看板 Stock作者 apple960164 (工具Ren)標題 [標的] 20年公債價格已經都被反應完了嗎?時間 Wed Jun 14 08:47:39 2023
1. 標的:TLT
2. 分類:討論
3. 分析/正文：
大家好，昨天CPI公布了
預期4.1%開出來4.0%
實際利率已經比CPI還高了
也有人開始要討論降息了
但20年公債(以TLT舉例，其實我買的是複委託直債，但提及TLT所以還是用標的文發表)
TLT從4月價格觸頂後，不管是什麼消息，都只會跟跌不跟漲
我20年直債是2023.02.24成交的
那時候到4月多都還有小賺，那時候買進的價格也不算高，但也不是最低點
不奢求降息之後會像2020一樣井噴因為知道那是資金流動下的結果
但現在在低檔20年公債價格每天都在緩跌是因為大家都被吸過去買股票了嗎?
單純股票漲所以債券沒人要了?
就算接下來只降息1%，債券多少還是會反應吧，怎麼最近一直都在跌呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.66.217 (臺灣)
※ 作者: apple960164 2023-06-14 08:47:39
※ 文章代碼(AID): #1aYGuj6o (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1686703661.A.1B2.html
推 gibbs1286: 其他地方報酬率更高吧，無風險ONRRP就有5%，股票更是噴得跟鬼一樣6F 06/14 08:49
→ alex5566: 以通膨定義現在數字還是通膨.....8F 06/14 08:49
推 AGODC: 股市在飆大家還有錢炒，就可能有第二波通膨，然後…怎麼降息啊？10F 06/14 08:49
推 winniesc: 看到這種文就知道TLT還有得跌 舒服12F 06/14 08:49
→ alex5566: 就算不升息~高利率還要維持一陣子13F 06/14 08:49
→ b9513227: 這麼愛短線怎不去買那指費半 都+60%了16F 06/14 08:51
→ underspin: 債券不就要收息嗎，愛炒股要買股票啊17F 06/14 08:53
推 AGODC: 況且，維持高利息才好啊，你存的每一分錢都能穩定成長，不然低利率環境就是那些無本炒作的有錢人最爽！18F 06/14 08:57
推 yamakazi: 就算買債也是買殖利率高的短債吧，那時候買長債有什麼優勢嗎？賭降息會漲？20F 06/14 08:57
→ Orianna: 睡半年回來再來看吧 這半年沒戲22F 06/14 08:57
→ no2muta: 今年一堆yt網紅老師推買債…23F 06/14 08:58
推 centaurjr: 債很難大漲大跌吧 ....要不要買個正三XD24F 06/14 08:58
→ yamakazi: 買的當下等到期就鎖殖利率了，既然如此不如買短債等到期再買下一筆25F 06/14 08:59
→ Orianna: 年初和現在氣氛不一樣 年初很悲觀 現在情緒是貪婪很少人看債27F 06/14 08:59
推 KKKAO: 我都買tmf比較刺激，給您參考一下29F 06/14 08:59
→ yamakazi: 賭降息會漲不如買TMF，我都短線進出，不過你複委託不能買30F 06/14 09:00
→ Orianna: 長利敢再升到4我就tmf 但貌似回不去32F 06/14 09:00
→ yamakazi: TMF也不適合長抱，我都是賺個三五趴，等跌了再撿回來短線抽插33F 06/14 09:01
噓 peter98: 宏明顯 我就問 為什麼你覺得要馬上反應?35F 06/14 09:01
→ yamakazi: 拼殖利率高：短債更高
拼降息會漲：不如買TMF
這半年其實找不到買長債直債的理由，不過TLT前幾個月我也買過就是，覺得賺不多就停利買別的了36F 06/14 09:02
→ ohyakmu: 問題是現在討論的是繼續升息啊，你債當然繼續跌啊40F 06/14 09:05
→ peter98: 更何況沒人說一定會馬上降息 萬一要是明年底才降呢這樣TLT今天就要反映"不加息"的利多 算不算5秒男早洩沒擋頭?41F 06/14 09:07
推 manlike: 笑死 買債券一直期待飛天 忍不住就賣啊44F 06/14 09:09
→ apple960164: 我長短都有買，短的就是賺利息，長的是在賭螺旋式通膨上升，股市灰犀牛，結果股市一去不復返，但買長債也是有想再怎樣跌到期還是回本，不然我股票沒在抱超過一個月的，但沒賺錢過…45F 06/14 09:10
→ manlike: 你就穩穩領利息 短期不要想太多49F 06/14 09:11
噓 asiguo: 去問教你買的網紅50F 06/14 09:11
推 s20116: 炒股比買債好賺多惹52F 06/14 09:15
推 maypcc: 沒漲領4-5%息也不錯了啊...
