自從科學革命和工業革命以來，絕大多數改變人類生活的發明/發現都曾經以學術論文的形式問世
我知道(但無法理解)這個板有八九成的人無法接受這十幾年來我們的友邦日本在學術論文發表績效上明顯衰退*，而我們的敵人中國則是大幅躍進，但是事實就是事實、證據隨便都可以搜尋到，無法面對事實的請包圍 Nature 或 IEEE 或 NISTEP,... 總部抗議它們幫中國作票，去當小丑啊我樂得看你/妳們表演呢嘻嘻
*法國在一流的科學/科技期刊發表績效衰退得比日本還嚴重些，但法國在一流的數學期刊發表績效仍然非常猛只輸給美國
Nature Index:
https://i.imgur.com/k8kTMfV.jpeg
IEEE Spectrum:
https://i.imgur.com/ImJtKCe.jpeg235F 01/16 05:09
推 ma19love: 搞了整個半夜，你就說中國贏了就好了啊！呵呵，一句話你在股版，那麼看好中國，你怎麼不敢all in上證？嘻嘻262F 01/16 05:55
推 bj45566: 看不懂人話嗎？我剛剛才說一流期刊論文的發表績效不保證產業發展或科技實力 -- 你是作票粉嗎？無法接受 Nature 集團的開票認證？好可悲的人生態度
你怎麼還不去 Nature 集團總部抗議作票啊！不要比高中女生還沒種，笑死人wwww265F 01/16 06:03
噓 newlie: 我有一個疑問 軍工銷售有沒有灌在汽車銷售資料內??如果有 價格提高1000 真實的汽銷前景 就一個大問號?為何我會這樣問? 因為很多走私就是用廢棄車輛零件而2023正是中國援助俄烏大戰時期 美方一直找無管道事實上汽車一直在降價 單價還能增1000? 很矛盾阿270F 01/16 06:57
推 ma19love: 在股版講期刊論文發表好，但不保證產業發展，那你去研究生版就好了啊！來股版是看哪產業、國家有發展有賺錢機會，搞了大半夜你來這跟我說他論文屌？呵呵，275F 01/16 07:28
推 Croy: 對於不會醒的 就讓他們繼續做夢才是正解279F 01/16 07:51
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