看板 Stock作者 wahaha99 (此方不可長)標題 [請益] 中國經濟前景看壞,未來的大方向是什麼?時間 Sun Aug 6 18:48:38 2023
現在中國經濟面臨以下三大超級困境:
1. 經濟火車頭的房地產泡破破裂,
許多超大型房企破產,
甚至創下可能是人類有史以來
最大單一公司債務,
造成各地爛尾樓, 與業主權益受損
2. 地方債務也突破天際,
除少數城市外全部舉債度日,
借新債還舊債, 挖東牆補西牆,
現在由中央強迫國銀輸血續命
3. 外資仍在撤離, 包括各種因素在內,
幾乎不可能看短期內重回中國的可能,
這直接影響中國經濟收益, 加劇中國資金鏈緊張,
外匯存底也面臨緊迫, 失業壓力越來越高,
內需仍然看不見抬升
其他還有各種大大小小的問題就不談了,
這三大問題現在是靠政治力量控制著,
但卻看不出明確的方向,
現在給我的感覺非常像是灰犀牛,
全世界看著他發生, 就這樣而已,
沒有明顯的應對措施
說了這麼多, 不外乎想問的是,
這場正在醞釀中的經濟災難,
會怎麼發生? 要怎樣應對?
會演變成08金融海嘯那樣嗎?
個人的想法是接下來長期人民幣一定會持續貶值,
卻看不出來這其中能有哪些利好,
(總不會是去放空人民幣吧 (放空貨幣對小老百姓挺麻煩的))
目前想到的投資方向:
考慮到大幅外資往東南亞與墨西哥轉移:
東南亞與墨西哥ETF? 那要找基建類嗎?
美債: 時間太長不考慮...
緊抱美金: 先丟定存? 可是怕中國經濟爆炸導致美國又要QE
緊抱台幣: 現金為王? 這真的不知道經濟爆炸發生, 台幣會怎麼走
如常操作: 中國經濟爆炸不會蔓延, 我們玩我們的不必管他?
請指教, 感謝
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※ 作者: wahaha99 2023-08-06 18:48:38
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[請益] 中國經濟前景看壞,未來的大方向是什麼?
08-06 18:48 wahaha99.
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.227 臺灣), 08/06/2023 18:50:40
推 cancerho: 他們關起門來之後你能怎辦（？1F 08/06 18:51
推 godog: 己然看壞中國 就身體力行 國泰中國A50反1 如何2F 08/06 18:51
推 Robben: 人口大國印度 怕啥3F 08/06 18:52
推 wyytw: 越爛越噴6F 08/06 18:57
→ strlen: 以債養債全世界政府都在做 有什麼了不起der7F 08/06 18:57
推 s800525: 要像08那樣爆應該不會，中國政治力介入割韭菜也不會讓炸彈爆炸，但陷入長期萎靡可能性就大很多8F 08/06 18:58
推 drraujn: 中國經濟爆炸無關米國QE,米國向來只調節自身經濟
至於調理自身對世界的影響米國基本不太管,簡單的說米國這邊很雞巴.至於中國方面我是要嘛危機入市做多或是打死不碰二選一,共產國家的股市太可怕12F 08/06 19:02
我的意思是說, 中共經濟爆炸 -> 連鎖反應 -> 拖累全球金融
這時候不QE, 搞不好自己銀行也要跟著出事
→ drraujn: 台股跌到萬二國安基金進場大家一起衝
反觀對岸2015股災,中間中國官方也有出手,結果韭菜跟著官方一起衝進去,拉回一點鐮刀就出手割爆16F 08/06 19:02
→ icelaw: 就失落三十年啊 沒有未來19F 08/06 19:02
我覺得不會真的像炸彈那樣爆開,
而是會逐漸潰爛掉那種感覺
用爆炸是指很嚴重的意思啦
→ icelaw: 中國失落就失落啊，台灣還是會有自己的出路 反正我們還有美國老大在照著21F 08/06 19:03
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.227 臺灣), 08/06/2023 19:06:42
