看板 Stock作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [新聞] 央行看淡景氣又放鷹 學者：擔憂二次通膨時間 Mon Oct 2 08:52:02 2023
2020年以後，台灣整個貨幣政策面有了很大的轉變
我先說結論，通膨是台灣年金老鼠會唯一的出路
這也是為什麼目前政府對於通膨就是睜一隻眼閉一隻眼
只要通膨拉的夠高，其實目前所有的年金破產問題都會鈍化
然後再靠通膨去拉升薪資通膨 (可能會集中在特定產業而已XD)
至於沒吃到薪資通膨的從業人員，剛好去保蛋白以外的房地產
同時還可以讓財政政策大撒幣、去興建更多公共建設進一步加速通膨和資金水位
過去數十年來，台灣一直走著壓抑內需通膨路線
讓人民內需實質購買力保持在一定狀態，至於舶來品或國外商品購買力就沒差
把氾濫的資金水位自然流入到房地產，但只要薪資通膨壓抑下居住方面可靠租屋補足
但這一輪疫情下的QE過後，碰到這七年來崩跌的出生率
目前台灣退休三大年金: 勞保、勞退、國民年金只有勞退不會破產
剩下勞保和國民年金都是肉眼可見的財務崩盤
這部分影響太多人影響太大，總不能無限制的降低六七年級以後的所得替代率
那就讓年金實質購買力下降
也就是未來領30000/月看起來很多，但20年後可能就是基層員工的1/3薪資
也因此只要通膨成長速度越快，年金續命的能力就越強
當然這也是建立在未來年金給付的實質購買力
所以我覺得台灣未來無論誰上台，都不會刻意去抑制通膨了
這是不去改所得替代率唯一的年金解法
結論就是: 大幅升息可能要夢裡才有了
我唯一不解的是，既然要走這個方向，為什麼不把勞退開放類似401k的自選組合
你不選就安排一個最穩的預設組合，至於想要去研究的就自選
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※ 作者: zzahoward 2023-10-02 08:52:02
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 央行看淡景氣又放鷹 學者：擔憂二次通膨
10-02 08:52 zzahoward.
推 tomdavis: 砍年金數字 會有人告政府違法 靠通膨降低貨幣購買力1F 10/02 08:53
推 pwseki206: 你是不是不知道退撫新制準備開房自選了？其實年金理想型是新加坡公積金制，只是那些高官永遠裝瞎看不見
*準備開放2F 10/02 08:54
那是退撫阿，一般民眾勞退早就該開放自選了
新加坡那套本來就應該用力抄XDDD 只是我一直不懂
可能是因為手上有一大筆錢可以玩弄市場比較有趣吧?
推 tompi: 以後貧富差距會加劇，上頭吃撐，中下層吃不飽餓快死6F 10/02 08:57
推 esproject: 不用砍年金數字阿 讓通膨加速之後一個雞排500 起跳 珍奶300 便當400 你覺得三萬很多嗎7F 10/02 08:58
→ esproject: 基本薪資漲到七八萬 退休金保持兩萬多就好 保證不會破產14F 10/02 09:00
→ sonyvaio: 你覺得政府真的有想為人民做事？16F 10/02 09:06
→ vulu04u04: 想太多~進口馬上就要破產了~飼料馬上遇到17F 10/02 09:06
→ deann …
噓 deann: 你知道年金會跟著CPI調整嗎 嘻嘻18F 10/02 09:07
CPI跟通膨在台灣是兩件事情啊XD 政府只要維持CPI數字就好
通膨是另外一個故事惹
推 jfw616: 所以你是說整個亞洲都如此嗎19F 10/02 09:10
噓 JessVeron: 你想太多 政府根本沒管那麼多 破產都是假議題20F 10/02 09:11
破產是假議題? 勞保未來一年需要補四千億起跳哪是什麼假議題
你要誰來補?
