看板 Stock作者 lpsa (2cm)標題 [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%時間 Mon Jun 26 17:19:26 2023
原文標題：風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
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發布時間：2023/06/26 07:08
記者署名：黃智勤
原文內容：
西門子能源(Siemens Energy)示警，旗下風電事業西門子歌美颯(Siemens Gamesa)的品質
問題惡化，恐需耗時數年、斥資逾10億歐元處理技術問題。此消息引發投資人疑慮，使西
門子能源股價遭遇歷來最大拋售潮，公司市值一夕蒸發逾三分之一。
金融時報、路透等外媒報導，西門子能源6月22日發表聲明示警，西門子歌美颯的品質問
題比預期嚴重，對風機零件故障率進行檢視後，公司評估恐須耗費「遠比預期高昂的成本
」修復多項技術問題，可能超過10億歐元，西門子能源也因此取消發表2023年的獲利展望
。
西門子能源揭露，最新品質問題可能影響高達30%的已安裝離岸風機。此消息也使西門子
能源面臨投資人信心流失的問題，因公司5月才表示，西門子歌美颯的表現可望於下半年
好轉。
西門子歌美颯執行長Jochen Eickholt受訪時表示，技術問題主要發生在風力發電機的葉
片和軸承，需花費比預期更久的時間方能改善；西門子歌美颯是全球最大的離岸風力發電
機製造商。
西門子能源兩週前才取得西門子歌美颯的完全控制權，並致力於讓其業務在多次發布獲利
預警後出現起色。
風電產業已長期面臨成本高昂和供應鏈方面問題，西門子歌美颯的壞消息對整個產業而言
更猶如一記重擊。摩根大通分析師指出，市場原以為風電產業的最壞時刻已過。但他也說
，並非只有西門子歌美颯面臨技術問題。
Yahoo Finance的報價顯示，西門子能源在德國掛牌的股票(ENR.DE) 6月23日重挫37.34%
，收14.65歐元，單日市值蒸發近70億歐元（約76億美元）。
德國工業巨擘西門子(Siemens)對西門子能源的持股達31.9%，會於每季結束時按最新收盤
價重新評估價值。路透分析指出，隨著西門子能源股價暴跌，大股東西門子恐需於6月底
減記持股價值逾10億歐元。
心得/評論：故障率高 維修費也高 利潤也比預期的還低
台灣的風電業會步上西門子的後塵嗎? 還是說有政府補助 不至於到賠錢呢?
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※ 作者: lpsa 2023-06-26 17:19:26
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推 easygo: 打著環保的垃圾1F 06/26 17:20
→ paracase: 台灣最後都有台電來擦屁股,隨便做就可以了3F 06/26 17:24
推 cysfmc: 台灣風電有政府靠4F 06/26 17:24
推 laogiby: 當然是全民買單 好安心6F 06/26 17:25
→ xsoho: 當初設計就知道了吧，內部有這麼黑心？
不過營運商應該沒差，應該都有合約保護？7F 06/26 17:26
→ IBIZA: 台灣第二階段之後的都只能靠綠能憑證，可能會很慘，不過反正幾乎都是借錢蓋，到時候倒楣的是銀行10F 06/26 17:29
→ guilty13: 呵呵，台灣從來沒有認真想過這個問題13F 06/26 17:30
→ IBIZA: 台灣離岸風電大多是沒有保證收購14F 06/26 17:31
推 iamsofa: 反正大家清楚誰會來擦屁股就好，贖罪券不能停呵呵15F 06/26 17:33
→ dslite: 台灣不都轉好幾年了？16F 06/26 17:33
推 a0808996: 台灣規模還不大吧 要不要先緩緩18F 06/26 17:34
→ IBIZA: 台灣離岸風電現在只有一處商轉，絕大多數都還沒開始發電
哪來的轉好幾年22F 06/26 17:37
推 rahim: 公股只喜歡借中鋼那個風場25F 06/26 17:37
推 pideo: 反觀....呵呵27F 06/26 17:38
推 fastevil: 放心，我們的政府很有錢，反正不必去查28F 06/26 17:40
→ IBIZA: 二期風電本來是預定這兩年商轉，遇到疫情都延後，三期去年才標出去，預定要2027年以後商轉29F 06/26 17:40
→ cccict: 台灣現在只有麥格理的那個完工而且包裝成資產債券賣出去了31F 06/26 17:42
→ YLTYY: 沒事，全民一起賠33F 06/26 17:44