→ icelaw: 講白點就跟 阿根廷 委內瑞拉 長期衰退又怎樣，也不關我們台灣事23F 08/06 19:03
這些國家可不是人均GDP世界第二、還距離你兩百公里遠
→ icelaw: 日頭赤炎炎 隨人顧性命25F 08/06 19:05
→ jayppt: 來問這裡做什麼？這裡多的是愛聊中國 叫他們空不敢26F 08/06 19:05
→ jayppt: 空的人 問 他們就給你100個理由不空28F 08/06 19:05
→ icelaw: 美中對抗的大格局，也不是台灣可以改變的，只要台灣沒站錯隊就好了29F 08/06 19:06
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.227 臺灣), 08/06/2023 19:07:29
推 cheninher: 以估值來看港股、中國股，早就已經金融海嘯了。31F 08/06 19:07
推 alwaysalone: 台灣對中國出口將近四成，現在中國要爆了你跟我說沒關係不用怕…33F 08/06 19:07
→ icelaw: 某人真的很好笑，難道我看衰的 除了中國以外 還有阿根廷 委內瑞拉 伊朗 阿富汗 埃及 南非 奈及利亞，難道我每個看衰的國家都要去放空嗎 笑死 真的笑死35F 08/06 19:07
→ cheninher: 看壞中國卻去空港股、中國股，不敢空就是嘴砲仔、孬孬。39F 08/06 19:08
→ jayppt: 其實看台灣 目前也就股市強 經濟也並沒很強
他們真爆 台灣其實不好倖免41F 08/06 19:08
→ icelaw: 難道你以為每個人都有一百成資金可以投入是嗎 笑死說到底投資的本質本來就是去找出你認為值得投資的標的是投資
去投資44F 08/06 19:10
→ icelaw: 看壞的 本來就不用鳥，因為爛公司本來就自然會被市場淘汰49F 08/06 19:12
→ icelaw: 因為看壞 而想去做 先賣後買的 放空操作 來賺價差， 本質上就是一種投機的賭徒心態
因為我不是賭徒，我是投資家 謝謝53F 08/06 19:13
推 drraujn: 中國金融業算特許行業,對外國銀行影響力不大.....真炸掉也是公司債影響到各國養老金類的.我目前有投一些傳產鋼鐵水泥業.除了烏克蘭戰場重建外還有機會吃到一帶一路爛尾的修復工程56F 08/06 19:16
推 icelaw: 跟脫鉤的這幾年確實會影響，但隨著 歐美的去風險的程度越來越高，對岸要再怎麽爛就沒什麼差了，反正到時候 東南亞+印度+墨西哥的 供應鏈建立起來
中國就只是隨時可被取代的生產替代品
影響最大的就這兩三年，然後就沒差了
講白點歐美也是怕台海戰爭，所以現在才在加速進行去風險化，到時候歐美就有本錢全力制裁中國
歐美不會想讓現在俄羅斯靠天然氣 石油拿翹的歷史重演60F 08/06 19:17
→ icelaw: 所以去風險化這件事是回不去的
只要中國有野心想跟美國爭霸，中國未來就要持續失落多久，30年只是最起碼的數字70F 08/06 19:20
→ jayppt: 中國跟日本除了髮色和膚色近 2國經濟幾乎沒可比性規模 資產膨脹程度 都差太多了 頂多只是個方便的聯想 這麼講 今天如果中國環境 換成是印度 不會被和73F 08/06 19:21
推 q2825842: 降低風險比提高報酬重要。長期先遠離中國以降低風險（短期或許還可以猜下習近平的心情去挑一些產業投資/投機）76F 08/06 19:22
推 yiersan: 唯一解就是共產黨把習處理掉換外資回潮79F 08/06 19:23
→ jayppt: 日本掛鉤 那是一個視覺上的聯想 不是真實經濟
2國有共通點 大概就是房地產都有泡沫化問題80F 08/06 19:23
推 icelaw: 歐美也是學乖了，不想讓供應鏈再被一個國家綁架，所以現在的去風險化 才會去這麼多國家搞82F 08/06 19:25
→ jayppt: 別講日本了 因為世上從沒第二個國家像過日本 日本問題太獨特 而世界也從沒第二個國家像過中國這奇行種84F 08/06 19:25