→ jfw616: 政府並沒有對通膨睜眼閉眼
那只是世界大洗牌而已21F 10/02 09:12
→ dream1124: 其實也不用想到什麼破產問題那麼遠，那本質上是出生率驟降的後果之一而已。光憑後面沒有人就可能讓台灣23F 10/02 09:12
你可以去看精算報告
→ dream1124: 目前最津津樂道的外食與服務便宜問題在十到十五年後消失得差不多。現在連不差的點都有很多店收掉了
這反應業主越來越難打平收支的狀況26F 10/02 09:14
他們就是不想這麼多所以才用這種簡單粗暴的方式好嗎XD
推 ericwang1017: 你的做法就是為了解年金問題，把所有人拖下水，年金問題應該回到年金本身上面34F 10/02 09:22
→ bndan: 高通膨解債的做法可以想像 但這解法的問題在於薪資提升被卡住（其他國家是反過來 怕變成無限通膨）所以台灣用基本薪資提升來推動這塊 但這又有另外的問題產生 就是薪資差距無法體現+年功制「完全解體」只能說假設國家道路確定是這樣走 那人民有沒有競爭力 資產有沒有跟上投資 這會直接影響整個家族的價值（個人更不用說）失敗者們將會落入一直升高的大洪水內載浮載沉 上岸變得極為困難36F 10/02 09:24
推 ai2311: 勞保要算cpi= =45F 10/02 09:27
推 ebeta: 通膨是解決年金破產的最佳手段，溫水煮青蛙，等到7年級退休，一個月兩三萬的退休金，購買力可能連現在的一半都不到46F 10/02 09:27
→ ai2311: 今年五月才調過…
我記得好像是累積cpi達5%就要調了49F 10/02 09:27
→ tctv2002: 你想太多了 通膨久了不處理 就會變通縮惹51F 10/02 09:29
→ ai2311: 所以想靠通膨吃掉勞保還是天真了52F 10/02 09:29
→ tctv2002: 越晚處理 後面爆炸的時間越長 俗稱泡泡54F 10/02 09:29
推 mecca: CPI組成很有問題啊 所以用這招解決年金問題有效55F 10/02 09:30
→ IBIZA: 台灣所有會破產的年金都有通膨調整機制58F 10/02 09:34
台灣CPI指數你覺得跟通膨有多少關聯性XD
只要玩弄CPI指數自然可以慢慢脫鉤
推 ai2311: 老實說這方法幫助不大啦
你真的把勞保年金砍到購買力只有現在一半以下可能都還會破產59F 10/02 09:34
→ deann …
推 deann: 是阿所以台灣薪資也不隨CPI成長的啦62F 10/02 09:35
推 kis28519: 幻想太宏大，現實就單純官員貪婪、擺爛64F 10/02 09:38
推 on32: XX基金根本不破產 真的想太多 光是台股都賺翻了
只要聽到寫什麼在5-6年要破產 真的笑死
物價就是不斷通膨 到時候2萬點就是底部
那些什麼基金都有投資台股或是國外 只會賺錢哪破產65F 10/02 09:38
→ IBIZA: 看不到有甚麼脫鉤的機會
基金成長也不是靠通膨69F 10/02 09:40
我知道砍所得替代率只要行政命令是最簡單的問題
可是砍所得替代率掉票絕對掉的最多
→ ai2311: 就算你吧勞保年金實質購買砍到一半引發社會問題可能比乖乖付錢還高成本71F 10/02 09:44
沒什麼社會問題，只有選票問題
你砍所得替代率引發問題更多
推 pttccbbs: 你說的正確，階級世襲，更不可能翻身，有錢的家族繼續有錢，未來即使當醫生，可能也很魯73F 10/02 09:48
→ deann …
→ deann: 基金破產解決方式只有三種 延退、多繳、少領75F 10/02 09:48
→ deann: 用通膨來解決 除非宣布年金給付永不調整
CPI脫鉤就好了 CPI index要做簡單
延退 多繳 少領都會掉票的，而且一掉就是大爆噴
→ pttccbbs: 政府炒房，炒到要人民滅絕，真厲害77F 10/02 09:49
→ k798976869: 通膨超有用 萬靈丹 老人月領6000 但是基本薪資漲到180萬 便當6000 他們還是要去工作78F 10/02 09:49
→ pttccbbs: 你以為國外流浪漢怎麼這麼多？ 未來台灣也會很多，當物價飆漲，失業率飆高，房租飆漲時，就有一堆流浪漢了，直接在你家門口大便80F 10/02 09:51