→ clean123: 沒事 還有核四要攤呢 繼續用稅金補35F 06/26 17:46
→ IBIZA: 目前商轉的只有第一階段，原本三個風場，一個因為環評延宕放棄投資，一個台電自有，唯一一個商轉的離岸風電就海洋風電36F 06/26 17:46
→ IBIZA: 二期有完工測試中等並聯的，三期還要五年40F 06/26 17:47
推 rahim: 發不出電慘的是放貸的銀行吧？稅金要補啥？41F 06/26 17:47
→ Tenging: 風電都已經插在海上了 為什麼不用洋流42F 06/26 17:47
→ rahim: 洋流發電在世界上有大規模商轉成功的案例嗎？45F 06/26 17:48
→ IBIZA: 一期因為保證收購價高，只要有正常發電大概不會賠，二期以後就難說46F 06/26 17:49
推 k85564: 台灣的風電 知道的就知道48F 06/26 17:49
推 mystage: 西門子的特色，業力引爆49F 06/26 17:50
→ touurtn: 台灣風電從103年就開始發電了50F 06/26 17:51
→ IBIZA: 103年發電的是陸基風電，到目前發電效率差，說海上會比較好51F 06/26 17:56
噓 hwyi: 台電是買你發出來的電，又不是買你做的風機
你發不出電，台電有何損失？56F 06/26 18:02
推 hwyi: 跟太陽能發電一樣，你民間做的太陽能板發不出電，你自己要負責修好，台電根本不會管你
瑞典丹麥英國也都是靠風力發電，而且也比台灣早了很多年發展
台灣已經是算慢了，還一堆人在扯後腿
中國更是大力發展風電跟太陽能對某些人來說又變成好棒棒了59F 06/26 18:05
推 Kydland: 做風電最多的是民營 公股做最少 公股的外文能力和財務建模能力很差 才不敢做風電勒 公股銀行是最不配合政策的好嗎？民營銀行在2012年就在做風電了66F 06/26 18:09
→ IBIZA: 民間風電都是公股銀行借錢，到時候倒了也是政府擔，只是不是台電而已71F 06/26 18:12
推 hwyi: 台灣綠電發展已算慢了，企業急需要符合RE100的電
凡是投資都有風險，上股板的人不知？73F 06/26 18:13
推 rahim: 借最多錢的是民營銀行吧，公股銀行才不喜歡借風電錢76F 06/26 18:14
→ guilty13: 台灣是電子加工密集產業 電源要求只有兩字 穩定78F 06/26 18:14
→ hwyi: 因為有風險就不投資，那幹嘛買股票？有穩賺的嗎？79F 06/26 18:14
→ rahim: 公股借錢最喜歡你拿不動產來抵押，離岸風電這種新東西公股不愛80F 06/26 18:15
→ hwyi: 做任何投資自己要評估風險跟報酬，銀行也一樣啦82F 06/26 18:16
→ guilty13: 買綠電額度只是杜西方悠悠之口83F 06/26 18:16
→ IBIZA: 2012根本還沒有離岸風電，離岸風電第一階段2013年才選出風場84F 06/26 18:16
推 Kydland: I大 公股真的借最少 我還沒講 民營銀行手上還一堆國外的風電融資案勒 澳洲 美國 英國都有 民營銀行不只做臺灣的案場 我自己就寫過幾件XD86F 06/26 18:16
→ hwyi: 私人銀行評估後有利可圖才去做89F 06/26 18:17
→ guilty13: 誰都知道這東西不能扛上工業所需電力的要求90F 06/26 18:17
→ lyhorcish: 不如來PO現在晚上六點的太陽能發電量91F 06/26 18:17
推 hwyi: 跟你買股票一樣，投資有賺有賠，要自己負責，不能賺了自己厲害，賠錢就要別人負責92F 06/26 18:18
→ IBIZA: 離案風電明明就是國發基金先投入，然後公股銀行保證800億，之後才遊說民營銀行加入94F 06/26 18:19
→ lyhorcish: 不過有人知道現在離岸風場實際與台電併網的容量嗎96F 06/26 18:19
推 hwyi: 有一種東西叫儲能系統，日月潭就是其中一種，利用多餘電力將水抽到上潭儲存，需要時再放水下來發電101F 06/26 18:21
→ IBIZA: 違約就先賠這些錢106F 06/26 18:21
→ hwyi: 特斯拉，台達電，甚至台泥也都有在發展儲能系統107F 06/26 18:22
→ rahim: 自己看一下貸款的是公股銀行還是民營銀行？108F 06/26 18:22
離岸風電250億聯貸 8公股銀行全到齊 - 自由財經
〔記者黃佩君、廖千瑩／台北報導〕台灣離岸風電發展寫下里程碑，沃旭昨與15家銀行簽署250億元聯貸案，8家公股銀行全到齊，打破公股銀行對綠能消極的傳言。台銀副總林麗婈表示，此案由沃旭母公司擔保，風險相對 ...