推 BigCockman: 最大風險就是戰爭啦 歷史演過很多次了 被世界排擠的國家要嗎內戰要嗎找人開戰 啊如果是台海戰爭的話也不用談什麼投資了 先跑再說87F 08/06 19:26
→ jayppt: 印度 才是最接近中國的動物 但其實也已經夠不像了“失落XX年”？一個方便講的順口話 方便 不代表正確90F 08/06 19:26
推 hdcc: 就主流變二流的方向92F 08/06 19:29
推 tarcowang: 買日圓啊，1997年亞洲金融危機的爆發點就是日圓升值引起的，要戳破中國房地產泡沫也要靠日圓升值。93F 08/06 19:33
噓 apple300cc: 中國30年前就被講吃不起茶葉蛋了，現在台灣被吊起來打95F 08/06 19:34
推 cheninher: 亞洲金融風暴東亞各國還不都被唱雖。結果08年美國爆炸，東亞各國一下經濟就恢復了。美國歐洲在地上爬很慢很久。99F 08/06 19:37
推 gogoegg: 中國經濟沒得救 前幾天又爆個中植系 又是幾千億rmb102F 08/06 19:38
→ cheninher: 以前中國在通膨，歐美在通縮。現在反過來。風水輪流轉。
誰資產價格低，勞動力便宜。投資哪國就越有前景。103F 08/06 19:39
推 gogoegg: 中國 幾大中型房企 就能累積出三四十兆RMB的呆帳106F 08/06 19:40
→ gogoegg: 下游的包商 已經被欠工程款都沒付幾年了 那些不考慮108F 08/06 19:41
→ cheninher: 歐洲08年地產泡沫也差不多。台灣1990年代地產泡沫也差不多。房企股價也迭九成。109F 08/06 19:42
推 zonezone: 現在還會幻想土共經濟的基本傻子，習土包上去到現在你那隻眼睛看得出他會拼經濟，接下來這個人會做到他死了才放手，嫌錢多拿去投資中國看習土包會不會給你深刻的教訓112F 08/06 19:44
推 Tigerman001: 講東南亞是在搞笑嗎？中國目前最大的問題就是 人口紅利沒了。那解決這個的一個方法就是發動戰爭......這才是全世界都擔心的事，其他的侵台理由 都是藉口而已，誰當總統都一樣啦.116F 08/06 19:47
推 utn875: 短線就是中國要搞強刺激，原物料油價死貓跳一下120F 08/06 19:53
→ Arashi0731: 應該不會爆，大概跟日本一樣，GDP2.30年原地踏步121F 08/06 19:56
→ CTTSAI: 印太戰略了，中國人數沒比印太多人122F 08/06 19:57
推 pwseki206: 我覺得即便知道也不要貿然去空，因為共產黨對經濟的總體宏觀控制能力還是有的，但能撐多久真的不知道123F 08/06 19:58
推 apple123773: 別擔心這個啦 除了戰爭以外 老共問題都是慢性的
共產的優點就是 耐受度高
人民公社都這樣玩了那麼久了 還有啥可怕的125F 08/06 19:59
推 pwseki206: 另外東南亞跟對岸的貿易依存度未必低，看看新加坡128F 08/06 20:02
噓 bobokeke: 台獨仔高潮啊！中國崩潰論講20年終於要發生了？？？129F 08/06 20:02
推 tonylolz: 台股有深滬正2可以空啊 相信自己空下去130F 08/06 20:05
推 pwseki206: 對岸如果爆掉應該跟雷曼有差，對岸債券相對於迷你債比較沒有那麼廣的流通性(但台灣一票人很愛亞高收==_131F 08/06 20:07
→ corocoro: 中國不會倒，號稱14億人礦只剩下4億也沒差，反而有利北韓化133F 08/06 20:08
推 karta018: 中國股市中共在決定的，跟經濟無關，20年疫情剛爆發直接給你禁跌令136F 08/06 20:14
推 greenday0827: 真是好險有習近平，不然台灣民眾在胡錦濤時代蠻多人覺得被統一也沒關係。139F 08/06 20:19
推 icelaw: 亞洲債券基金去年跟前年持有一堆中國地產公司發的債券，現在淨值都跌很慘141F 08/06 20:20