→ pastevil: 什麼二次通膨，是有停過嗎？83F 10/02 09:51
噓 kyova: 一年補4千億??85F 10/02 09:53
2030年每年撥補缺口就破三千億了一年四千億不是夢好嗎
→ pttccbbs: 然後當通膨失控，就會升息了，像現在美國這樣86F 10/02 09:53
噓 polarfox: 炒房就炒房，還解決年金哩。政府哪有想到30年後？87F 10/02 09:55
推 y1c6: 房產若崩崩的連鎖反應太大了 誰敢戳？88F 10/02 09:55
噓 freshmints: 對對對 全世界都不會調Cpi就台灣知道怎麼調89F 10/02 09:56
推 aa780318: 提升基本薪資就是要提高勞保加保金額，多少公司高薪低報90F 10/02 09:58
推 zaqimon: 勞保月退也會跟著通膨調漲93F 10/02 10:01
推 AtDe: 選票？ 都保底40%了是有差？94F 10/02 10:01
推 jecint1707: 原來還有這個方向，不過正常本來就會通膨不是嘛？96F 10/02 10:03
→ fallinlove15: 外國人借錢主要是因為拿去亂消費 才導致緊縮 台灣人還沒到那個境界 主要金流被都卡在房地產 如果從這解開了 反而對各行各業是好事97F 10/02 10:03
我以前也跟你一樣這樣認為
結果沒有，其實更多的是買了房地產又借錢出來滾 利率還比首購低
也就是資金成本更低
所以，其實房地產暴漲反而讓台灣資金更多，並沒有卡住
推 gm3252: 目前看起來就是這樣做沒錯呀100F 10/02 10:04
→ fallinlove15: 這種透過舉債掏空 反而是懲罰努力的人 也沒有解決任何問題 該死的沒有實際產值的垃圾就讓他下去台灣才有機會變正常101F 10/02 10:05
→ gm3252: 勞退砍了被罵死，那就不要動其他地方漲就好
公務員退休金的例子都擺在眼前了，勞退不被砍就很好了。不用太指望能跟著通膨漲上去104F 10/02 10:05
噓 ck326: 現在滿街一樓商用空租，看能撐多久，嘻嘻107F 10/02 10:09
推 kyova: 推回來。會說金流被不動產卡住的那個真的笑死...108F 10/02 10:10
推 lplpyy: 當陽春麵200塊月領3萬對基金來說涼涼109F 10/02 10:10
→ fallinlove15: 有房子當然可以再貸一筆 透過這種方式產生金流 但是如果原本沒有房子呢 這樣的生態本來就會讓成本變高 讓新創產業進入門檻變高 現在各商圈萎縮不就很好證明這些事嗎 你的生活成本也是變高 消費意願下降 經濟慢慢變成一攤死水
這個社會變得難以翻身 擁有資源的又幾乎都是這種不怎麼動腦的 那也不用幻想社會會有多進步110F 10/02 10:17
那就只好快點買了，我以前也很鐵齒，可是2017年以後就知道情況不對了
這個經濟體系只要你沒房子，你的資金只會卡的更死
而且很容易被通膨吃光
推 UBC: 學日本徵收消費稅10%(民生必需品不用) 增加稅收117F 10/02 10:19
推 oibmk: 這篇認同118F 10/02 10:20
→ UBC: 對於含糖飲料糖稅或者健康稅5%或10%
健保補充保費起徵門檻降為5千,稅率調高為4%119F 10/02 10:21
→ piece1: 反正一堆人秉持著內債不是債..外匯又燒不完..怕什麼121F 10/02 10:22
→ UBC: 我們這些韭菜就是拿來割122F 10/02 10:23
推 Eriri: 說不會破產的人實在沒資格來股版 財報都算給你了
那個虧損規模根本不是台灣政府財政能夠負擔的 補貼也不可能阻止破產123F 10/02 10:23
推 stanleyiane: 二十年後一碗滷肉飯下看100的時候就知道退休金夠不夠了126F 10/02 10:25
→ Eriri: 但我不覺得台灣政府有這篇想的那麼遠就是了 因為如果真的打算用通膨救這些退休基金 那通膨規模會非常可怕128F 10/02 10:26
→ ah4645: 只看到一個面向而已 肆意惡性通膨會死多少人 乾脆戰爭打一打重新洗牌好了131F 10/02 10:26
→ Eriri: 台灣絕對還沒有做好準備面對那種程度的通膨133F 10/02 10:27
溫水煮青蛙沒問題的
你現在加蛋20元還不是習慣了?