→ IBIZA: 自己看一下111F 06/26 18:23
推 hwyi: 有需求就會有商機，就會有公司去 發新儲能系統，如112F 06/26 18:23
推 SRNOB: 經過新竹 好多根沿岸的都沒在轉113F 06/26 18:24
→ hwyi: 以色列的用氫氣來儲能114F 06/26 18:24
推 splong: 女皇選舉的時候隨便講講，整個國家都賠上去115F 06/26 18:25
推 z1288: 台灣風電最麻煩的是要綁台灣製造，台灣就沒廠商製造風電零組件，所以卡死很多年，然後又拼命鬆綁放水過件116F 06/26 18:26
→ IBIZA: 而且風電融資保證，是政府跟公股出的，違約就是先賠這些給銀行119F 06/26 18:26
推 rahim: I大的沃旭例子，看來是公股跟民營+外銀大概一半一半121F 06/26 18:26
推 Kydland: I大你講的是國家融資保證機制 這的確是國家推動的但我講的是 民營銀行早在國家融資保證機制前就在做風電 2012年就在做了 而且國家融資保證機制就是因為公股不敢做催生出來的 公股銀行心臟小 不敢做沒有國家保證的授信案125F 06/26 18:29
→ IBIZA: 國發基金跟公股銀行成立100億基金，擔保1000億風電債權
2012根本就還沒有離岸風電，還在2012
離岸風電第一期2013才選址130F 06/26 18:29
→ Kydland: 還有 我講的是 包含國外的風電 不是只有臺灣風場
我的第一個風電融資案就是寫國外的134F 06/26 18:30
推 itwt: 國外都在發展風電，台灣的速度真的是太慢了137F 06/26 18:31
→ IBIZA: 這邊談台灣風電如果賠錢誰擔，講國外要幹嘛138F 06/26 18:31
推 poeoe: 儲能算了吧 電池貴成那樣139F 06/26 18:34
→ rahim: 感謝I大關於國家融資保證的資訊140F 06/26 18:35
→ poeoe: 歐洲人家有大陸電網可以調配 台灣咧141F 06/26 18:35
推 sexybox: 從安裝到後面的維修保養可以撈多少142F 06/26 18:35
推 YYT33157: 看好了世界，這什麼落後國家怎麼比得上台灣144F 06/26 18:40
推 nangaluchen: 中國能搞風電和太陽能
是因為他們這方面穩穩地發展20年了
一直到2020後把供應鏈都養完整了 才大搞本土化
台灣風電關鍵技術就幾乎完全沒有
然後政府就想一步登天搞離岸風電本土化
從一開始就注定是成本高昂的145F 06/26 18:42
推 yoshilin: 北海風場沒有台灣優秀，不是說台灣是世界前十153F 06/26 18:43
推 nangaluchen: 台灣真的要蓋離岸風電 就學日本
放棄無所謂的本土供應鏈
直接讓歐廠便宜做快點 省錢省事155F 06/26 18:43
→ yoshilin: 先看看北海風場有多穩定，再來比較台灣的158F 06/26 18:44
推 nangaluchen: 各國相關風電廠商財報拿出來看
說來諷刺 除了中國那幾家勉強還行 其他真是爛透了真的不懂政府把錢砸在這種爛產業幹嘛
然後還冒著本土供電短缺的風險160F 06/26 18:46
推 rayccccc: 台灣的風機不會轉 才沒有損耗的問題164F 06/26 18:48
噓 pf775: 不然你要投＿ ＿ ＿嗎165F 06/26 18:50
推 kidrock: 核廢料放腦殘八卦韓粉家就解決了166F 06/26 18:51
推 mp5good: 好多人討厭風電 難怪一堆股板鄉民都賠錢
連RE100跟台積電都搞不清楚的人還是乖乖賠錢當分母167F 06/26 18:53
→ yunf: 最後勢必還是要多元發展
每個都有他的優缺沒有一個是完美無瑕的方案
也正因如此才需要整合的系統和人才169F 06/26 18:55
推 kinki999: 一直在粉來粉去，是不是也該桶了172F 06/26 18:56
→ yunf: 所以才會有當年那個學電網的在那裡囂張
反正不管怎樣都還是要輸配電
你管他機不機那都不是問題173F 06/26 18:57
推 iamsofa: 遊戲規則就規定一定要買贖罪券啊，再爛再好笑也得弄176F 06/26 19:00
→ yunf: 問題是到底有沒有公正的人來主持大局
就是這樣才會搞得烏煙瘴氣
東西壞掉要修這種事情難道算不到?
況且整個太陽能搞成那樣也沒人說怎樣
核四說要賠3000億也沒人說怎樣
十億歐元怎麼了嗎?