啊你買的tlt要扣稅55F 06/14 09:23
推 yamakazi: 灰犀牛有阿 之前銀行危機和美債上限都是阿，但犀牛一下就被打死了，我都是看犀牛快死了就先賣57F 06/14 09:24
→ apple960164: 文中有提到我買直債，只是價格的部分我有TLT來舉例59F 06/14 09:25
噓 BlueBird5566: 哥 祖訓 子孫 不得 買債券
買債 一律 逐出家門 斷絕關係60F 06/14 09:25
推 yamakazi: 我都是等灰犀牛快出來了買，快死了賣62F 06/14 09:26
推 Tohkachan: 現在降息預期 都延到2024了
除非有更早降息消息 不然不太會漲63F 06/14 09:26
推 lpmybig: 明年才會降吧 現在是fed利率終點抓準準的預期上升行情65F 06/14 09:30
推 RickyRu9io: 根本沒有灰犀牛 買股報酬率屌打 債券沒用惹67F 06/14 09:32
推 gest7240: 不是在發新債嗎 你怎麼會期待價格漲68F 06/14 09:34
推 king84519: 看股市炒這麼高 誰要工作 又有第二波通膨了69F 06/14 09:34
→ gest7240: 就算沒漲 現在這個低價區也可以套利70F 06/14 09:35
→ gest7240: 通常升息循環末端 高利率會維持一陣子 但等入降息循環時 你現在就擔心 到時候一直漲 你也不會買72F 06/14 09:37
推 qtzbbztq: 買債券真的是目前為止最後悔的 起碼還要等半年我看75F 06/14 09:37
→ porter0917: 八成是看節目跟風買債，長期高利率至少維持2年，長期美債至少緩跌半年以上跑不掉76F 06/14 09:37
→ qtzbbztq: 這筆錢之前全買正二都賺40%了78F 06/14 09:37
推 Shepherd1987: 停止升息後再慢慢撿, 現在是一堆FOMO機構在拋債換股票, 經濟跟通膨下行降息循環就會漲了80F 06/14 09:38
推 psychic: 真的滿玄的，難不成美國GDP可以一直超過4%嗎82F 06/14 09:38
推 Archier: 這篇出現就差不多該.....85F 06/14 09:40
推 rahim: 買股爆賺，買債被當韭菜86F 06/14 09:40
→ e33195: 跌了可以一直低接不是很棒嗎？87F 06/14 09:41
推 gest7240: 我不覺得 什麼攤平買進 自己評估一下利差 可以賺錢就擺著88F 06/14 09:41
噓 peter98: 說買美債韭菜的 結論是台日中英的中央銀行都韭菜?90F 06/14 09:43
推 centaurjr: 低買高賣阿....你要看價格就要操作阿 不然就刪APP91F 06/14 09:43
→ gest7240: 我在 16800現貨就獲利了結 轉持有債跟躺在地上的金融喘產 降息循環時都會受惠 假如您是少年股神 追高殺高 各種爆賺 就當我沒說92F 06/14 09:44
推 wekaytw: 美債當核心資產 一直配息一直爽 每個月撿一點 每個月爽95F 06/14 09:46
噓 sospeter: 到年底都不會降息，價格就不會太漲，買這支做啥97F 06/14 09:47
→ sanxiao: 股市漲快2000點了 債券？哈哈哈哈98F 06/14 09:48
推 rahim: 中央銀行又不用追求績效，問題是你也跟央行一樣不用追求績效嗎？
股市大盤漲20%，你買債賺2%，你就越來越買不起資產了100F 06/14 09:48
→ peter98: 不用阿 就是多的錢才買債券 追求啥績效104F 06/14 09:50
→ peter98: 1-2成資金配美債(=定存) 有問題? 要啥績效?106F 06/14 09:51
推 gest7240: 央行要息啊 要做去價差找別的 沒看八大一直買債 瘋狂的買 主要是你的資金規模 領息 你是不是覺得賺太少 那現在買債 不適合你107F 06/14 09:51