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.124 臺灣), 10/02/2023 10:31:39
推 tks9527: 你寫的沒錯阿，這是我熟悉的政府會幹的事134F 10/02 10:29
→ ai2311: 你想靠通膨吃掉勞退金 基本上你購買力下降再加上通膨吃掉存款 最後衍生的就是遊民加高犯罪率 如果沒辦法生活很多人可能會選擇犯罪或吃牢飯 犯罪高監獄又關不下135F 10/02 10:29
→ Eriri: 我覺得這篇還把台灣政府想得太有遠見 台灣政府根本沒在認真思考和規劃任何四年以後的事情 通膨壓不住單純就是政府不是萬能的
溫水煮青蛙…要解決台灣年金那種虧損速度和規模 就不可能只會是溫水139F 10/02 10:32
推 zhi5566: 通膨萬用啊 不只年金退休 國營 公務員 教師 警消也一併靠通膨舒緩 反正這些人不會走 通膨默默減薪水再來就是待灣郎愛存錢 靠通膨 降低超額壓力145F 10/02 10:44
→ amaqua: 物業飆漲會導致不動產往負資產方向走148F 10/02 10:51
推 mecca: 現在稍微有常識的不會存太多錢了吧 都馬囤房地149F 10/02 10:51
推 kurenaiz: 犯罪率提高那些都是未來的事 選票是現在的事 拿了選票爽爛再移民150F 10/02 10:53
→ IBIZA: 台灣存款率還是高
之前的資產統計, 顯示台灣房地產佔資產比例在東亞算低的152F 10/02 10:53
推 tomap41017: 後二戰的所有政府都在幹一樣的事
不是只有中華民國政府而已
一堆人不用在那邊推文算政府怎樣155F 10/02 10:59
→ Eriri: 笑了 許多國家看到年金要破產的話 早就開始各種行動了158F 10/02 11:01
→ Eriri: 反正台灣很多人就是這樣 非得撞冰山才會發現原來有冰山 那就慢慢看吧 反正也不必等多久161F 10/02 11:02
→ JKjohnwick: 政府完全沒有要解決這塊
不過不解決也不一定發生問題啦，還是慢慢觀察吧163F 10/02 11:02
推 AGODC: 台灣的CPI就只是安慰數據，房租20年來才漲10%你敢信？165F 10/02 11:15
推 ebeta: 滷肉飯漲到一碗兩百，根本不用20年的時間啦！最慢5年內就看的到！168F 10/02 11:30
噓 ck326: 其實這波大通脹就是台灣各種問題提早發作，不然鬼島官員應該還可以托個10年8年，可黏啊170F 10/02 11:30
→ sdbb: 新台幣印就有了，哪可能破產
我看你是不懂喔jpg172F 10/02 11:34
噓 Eriri: 印新台幣又不是沒代價 就是這裡說的大通膨阿 問題是那種虧損規模跟速度 通膨規模要很誇張才有辦法
這幾年的通膨根本對解決近在眼前的破產杯水車薪174F 10/02 11:42
推 Trump520: 以後就稅收一直補虧損，現在台電中油只是冰山一角該補助的不補助，健保水電油等本來就使用者付費，付不起就不要使用很簡單177F 10/02 11:47
推 ruruyanyu: 租屋股魯會說你帶風向哦XD股板都製杖財商看不懂呀180F 10/02 11:50
推 kkkandy: 這論點還是很有邏輯的181F 10/02 11:51
噓 angel1980: 要通膨救年金結果一堆老人退休後更慘，現在是只有年經慘182F 10/02 11:54