重點是到底數字對不對過手的人有沒有良心
有問題就去解決177F 06/26 19:00
→ seou: 政府補助就是拿人民稅金去填坑185F 06/26 19:04
→ yunf: 在這裡放話想得到什麼答案 ?
這是個過往的經驗但未必是必然的
總有一天會讓這些問題好好被解決
孫運璿時代怎麼沒那麼多狗屁倒灶的事情?186F 06/26 19:04
→ IBIZA: 台灣離岸風電就不是電力解決方案，目前看起來離岸風電大概只能生產憑證給企業買，對尖峰負載幾乎沒有幫助190F 06/26 19:08
→ yunf: 事在人為 上面睜一隻眼閉一隻眼或者是開個巧門193F 06/26 19:08
→ IBIZA: 沒什麼門不門，台灣夏天中午沒風就是沒風194F 06/26 19:09
→ yunf: 這些也根本不是問題當初研究都做假的 ?
要的是總量效果
中午沒風晚上沒風早上也沒?
要研究自己去調歷年數據195F 06/26 19:10
→ yunf: 如果真的不可行早停了200F 06/26 19:12
推 mp5good: 夏天中午沒風是不蓋風電的理由嗎？劉德音：不要搞我201F 06/26 19:13
推 starwillow: 離岸風電大部分都是冬天比較能發
反正今年開始有業者陸續要併了拭目以待吧202F 06/26 19:13
推 xfile: 重點是儲能系統有哪幾家在做 想知道204F 06/26 19:15
→ IBIZA: 真的沒有205F 06/26 19:16
→ IBIZA: 夏天中午沒風，那風電基本上就不是電力選項，主要只能拿來賣憑證給企業
只能賣憑證給企業的話，獲利恐怕會很慘208F 06/26 19:16
→ yunf: 總是有強項弱項如果可以的話還需要回頭看核電嗎?
就說搞到最後就是多元
現在就沒有一個是完全沒缺點的解決方案211F 06/26 19:19
→ IBIZA: 你連夏天沒風都還要研究，就別再扯下去了214F 06/26 19:21
推 soulout: 跟台電一樣逐年打消核四費用cc215F 06/26 19:22
→ yunf: 你自以為知道個幾個數據算的了什麼嗎?216F 06/26 19:22
推 mp5good: 你要不要查永續能源基金這幾年獲利幾%啊 獲利很慘？217F 06/26 19:22
→ IBIZA: 那你連數據都不知道是在鬼扯幾點
永續能源基金跟台灣風電會很慘的關係在哪？218F 06/26 19:22
噓 vanii40: 這篇大小姐不喜歡220F 06/26 19:26
推 mp5good: 綠電的世界趨勢就是大賺 要說台灣風電慘不要用感覺至少拿一點財報出來吧221F 06/26 19:26
→ IBIZA: 誰跟你感覺，不會看發電量？224F 06/26 19:27
→ mp5good: 再來即使每年慘賠一個股本 也還是要蓋 去了解RE100225F 06/26 19:28
→ IBIZA: 這一篇不就是說西門子獲利不如預期
你連你回的內容是什麼都不知道啊226F 06/26 19:28
→ yunf: 要調資料誰不會我馬上調出從93年以來的風電資料228F 06/26 19:28
→ mp5good: 台灣大多數風電都還沒併 看現在發電量做啥 傻了229F 06/26 19:28
推 tony15899: 我感覺世紀鋼要上200了 這樣感覺有好一點嗎230F 06/26 19:28
→ yunf: 你講的那些東西數據歷年如此沒什麼好說嘴的
總發電量是年年遞增231F 06/26 19:29
→ IBIZA: 從已經併看起來夏天就是不行，說未來行？
笑翻，該看什麼都不知道，麻煩看發電率好嗎233F 06/26 19:29
→ yunf: 可以調撥懂嗎?