→ bluezero000: 要馬買來定存，不然就是經濟數據不好的時候，才有機會降息110F 06/14 09:52
→ rahim: 1-2成資金配置當然沒問題呀112F 06/14 09:52
→ IBIZA: 買債就是要耐得住股票大漲你沒漲
這才是買債最大風險114F 06/14 10:01
噓 shmim: 韭菜116F 06/14 10:01
→ b9513227: 買債要短線有績效這智商我真的笑死117F 06/14 10:02
→ IBIZA: 每年5%領20年 最怕的就是還沒開始領 看到股票賺
20% 30% 心頭癢
所以我才不看好買這一波買債的
因為這一波買債的人買債的原因 也是會造成接下來(118F 06/14 10:02
推 newvote: 真的不熟悉 就回頭買股票啊....操作熟悉的不是比較好賺錢122F 06/14 10:04
→ IBIZA: 可能已經是進行式)股票會大漲的原因
買債 獲利也許也會不錯 但人永遠是看自己失去的
2年3年後 債券也是會漲30%, 但你就是會想 要是我買的是 TQQQ 多好124F 06/14 10:04
推 oyaji5566: 反正美國不會倒，美國公債就當成高利定存128F 06/14 10:06
→ IBIZA: 這就是心魔129F 06/14 10:06
→ Orianna: 現在買股大聲不也就是股票在飆而已 並沒更高明 現在美債確實不貴 而且合理判斷 谷底近了130F 06/14 10:06
→ IBIZA: 這不是甚麼高不高明 驅使你現在買債的動力
也就是造成股市未來估值上漲的動力132F 06/14 10:07
→ Orianna: 有三倍qqq 也可以有三倍tmf啊134F 06/14 10:08
噓 shmim: IB大說的真好 不懂市場的就看別人賺錢就好 買什麼為什麼要買自己都不知道 上來po文給人酸剛好135F 06/14 10:08
→ b9513227: tmf買3成還在蹲 剩下7成買soxl tqqq+60%137F 06/14 10:08
→ IBIZA: tmf很可能達不到三倍
不要看名字有三倍就以為是三倍138F 06/14 10:08
→ Orianna: 買債的覺得思維不一樣 基本就是看空美股 或覺得美股太貴 找別的投資 如果美股轉向 經濟開始遲緩或蕭條 那降息空間就大了 而且新cpi數字也沒太醜 買債很難賠錢了140F 06/14 10:11
推 DNSKHY: 升息完也可能就維持(機會不低)，為何一定要降息? 現在美國過熱的經濟像是需要刺激嗎?145F 06/14 10:13
→ shmim: 認真回一下 美債漲的時候就算當下再買也來得及 但是那時候你的錢應該都套在股票了吧 這麼說你懂了嗎 顆顆147F 06/14 10:15
推 amorose77: 大家買債券時沒想到股票衝這麼快就萬七150F 06/14 10:16
→ Orianna: 這是個預期 一般債價格在降息前幾個月就反映了 市場如果預測明年降好了 那合理佈局就是現在到年底佈局
年初是真的想不到股票飆這副德性 買債變浪費了時間151F 06/14 10:16
推 CaTkinGG: 感覺看空的網紅和散戶還是不少這波 用不同形式被嘎而已155F 06/14 10:19
→ goodjop: 長債殖利率高點 頭頭低157F 06/14 10:19
推 jeff22aa22: 我買美債20年的心態是最短明年中才要賣 供參158F 06/14 10:27
推 guppys2005: 之前很多人瘋美債就知道糕點到了...
不過當定存還是賺啦159F 06/14 10:31
推 takemeout: 我跟你說會跌爆 你信不信
一窩蜂就是32美蛙的感覺162F 06/14 10:33
推 takemeout: 升到6趴就好 帳面馬上再跌20趴 然後每年領5趴167F 06/14 10:51
→ amd3dnow: 在升息頂多1-2次吧..