→ Eriri: 稅收甚至不夠補虧損 光是勞保 十年內每年新增虧損就是幾千億 二十年後是每年新增虧損破兆 等於光勞保就要台灣一年約三分之一的稅收去補貼184F 10/02 11:55
推 chanel1259: 就像一戰後德國惡性通膨，欠多少錢都是一張鈔票結帳187F 10/02 11:55
→ Eriri: 其他還有健保 軍公教 甚至國營事業的虧損 到時候也要救 要是都用稅收補貼 台灣也不必發展了189F 10/02 11:59
推 rahit: 我覺得政府沒w
我覺得政府沒想那麼多191F 10/02 12:04
噓 mp5good: 所以你要不要實際講一下通膨數字怎麼做
台灣cpi計算被詬病的通常是沒有把房地產給算進去193F 10/02 12:08
推 ebeta: 今年的通膨還不夠誇張？加蛋10變20元，便當變140元，好市多的生鮮也全漲了一倍195F 10/02 12:10
→ duriel3313: "台灣CPI被詬病" 請問全世界哪裡有把房產算進CPI?講的好像台灣不一樣 基礎認識都沒有還要酸喔197F 10/02 12:14
推 calase: 便當140不是什麼常態啊…我在南京東路一般便當也是買100-120
通膨不可能只用一個人生活圈周邊幾家店去計算199F 10/02 12:22
推 audic: 那還不趕快歐印
實質購買力減半台股至少三萬點202F 10/02 12:22
→ Kobe5210: 沒有購買力概念，整天講資產的，一律無視就好204F 10/02 12:26
推 pttccbbs: 如果美國升息到7%，臺幣受不了，崩盤，只好跟著升息，升息到4%，就換台灣的金融資產崩盤了
美國升息，台灣不跟，台灣自然會有一些後遺症
只能說，台灣的投資環境太爛，一堆人又守舊，不肯去美國投資，被政府牢牢的控制住205F 10/02 12:47
推 fisher6879: 你都知道惹，破產不是假議題什麼才是假議題？210F 10/02 12:53
推 aspirev3: 所以台股2萬點 0050 200元 不是夢 這樣理解對嗎213F 10/02 13:04
噓 Somebody99: 股票萬六房價噴飛50% 央行很明顯沒有盡到把錢引導最近的責任215F 10/02 13:28
推 AGODC: 看來只要通膨到一個便當1000塊，各類年金就沒破產問題了217F 10/02 13:29
推 LTpeacecraft: 就不知道是存台幣資產好，還是美元資產好？房地產配上多數低薪資，還能走多遠...219F 10/02 13:44
→ happyjames55: 台灣忍耐力很強。像現在老人 國民年金4000都能拆成30天花221F 10/02 13:44
推 Samurai: 通膨應該趕不上勞保破產速度，可能是直接翻臉改條件，像公務員退休金一樣？223F 10/02 13:45
推 on32: 年金根本不會破產 不要被騙了 就跟整天吹雷曼相同五年前也說年金要破產結果呢 台股萬二變萬六225F 10/02 13:45
→ happyjames55: 前提是有房子 所以稅制絕對不能改 一改固定支出變高就爆了227F 10/02 13:45
→ on32: 萬一變成萬六更正 光是XX基金市值都多30-40%
東西變貴 股票也會變貴 跟者一起通膨 哪來破產
台股配息一樣有4-5% 哪來不好 台灣企業超優229F 10/02 13:46
推 LTpeacecraft: 年金絕對不會破產，破產只取決於政治意志，不然印錢就解決了。問題是通膨的未來，台灣能不能扛下來。我不覺得台灣人有必要把身價身家都安在台灣。232F 10/02 13:48