而且又不是所有的風場都開發完畢235F 06/26 19:30
→ IBIZA: 唯一並聯的離岸風電，發電率是0%237F 06/26 19:31
推 mp5good: 機組商這麼多Vestas GE，一間獲益下修你就覺得不行238F 06/26 19:31
→ nxuanr: 騙錢的綠電 滾吧239F 06/26 19:31
→ IBIZA: 不是一間下修的問題，台灣風電現在發電率最高只有5%，一堆掛0240F 06/26 19:32
→ yunf: 一直以來佔總發電量也才十位數沒破過二字頭
到底在計較什麼?242F 06/26 19:32
→ IBIZA: 就跟你說喔看發電率，還是不懂？
計較什麼？計較夏天中午一堆發電率掛0啊
裝再多，0%就是沒電244F 06/26 19:32
→ yunf: 要比效能當然是技術久的好247F 06/26 19:34
→ efed: 為什麼有的公司會公告自己公司很爛啊？248F 06/26 19:34
推 mp5good: RE100是看裝置容量 不過你可能也不懂那是什麼意思253F 06/26 19:34
→ yunf: 不要鑽牛角尖了 難道沒其他的替代方案嗎?254F 06/26 19:34
→ yunf: 不然你現在怎麼上網的?256F 06/26 19:35
推 panda816: 重點是裝好了沒發電
沒發電還要花錢繼續保養 這叫錢坑257F 06/26 19:35
→ IBIZA: mp5good 鬼扯
re100 是要求加入企業分2050年要達到100%使用再生能源，跟裝置容量無關259F 06/26 19:35
→ panda816: 至少太陽能白天還有作用 風電到底要怎麼保證在需要的時候可以有足夠的發電量262F 06/26 19:36
→ yunf: 台灣錢坑太多了 就好像水果也有盛產季
你不能在他還沒熟的時候就摘來吃然後說他難吃吧
你們這叫強人所難
要看整體效益來評估264F 06/26 19:36
→ IBIZA: 而100%使用再生能源最好的方式就是自建再生能源電廠，自用，但多數企業不太可能做到，所以是用買電力憑證的方式來達到100%使用再生能源268F 06/26 19:37
→ yunf: 他最後能產出好的結果就好了
你做什麼事情老闆都要你達到100% 不然不准下班嗎?271F 06/26 19:37
→ IBIZA: 台積電目前就是買大約10%綠電憑證，2050年之前要達到100%，這跟裝置有何關係？273F 06/26 19:38
→ yunf: 很多事情就是個目標
理想
看看現在這種鳥樣能達到嗎?
然後再加上各方角力扯後腿275F 06/26 19:39
推 panda816: 你說的最後是要幾年？裝置剛裝好，狀態最好的時候都只有2%多，還是你認為等個十年台灣風量強度就會提高十倍？279F 06/26 19:40
→ IBIZA: 而綠電憑證則是電廠加裝智慧電表，每個月紀錄發電量，每一千度由政府發給一張憑證282F 06/26 19:40
→ yunf: 你為什麼不去看看全球其他地方的能源政策284F 06/26 19:40
→ IBIZA: 有啊，有去看啊，你自己沒看就說別人沒看？285F 06/26 19:40
→ yunf: 多元懂嗎他才佔1x%而已286F 06/26 19:41
→ IBIZA: 每個地區的風場情況、能源尖峰跟台灣就不同，像歐洲國家的能源尖峰就不是在夏天287F 06/26 19:42
→ yunf: 也才沒投多少 你去看看其他燒掉的錢加起來有多少289F 06/26 19:42
→ IBIZA: 主要是發電率0%290F 06/26 19:42
→ yunf: 還有未來會虧的錢又有多少291F 06/26 19:42
推 rebel: y大要不要先去看個資料 IB大是熟讀很多資料的人292F 06/26 19:42
→ yunf: 你就會知道風機這還是小事
他讀很多資料有用 ? 在這裡鑽牛角尖浪費大家時間
真的厲害就寫篇報告出來給大家看看應該怎麼改善
比較各項資料的優缺點阿293F 06/26 19:42
推 kilhi: 2兆風電297F 06/26 19:44
→ yunf: 是有多熟 只是比較早看到一些文章而已298F 06/26 19:44
→ IBIZA: 你才是浪費大家時間299F 06/26 19:45
→ yunf: 你把你知道的東西都做成一張表格自己去比比看就知道自己能解答自己的疑惑才是真懂300F 06/26 19:45
→ IBIZA: 那你做了嗎