推 cheninher: 侵台早就喊了70年，解放台灣。這才是最已知的事情。中共國策一直都不變，反而是美國變來變去，一下舔共，一下煽風點火兩岸關係。中國有利可圖就抱緊大腿，要脫鉤就煽動反中勢力，順便賺軍費。台灣就是可悲，玩弄在股掌之間。永遠當狗。中國至少可以以在國際上平起平坐，到現在挑戰西方霸權，搞自己的一代一路，提倡自己的價值關（人類命運共同體）輸出中國方案讓被西方欺寧百年的低開發國家參考。實現中華民族偉大復興的第一步。反觀日本、台灣甘願當狗。這才可悲。143F 08/06 20:21
→ icelaw: 所以不止股票 連債券 還是要買成熟 民主國家發行的債券才可靠，
因為成熟民主國家的法律才是法律，這眉角 懂得就懂 CC153F 08/06 20:22
推 pwseki206: 日本沒那麼慘啦。雖然在外交上大致上緊跟美國，但日本已經某些程度再走自主外交了(拜安倍遠見之賜)157F 08/06 20:22
→ icelaw: 非民主國家的法律 很多時候就只是參考用的歷史文件 CC
左岸 私人財產沒有保障，最近水災 ,在水災區很多明明沒事 沒泡水的汽車，
也被強制被泡水 被黨強制報廢 就被國家的托走了，然後就沒有然後了 笑死 CC
黨說有泡水 就可以強制登記成泡水報廢車，然後拖車就來直接把私人汽車拖走，這根本是土匪的做法159F 08/06 20:23
推 yomo2: 哈哈哈 怎麼支吹一堆 官老爺會洩洪讓人民泡水顧自己政績的國家再強都跟人民沒關係 人礦還考慮大國敘事根本自願當韭菜
中共個股是看政治政策操作 沒有內線碰是找死167F 08/06 20:29
→ icelaw: 美國基本價值沒有變就是美國優先，不懂的是chen你好嗎
美國以前要聯中制俄 所以之前才扶植中國 把中國拉入WTO加入世界供應鏈中171F 08/06 20:30
推 NEWinx: 感謝小學生加速開啟中國失落的三十年175F 08/06 20:32
→ icelaw: 但現在中國這個小弟 現在變得狂妄自大 妄想挑戰美國世界霸主的地位
美國現在的態度很簡單，就是過去我能成就你中國 我現在也能毀了你 就這麼簡單
這個世界本來就是拳頭大的說話，台灣只是小國 順從世界霸主 美國本來就是明智之舉 也是唯一的路 ，
難道要搞的像中國現在這樣 搞義和團第二，自以為可以挑戰美國，然後現在中國40年改開的成果 要毀在小學生一個人的手上了176F 08/06 20:32
推 pwseki206: 台灣某些程度上是美國養大的，所以會有路徑依賴185F 08/06 20:37
→ icelaw: 我覺得一個國家沒有自知之明，只為了成就小學生的歷史地位 去搞偉大民族復興，結果把國家過去40年的成果全部葬送掉，才是真正中國歷史的罪人186F 08/06 20:37
→ pwseki206: 不過以對岸的整體實力...米國應該無法消滅牠們了189F 08/06 20:37
推 TCPai: 明天全力放空a50190F 08/06 20:37
→ icelaw: 只有美國是無法，但還好小學生加速 作死自己跑去挺 俄爹
現在 逼歐洲去跟米國 一起站隊的就是小學生啊 笑死小學生挺俄爹 歐洲也只能被迫加入去風險化的陣營
就這麼簡單191F 08/06 20:39
推 cheninher: 可悲。被西方價值洗腦頗深。覺得美國會一直贏下去，中國一直輸下去。196F 08/06 20:41
→ icelaw: 歐洲也不是傻b好嗎 你小學生暗中 支援俄爹 很多資源，就是逼歐洲 去站隊美國198F 08/06 20:41
推 pwseki206: 這又是另一個問題了：恥辱外交。由於清朝末期被西方列強壓著打，所以現在對岸強了鐵定要報仇的201F 08/06 20:42
→ icelaw: 不是一直輸 是已經輸了 而且完全沒救了，那些徹出中國的外資不可能回去了 這是永久性的傷害203F 08/06 20:42
推 s800525: 不是中國一直輸下去，是換上這小學生後把中國拉下去，等換一個腦袋清楚地上來還是有救，但李克強都被換成只會封城的李強了XDD
如果是李克強來當總領頭的，相信結果會差很多很多205F 08/06 20:42