推 Samurai: 把公務員退休金砍了然後說年金其實不會破產，所以公務員是被騙囉呵呵235F 10/02 13:50
→ LTpeacecraft: 有房還能借低利沒問題，沒錢或有房沒錢可借的，送頭只是早晚
公務員沒被騙啊，是多數暴力的民意壓制強改年金制度啊！如果還沒看出政府沒誠信的，那就是自己的問題了。237F 10/02 13:51
→ ck326: 看一下的人口結構就知道任何政府的保險都會破產吧，呵呵243F 10/02 13:53
推 on32: 政府本來就是要騙阿 不然怎麼改政策245F 10/02 13:53
噓 mynumber55: 所得替代率高成那樣，還在三小暴力改革
可悲仔246F 10/02 13:54
→ ck326: 接下來領的人越來越多，繳的人越來越少，呵呵248F 10/02 13:54
→ Eriri: 笑死了 財報都給你了還說不會破產 五六年前說破產又不是指現在破產 而且這幾年已經補貼千億了 讓破產延後到2028 這樣才不會影響到時候選舉
問題是之後每年虧損快速增高 以前一年虧幾百億 還可以補貼 之後一年就新增數千億虧損 甚至二十年內每年虧損破兆 還不只有勞保這個坑 是要怎麼補貼249F 10/02 13:57
推 wei9898: 通膨就是政府解決債務的解方255F 10/02 14:19
推 linkmusic: 我們大部分的薪資都是來自出口，用通膨去拉升薪資這公式應該不能套用在台灣
更別說我們沒有像美國那樣的工會，通膨漲到薪資打不平時可以罷工要求加薪256F 10/02 14:34
→ flyingdeeck: 我們的內需市場根本經不起輸入性通膨，很多原料漲價就能搞死自己，貨幣政策又一直續貶來控匯
就是帳面數字好看，問題丟給M型底層的自己解決260F 10/02 14:49
推 Shepherd1987: 可預見的未來, 30-60歲這代會滿街下流老人, 支付不起有限的服務人口, 醫院有醫生沒護士, 外食貴到爆263F 10/02 15:05
推 mecca: 各種不公不義的附加費在挹注健保 健保是最穩的267F 10/02 15:50
推 flycarb: 後面還有軍費這個錢坑呢。已經不只是選票問題了268F 10/02 15:51
推 nxuanr: 不要指望國民黨 老k上台後會更慘
不要再投國民黨了 台灣人民愚眛無知269F 10/02 16:31
推 KrisNYC: 基礎邏輯方向應該沒什麼問題 細節比較粗糙 政府舉債本來就是期望50年後現在的1兆=50年後還起來很簡單你需要更了解的是台灣的舉債率在可比較國家中
其實是很低的 這個理論上政府可以無限舉的債
他的硬上限其實是虛無飄渺的國力 或你的外匯存底
日本為什麼可以無限印鈔30年 靠的就是國力271F 10/02 17:58
→ paimin: 靠CPI跟實質薪資通膨脫鉤 這做法是高招 但政客也沒看這麼遠 而且在購買力被壓下去之前 補貼就先爆炸了277F 10/02 18:08
推 imba789: 通膨爆破就是大蕭條283F 10/02 18:58
噓 balaj: 拿去年 GDP 當通例 如果 年年都 Covid nineteen285F 10/02 22:48
→ missin: 實質購買力衰退，消費降級，日本老路?286F 10/03 01:46
推 piliwu: 自選賠錢刁民會叫政府賠錢
日本是長期通縮不要亂比287F 10/03 08:50
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