鬼扯一堆，連基本都不懂302F 06/26 19:46
→ yunf: 要調資料馬上就有了剛不是調過了 就說看總量有再增加就好了304F 06/26 19:48
→ IBIZA: mp5good 你一直把 RE100掛嘴邊，但看起來你不知道那是什麼....306F 06/26 19:49
→ yunf: 再生能源發電量統計112年4月份月報308F 06/26 19:49
→ IBIZA: 將夏天，你看4月份要幹嘛
就說你搞不清楚狀況
你夏天是4月嗎？309F 06/26 19:49
→ yunf: 看你就是連檔案都沒點開過312F 06/26 19:50
推 superfurry: 看新聞是陸上風機的技術出問題，並非是離岸風機。313F 06/26 19:50
→ yunf: 最新公開到今年四月他是累進的314F 06/26 19:50
推 mp5good: 現有的再生能源就不可能滿足RE100需求的發電量啊315F 06/26 19:50
→ IBIZA: 第一，根本沒得點，第二，講夏天看4月？316F 06/26 19:51
→ mp5good: 台積電買的是裝置容量 發電量更不足 到底要跳針啥317F 06/26 19:51
→ yunf: 關鍵字搜就有了318F 06/26 19:51
→ mp5good: 還是你要說現在都不要蓋風電了 台積電自己退出RE100319F 06/26 19:52
→ xsoho: 講這麼多最後還不是要跟中國買風電，到時候對岸會蓋的比我們多，若要RE100總不能跟臉書一樣要一堆垃圾焚化發電廠吧320F 06/26 19:53
→ IBIZA: mp5good 鬼扯，台積電買的是發電量的憑證，哪是裝置容量323F 06/26 19:53
→ mp5good: 你要反對風電 拜託提出更好的方案讓台灣企業達標326F 06/26 19:53
→ yunf: 現在小朋友還要把魚送到他嘴裡不然他還不會去釣327F 06/26 19:53
→ IBIZA: 看那個統計就知道，風電冬天夏天發電差10倍328F 06/26 19:54
推 alau: 樓上忘記這是PTT329F 06/26 19:54
→ yunf: 所以就有去年數據看一下就知道了330F 06/26 19:54
→ IBIZA: 對啊，看一下就知道風電不行331F 06/26 19:54
→ mp5good: 買憑證就不用風電嗎？還是你覺得T-REC不包含風電332F 06/26 19:55
→ yunf: 根本沒什麼好說嘴的大家都知道的事333F 06/26 19:55
→ mp5good: 還是你覺得T-REC排除風電 還是有辦法讓台g達標RE100334F 06/26 19:55
→ yunf: 沒風電就用其他的來替代他才佔1x%335F 06/26 19:55
→ IBIZA: 看來你就不知道啊336F 06/26 19:55
→ yunf: 不用強調他不行好嗎他也是為綠電盡一份力337F 06/26 19:56
→ mp5good: 在網路嘴再多也無法改變台灣需要大量風電的事實338F 06/26 19:56
→ yunf: 我都調資料給你看了
你的報告咧?339F 06/26 19:56
→ IBIZA: 不能在尖峰發電，那你就是得多建置尖峰能發電的電廠，不能發的就等於沒用
你的資料就打你自己臉啊341F 06/26 19:57
→ yunf: 來的圖讓大家看看你到底想表達什麼風電很爛很不行?344F 06/26 19:57
→ IBIZA: 大家都知道我表達什麼，就你不知道而已345F 06/26 19:58
→ xsoho: 綠電發電穩定性一點都不重要吧346F 06/26 19:58
→ mp5good: 尖峰時間就調撥啊，有困難嗎？不然就儲能啊？347F 06/26 19:58
→ yunf: 這就好像你公司突然來了個印度客人348F 06/26 19:58
→ mp5good: 風電尖峰時間發電量差很多就不能用了嗎349F 06/26 19:58
→ IBIZA: mp5good 調撥只是好聽吧，簡單講就是簡直超額容量建置超額容量350F 06/26 19:58
→ yunf: 這但他只會說印度話這時候老闆就質問你客戶在說什麼352F 06/26 19:59
→ IBIZA: 尖峰不能發電可以說幾乎就是沒用353F 06/26 19:59
→ mp5good: 不然你去跟祖克柏還有庫克說不要RE100啊就不用調撥354F 06/26 19:59
→ yunf: 你答不出來難道老闆就會把你炒了嗎?