→ icelaw: 現在小學生身邊 只有一言堂的習人馬 做錯了 也不會有人提醒，讓我想起以前的秦二世 跟趙高 簡直一個樣 笑死209F 08/06 20:44
→ pwseki206: 現在我們單位理性派都放棄"China is negotiable"了212F 08/06 20:45
推 good5755: 美國科技實力全世界第一 中共一堆人想要到美國留學213F 08/06 20:46
→ good5755: 然後有人認不清事實 說台灣在舔? 全世界都在舔好嗎215F 08/06 20:46
推 s800525: 就像公司好不好老闆影響佔8成以上，中國若是公司沒有人會說這公司前景不好，但重點是現在的老闆不行，更重要的是這老闆還換不掉，那就...216F 08/06 20:46
→ good5755: 舔的最大力就中共 每年移民到美國最多的就中共219F 08/06 20:47
→ icelaw: chen你又錯了，這不是美國贏 這是民主國家陣營一起贏了，
因為中國想吃民主國家的飯 又想砸民主國家的鍋，所以才會被民主們一起制裁
這是現代八國聯軍的翻版 懂嗎220F 08/06 20:47
→ good5755: 偷美國科技最用力的是中共 吸華爾街最用力也是中共225F 08/06 20:48
推 s800525: 就像新光金股價比淨值比還低，如果還是以前那領導層你會覺得有希望？226F 08/06 20:48
→ pwseki206: 精確說就是雁行理論的復活，所以會有我們的位置228F 08/06 20:48
→ good5755: 一堆中概股在美國上市 怎麼不叫他們滾回香港 笑話229F 08/06 20:48
→ pwseki206: 日本的經濟復甦我猜也是跟美國需要轉移陣地有關230F 08/06 20:49
→ icelaw: 中國妄想以一國之力 力抗 以歐美為首+美元霸權主導的全球貿易體系 這叫做自不量力好嗎231F 08/06 20:49
推 good5755: 美國政府要中概股交財報 不然就滾 中共還不是跪下乖乖把財報交出來 我都快笑死了 還說台灣233F 08/06 20:50
推 cww7911: 感覺習大大也不是很在意中國經濟235F 08/06 20:56
推 carlcala: 管他們幹嘛 投有前景的市場就好236F 08/06 21:03
推 seemoon2000: 其實就是因為3 衍生出2和1 只要外資能一直投資 其實237F 08/06 21:13
→ icelaw: chen你真的好好笑喔，你難道沒發現你的言論跟全世界主流都相反的時候，但只有牆內的人跟你想法一樣，
你怎麼就沒想過被洗腦是你啊 ，因為實際上站在少數人那邊的 是你好嗎239F 08/06 21:14
→ seemoon2000: 長債問題都能解決 因為美國強迫企業抽銀根 中國只靠內需 經濟撐不起那麼高額的房貸產和企業貸款244F 08/06 21:14
→ icelaw: 一個站在少數人的人 去指責大多數的人被洗腦 不覺得好笑嗎246F 08/06 21:15
→ icelaw: 樓上 講白點歐美大家 都在為了未來萬一台海戰爭 做準備，所以才要現在做去風險化
講白點就是為了避免現在這樣天然氣 石油資源被俄羅斯綁架
以後就可以毫無顧忌的制裁下去249F 08/06 21:18
推 pobby920: 其實全世界經濟狀況都不太好吧254F 08/06 21:22
→ homeworkboy: 大跌還知道跑,如果是每天跌一點慢慢耗 就不知道了255F 08/06 21:22
→ pobby920: 只是股票強
歐美感覺是在為台海戰爭做準備沒錯，唉256F 08/06 21:23
→ icelaw: 講白點就是歐美也很清楚 現在中國壯大後 一直利用自身的經濟來影響世界，但這其實會損害歐美的利益但歐美又不是傻B怎麼可能坐視你不理，
但偏偏你中國只是中游的製造業，歐美要搞你是很容易的258F 08/06 21:24
推 pwseki206: 戰爭阿...難免還是會擔心會不會真的打起來263F 08/06 21:26