最近沒人瘋美債阿,都轉到ai,汽車,飛機了168F 06/14 10:52
推 takemeout: 去年年中就有人在說差不多了 結果??170F 06/14 10:54
→ apple960164: 但是升息還沒被反應完嗎？現在誰還在乎有沒有升息的感覺吧…171F 06/14 10:54
→ ffaarr: tmf承擔風險長期預期報酬比tlt還爛，只能炒短而已然後就像原po標題說的，目前的消息都會反應在價格上包括大家預期之後可能會降息。173F 06/14 10:55
→ IBIZA: 這一波買債的 不都是看在債息高點 認為接下來降息循環 債券價值會上升? 這想法沒有錯
但忽略人性176F 06/14 10:57
→ amd3dnow: 現在局勢是在繼續升息,股市繼續漲,美債崩跌179F 06/14 10:57
→ IBIZA: 債息高點、降息循環, 刺激債券價值上升的同一股動力同時也會造成所有資產重新估值180F 06/14 10:58
→ IBIZA: 這一波買債 很可能兩三年後賺30%, 但過程中會看到183F 06/14 10:59
→ IBIZA: 其他人賺翻倍, 當然也有人可能反而賠, 但人只會看到自己錯過的
這就是人性
這話我不是現在漲了才講, 好幾個月前就講過了185F 06/14 10:59
→ IBIZA: 買債沒有問題 但你要耐得住190F 06/14 11:00
推 takemeout: 賠錢沒關係 少賺會死人 XDDDD191F 06/14 11:00
→ ffaarr: 利率不動就是一直扣血。192F 06/14 11:00
→ takemeout: 所有金融商品我不知道大家怎麼看的 我是以心理學優先考慮193F 06/14 11:01
→ IBIZA: 其實現在一定也有很多買錯類股 沒漲到的
但你只會怨恨沒買到最飆的
人性就是這樣195F 06/14 11:01
→ ffaarr: 利率不動tmf預期報酬還不到tlt一半。198F 06/14 11:01
→ IBIZA: 對TMF我也是看內扣不可能到三倍 這邊的內口不只是管理費 還有交易成本 包括槓桿費
所以不要看名字有三倍 就以為真的三倍
三倍是每日三倍 長期不見得199F 06/14 11:02
推 DSB520: 明年才會降息 且現在殖利率早已反應降息203F 06/14 11:04
→ takemeout: 我是看連續3年高利率
直到股票崩盤為止204F 06/14 11:07
→ fireandice: 降息還早 買債想賺價差? 你還是玩股票吧206F 06/14 11:13
→ apple960164: 如果是反映還在升息循環緩跌的話我還可以忍，就怕是去年10月漲了15%就已經把降息的預期反映了…208F 06/14 11:19
推 takemeout: 等到大家說美債是垃圾我才會買
還沒有人開罵211F 06/14 11:39
推 cpjxxx: 債還要再龜半年以上，先放著領息就好。213F 06/14 11:49
推 k91011022: 債務上限通過 一兆的債 放到市場你覺得會長?214F 06/14 11:50
→ apple960164: 債好可憐，吵要違約了跌，超要放寬上限跌，真的通過上限了也跌，怎樣才會漲啊QQ215F 06/14 11:58
→ amd3dnow: 至少要等到停止升息後1年吧
現在這時期是領利息,多少補貼價格損失217F 06/14 12:01
推 sungtau: 債券有匯損風險 報酬也比股票低 建議單純當債券看會比較好219F 06/14 12:01
→ acininder: 效率市場假說如果是真的 那股債也不會有波動了222F 06/14 12:02
→ amd3dnow: 最近很多人已經賣掉美債去追飛機,ai類股了223F 06/14 12:02
→ takemeout: 台幣升到28 然後美債又跌 到爆的時候才是進場點225F 06/14 12:02
推 Iceballz: 債也不會跌阿 你急的話轉去油那邊226F 06/14 12:08
推 bagaalo: 等至少半年吧 現在還早 買著放227F 06/14 12:13
→ amd3dnow: 年初說要買美債長期投資,現在看到股市爆漲
又動搖想出清買股了....228F 06/14 12:13
推 k91011022: 債卷現在只是用來避險的 想賺差價 要等降息230F 06/14 12:30
→ ffaarr: 對效率市場的理解完全錯誤吧，反應完不代表不會有新的資訊出來啊。231F 06/14 12:33
推 peal1232000: TLT股息可以直接忽略了啦才2%而且還要再扣30%稅，覺得不適合長握！233F 06/14 12:37
→ syuechih: 債券的稅會還好嗎
債券的價格早就已經隱含降息可能了235F 06/14 12:38
推 Ensidia: 這隻要放一兩年你現在才知道嗎237F 06/14 13:02
→ qqorzzz: 現在來說債確實沒有任何反應的理由238F 06/14 13:04
推 andythe30: 失業率還在歷史低點到底為什麼會期待降息？？？ 實質利率翻正但還是高於2% 依然是高通膨好嗎= =239F 06/14 13:15
推 bboman: 買美債真的不如買TQQQ啦 等到真的降息TQQQ早就飛天滿手美債的就等著看別人買科技股賺翻241F 06/14 13:17
→ bobjohns: 前陣子ptt一堆推美債就知道不能買 因為ptt反指標 推什麼 什麼就崩，從前年推口罩股 海航王 台股 美股 32元美金 美債，真的屢試不爽 有夠好的平台。243F 06/14 15:16
推 jay850824: 現在大家都推股票，可以開始買債了247F 06/14 15:53
推 ntit33: PTT大推的，就是死路一條！
希望大家趕快PO債券是垃圾！248F 06/14 17:55
推 linfuon: 我有配10%資金債券 90%股票 最近股票噴漲50%賺兩百覺得10%的債券部位好沒效率 還好沒配到20%250F 06/14 18:58
推 maypcc: 銀行買最多美債耶 都幾百幾千億在買
科技股的確噴最多啦 就資金配置而已252F 06/14 19:34
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