在關鍵的時後發揮不了作用阿
難道就可以抹煞你在公司付出的一切嗎?355F 06/26 19:59
→ IBIZA: 所以說風電就是賣憑證，而不是電力方案358F 06/26 20:00
→ yunf: 他就是故意要講到極限用電只有重啟核電359F 06/26 20:01
→ IBIZA: 而賣憑證，財務上就很可能會出問題360F 06/26 20:01
→ mp5good: 你到底在說啥 憑證要把再生能源的電發出來才會有361F 06/26 20:01
→ yunf: 反正你不管說什麼他就會把你說得一無是處362F 06/26 20:01
→ IBIZA: 你就是不懂，才會問我說啥363F 06/26 20:01
→ yunf: PUA風電364F 06/26 20:02
→ IBIZA: 賣憑證就是你電幾時發都可以365F 06/26 20:02
→ mp5good: RE100沒有規定說你不能用其他電調撥 發電量達標就好366F 06/26 20:02
→ yunf: 這種幼稚園的數學就不要拿來秀了367F 06/26 20:02
→ mp5good: 你邏輯已經整個崩掉了 要繼續理性講下去很難368F 06/26 20:02
→ IBIZA: 你半夜發冬天發，浪費掉，一樣是一度，一樣是一千度可以賣一張憑證
是你不懂，你從頭到尾根本就不懂RE100
為什麼大家說綠電憑證是贖罪券369F 06/26 20:02
→ yunf: 假設你是個數學天才可是你其他科都很爛
就千萬別到I大的班
不然你一輩子都會覺得自己很爛373F 06/26 20:03
→ mp5good: 你冬天發的一千度就沒用？直接蒸發憑空消失？
你都知道裝智慧電錶了 拜託一下376F 06/26 20:04
→ yunf: 他永遠不會往你的優勢鼓勵你378F 06/26 20:05
→ IBIZA: 台灣兩種主要的再生能源，太陽能的發電尖峰跟用電尖峰接近，比較不會有白發電的問題，但風電的發電尖峰幾乎跟台灣用電尖峰錯開379F 06/26 20:05
→ mp5good: 你越講只會越確定要蓋更多風電而已382F 06/26 20:05
→ yunf: 協調 再議383F 06/26 20:06
→ IBIZA: 風電本來就行為繼續蓋，只是就是贖罪券而已，而且很可能有財務問題384F 06/26 20:06
→ yunf: 一步一步走386F 06/26 20:06
→ IBIZA: 現在綠電憑證一度4元，等風電大量並聯，又搞什麼太陽能屋頂387F 06/26 20:07
推 mp5good: 你終於承認要繼續蓋風電了喔？恭喜恭喜389F 06/26 20:07
→ IBIZA: 到時候憑證還能賣4元？更何況4元都還不太夠390F 06/26 20:07
→ eemail: 外銷一堆 哪能不杜西方之口 你講你家不管當然可以391F 06/26 20:08
→ IBIZA: 這幹嘛承認？大家都知道會繼續蓋，也大家都知道沒用392F 06/26 20:08
→ yunf: 太陽大天氣熱開冷氣用電尖峰 他就只是想講這個
晚上沒太陽 難道就沒尖峰用電喔?393F 06/26 20:08
→ IBIZA: 晚上還真的不是用電尖峰395F 06/26 20:08
→ mp5good: 冬天風電 夏天太陽能 你台g才可能RE100達標396F 06/26 20:08
→ yunf: 機制和價格都可再研議397F 06/26 20:09
→ eemail: 等等 你先把平常講的尖峰用電定義後再講晚上好嗎?398F 06/26 20:09
→ yunf: 畢竟整個環境都還在變
反正大家看得很清楚他立場很鮮明399F 06/26 20:09
→ xsoho: RE100本身就是贖罪券的概念啊401F 06/26 20:11
→ yunf: 除了他擁護的其他一無是處402F 06/26 20:11
→ IBIZA: 尖峰用電幹嘛定義，不會去台電網頁看？403F 06/26 20:11
→ yunf: 無聊 浪費時間404F 06/26 20:11
→ xsoho: 不接單就沒煩惱了405F 06/26 20:11
→ IBIZA: 夏天來講，夜間大概是日間尖峰的六成406F 06/26 20:12
推 mp5good: RE100的存在就是讓各國不論多不情願都得繼續蓋綠電407F 06/26 20:13
→ xsoho: 台gg比較適合去美國，那邊再生能源很多408F 06/26 20:15
→ labbat: 你會說玉米要做生質能源，所以導致大家種玉米嗎
現實是RE100的綠能只有個位數百分比，九成以上都是409F 06/26 20:16
→ xsoho: 全世界應該沒有一家公司佔全國用電這麼高比例的，太變態了411F 06/26 20:16
→ labbat: 賣電力公司的413F 06/26 20:16
→ xsoho: 美國很多太陽能鴨
跟台灣的太陽能不一樣414F 06/26 20:17
→ labbat: 美國沒有本事立法要求太陽能賣RE100的企業，同樣台416F 06/26 20:18
→ IBIZA: 那是因為現在的綠電絕大多數都是2017年以前規劃的，採保證收購，收購價遠高於憑證價格，所以很難轉型賣憑證417F 06/26 20:18