→ icelaw: 然後小學生去挺俄爹， 就剛好給了歐美 去搞去風險化一個正大光明的理由
所以這就是一系列不可逆的歷史潮流 ，只會一直會前推進 不可能再回頭了，因為歐美對中國的信任感已經沒有了264F 08/06 21:26
推 drraujn: 其實我現在也在為兩岸戰爭做準備,開始慢慢屯維生素跟口糧,真發生戰爭我自己上戰場,家裡老人缺糧缺營養出事得不償失,盡量為最壞的情況做最好的準備269F 08/06 21:31
推 pikaq: 還是有些產業會好的，不過真的不要去抄底房市。
剛才還看到有投資有關YouTube，這一副專業建議的樣子讓觀眾進去抄底，吸眼球的年輕人做做影片在賺錢，害人。274F 08/06 22:38
→ Refauth: 等一下，為什麼你說 中國經濟爆炸導致美國要QE 啊？278F 08/06 22:47
全球經濟是連動的
中國經濟出問題會不會導致歐美銀行與基金曝險
那會不會引發後續連鎖效應
不好說啊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.227 臺灣), 08/06/2023 23:16:21
推 lolwtfnow: 瘦死的駱駝比馬大 14萬萬韭菜鐮刀咻咻咻也沒這麼快能割完279F 08/06 23:22
美股現在那鬼樣子誰敢買="=
有沒有非AI概念股?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.227 臺灣), 08/06/2023 23:33:46
推 drraujn: GGR吧.以陸學森的尿性再過20年也跟Ai沒關連282F 08/06 23:36
→ Vindicare: 習包子快發動台海戰爭 大家準備發大財 KEK283F 08/06 23:41
推 flyingdeeck: 我覺得抱緊美國短債cp值應該最高，3年內絕對等不到降息，美國已透過組建北美貿易圈來替代中國產品
有聽過別人推薦投資墨西哥，我也不懂這塊，也想求教高人QQ284F 08/06 23:54
推 Asnote: All in空台股就好啦，你去看看台灣出口佔比最大的地方是哪裡288F 08/07 00:12
→ PTTpeter: 得罪美國，會有好日子過嗎?
中國準備迎來失落的20年吧!!! 除非習近平下台290F 08/07 00:32
推 dazzzlee: 看衰中國就去放空跟中國有關的一切金融商品啊 反正中國即將崩潰不是嗎293F 08/07 05:37
推 h6667: 變賣家產 換成黃金放到背包裡 去玉山山頂找個洞 先佔先贏296F 08/07 06:57
→ rammstein: 中國炸了亞幣直接崩，怎麼會抱台幣298F 08/07 07:10
推 mdkn35: 要避險就美債啊300F 08/07 07:39
推 tinybunny: 大方向要注意台幣和人民幣是否持續連動，不買中股目前影響不大
切割乾淨股市 幣值受到的影響就會縮小除了老巴最在意的那點302F 08/07 08:19
推 quartics: 民主自由人權這些才是基本價值，但這些價值在中國不存在！現在歐美已經拋棄對中數十年的幻想，中國已經沒有救306F 08/07 09:00
→ kuoyu: 好幾年前我的策略就是遠離中國，加碼台美，而且我只玩股市與ETF不玩債券。309F 08/07 09:16
→ patear: 中國太多億萬富豪的韭菜可以割，還有私人的專利也可以給你國有，一力降十會，中國搞不好能挺過去311F 08/07 11:34
推 LiamTiger: 怎麼還有中國人跑來吹中國贏阿
而且居然還會有人相信中共提的人類命運共同體這鳥話，還是不要來市場投資啦，共你媽，被當韭菜割還在那邊吹313F 08/07 12:47
→ bigsun0709: 基本未來只會越來越慘 老齡化世界第一嚴重 出生率直接崩盤到世界第一 基本中國未來30~40年都是苦日子要等人口少一半之後才會慢慢恢復317F 08/07 13:14
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