→ labbat: 灣憑什麼要特別讓太陽能業者只能賣RE100，賣台電不是更有利潤420F 06/26 20:19
→ IBIZA: 之後上線的綠電就會越來越多是為了賣憑證，而不是供電
台電就不高價買了啊422F 06/26 20:19
→ labbat: 各國都在鼓勵綠電，但是誰是RE100誰是減碳一目了然425F 06/26 20:20
→ xsoho: 電沒有送出去也能算憑證？426F 06/26 20:20
→ IBIZA: 第一期風電躉售價六塊多，二期只有四塊，三期0元427F 06/26 20:20
→ labbat: RE100根本不是推廣綠電大量建設的原因，商機才是428F 06/26 20:21
→ IBIZA: 電有送出去啊，誰說沒有429F 06/26 20:21
→ xsoho: 沒併到電網等於沒發電ㄅ430F 06/26 20:21
→ IBIZA: 有並到電網啊431F 06/26 20:21
→ labbat: 憑證是依照裝置容量多寡，還有客觀機構審核認證的432F 06/26 20:21
→ IBIZA: 憑證是用智慧電表紀錄，每月簽證月結
不是看裝置容量433F 06/26 20:22
→ xsoho: 嘿啊 為什麼會扯到裝置容量435F 06/26 20:24
→ labbat: 憑證規範的是裝置容量至少須契約容量的多少百分比當然是參考裝置容量的
像台積電契約容量250萬瓩只要有25萬瓩的綠色電裝置容量即可436F 06/26 20:26
→ xsoho: 對電廠而言嗎？440F 06/26 20:29
→ IBIZA: 你講的那個是大量用戶的再生能源裝置義務，跟憑證無關
契約容量5000千瓦以上的用電大戶，有義務要裝置1/10的再生能源裝置，或是購買再生能源，或是繳納代金這個代金也變成台灣綠電憑證價格的基礎
代金就是每度4元441F 06/26 20:35
推 cookies12: 別跟塔綠班吵了要馬是腦綠 要馬沒救447F 06/26 20:43
推 s940758: 看到風電就覺得廢451F 06/26 20:52
推 towe77: 安隆玩膩多久的東西，電力系統懂得人少就乖乖吞吧453F 06/26 21:10
→ towe77: 冬天儲值1千瓦，夏天無損轉回，算黑科技還是贖罪券455F 06/26 21:12
→ baron1860t: 基本上目前每個月都陸續有風機併聯
離岸二期裡的海能風電376MW今年5月中商轉
沃旭跟彰芳都是說年底完工
允能則是可能今年還是做不完
台灣今年的風力發電量會超過廢棄物發電、燃油發電,應該也會超過水力正式成為台灣的第5大電力來源
是說沒風時好像比較有人會捉發電量圖來貼,
上個月底大約有連續3天風力滿戴大概又剛好錯過吧
https://i.imgur.com/i1qMmSh.jpg
台灣風力發電的高峰約是十月~三月
太陽能發電的高峰約是四月~九月
這兩種電力來源在季節上剛好可以互補
水力發電的高峰雖然也偏夏季但每年變化有點大
現在水風光合計的月發電量漸漸站上15億度
看明年水風光能不能成長到每月最低20億吧456F 06/26 21:26
推 towe77: 互補這麼好聽，夏季夜尖峰 需量反應現在開價多少?472F 06/26 21:44
推 li11223344: 用借來的錢蓋包銷的電廠，怎樣都不會輸嘛
技轉阿，負債阿...就...474F 06/26 22:06
→ IBIZA: 建議內湖捷運加開下午兩點的班次，跟尖峰「互補」24小時營運的話，內湖交通問題就解決了吧476F 06/26 22:08
推 yianhua: 冬天的風補來夏天晚上就解決啦，怎麼這麼多人不懂呢？？這樣的反串及格嗎？478F 06/26 22:22
推 okderla: 工廠24小時營運 冬季夜長靠風力 白天日照不足靠燃氣燃煤 夏季則反之480F 06/26 22:46
推 chocoboex: yunf和mp5good要吃藥了嗎？通篇鬼扯造謠，真不愧是詐騙檔的最愛。482F 06/26 23:04
推 IQIQ200: 某y某m真的是XDDD485F 06/27 01:13
推 TFnight: 儲能沒在做？真的有在看股板？486F 06/27 02:05
噓 tactics2100: 銀行被逼支持吱蟑党的政策 出錢養風電 到時風電倒了 銀行變巨額呆帳 還不是要靠政府拿稅金救488F 06/27 05:51
推 fmp1234: 做生意贖罪券還是得買。
尖峰要頂到肺燃油還不是乖乖開下去。493F 06/27 08:35
→ yunf: 版上一堆沒有判斷力的小白 自以為新聞看多了就懂了放個屁就跑一點貢獻度也沒有
所以為什麼要AI要機器人 就是不要閒雜人等來浪費領盒飯 跑龍套
這個那個就是不能講到他的玻璃心495F 06/27 09:15
推 kngs555: 儲能有做但不夠力，澳洲特斯拉儲能頂多幾小時讓其他電廠發電，加上21年還被火燒到4天500F 06/27 10:11
推 mp5good: PTT就是被chocoboex這種低端搞爛的啊 無法理性討論講了一大篇 什麼屁都講不出來只會人身攻擊要人吃藥你覺得我造謠 開一篇文反駁我啊 看是誰要吃藥503F 06/27 17:10
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