看板 Stock作者 SteamDick (蒸汽機)標題 [請益] 正二長期投資問題時間 Sat Jul 13 19:44:10 2024
看到板上在討論正二能不能長期投資持有，
小弟我也看了不少的分享文，了解00631L槓桿ETF的特性
1. 跟著大盤，大盤上漲時贏過大盤
2. 因為槓桿的關係，若長期震盪會損耗，效益可能低於0050
3. 不配息，但是配息的價值納入股價，所以長期來看會上漲
因此我產生了一個疑問想請教各位版友
如果股市回檔或是進入熊市，會選擇換回現金或投資其他標的，等低一些再重新買入嗎？
因為市場走勢難判斷，不一定能買在低點，但如果在下跌過程中不斷賣出，隔幾天再買入，長期而言是不是可以獲取比單純購入持有獲得更大的利潤呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.164.61 (臺灣)
※ 作者: SteamDick 2024-07-13 19:44:10
※ 文章代碼(AID): #1cacYC55 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1720871052.A.145.html
※ 同主題文章:
[請益] 正二長期投資問題
07-13 19:44 SteamDick.
→ josephpu: 這不就個人能力問題，有能力當然選擇避開下修啊，但你有嗎3F 07/13 19:46
推 colchi: 你買指數，為什麼要猜市場走向呢？5F 07/13 19:46
→ colchi: 頻繁進出，不是把錢花在手續費嗎？7F 07/13 19:48
推 murrayace: 一定要避開20％以上的熊市
否則之前賺的都白搭了8F 07/13 19:48
推 a210510: 妳都可以知道雄市的話 買什麼股票都會賺吧10F 07/13 19:48
推 marx0126: 有能力預測趨勢我直接開槓桿玩期貨幹嘛還買正212F 07/13 19:48
推 jay0117: 今年有9成以上投資人打輸正二13F 07/13 19:48
推 XISM: 你的問題就是又想猜低點了？14F 07/13 19:49
推 TIPPK: 我嘗試過 一半持續抽插 一半就放著15F 07/13 19:50
推 colchi: 股市中要賺取報酬，承擔風險是必要的。用猜測高低點去避風險，不如BUY and HOLD。16F 07/13 19:50
→ TIPPK: 放著 賺的比買進賣出的還多= =
如果要賣，應該是參考正二蜈蚣教
我應該也是跟著這麼做18F 07/13 19:50
那下跌過程中就是換成00713 持有
等下一個初升段再回來買正二嗎？
老實說我才剛從大學畢業開始工作，看到這種大多頭的市場反而不知道如何進場開始投資
每次想買都會怕變成最後一個被套在台股歷史高點
雖然每個月扣掉生活花費、存款都會多出大約七八萬可以投入市場
但目前都是買一些比較低風險的ETF 00713 0056等等，
不知道如何更好的利用這筆錢...
只是試著在長期下跌的過程中去減少虧損，累積實力在下一個牛市繼續賺？
或是下跌過程中改抱0050或0056
※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 19:54:24
→ BBFish55: 下跌過程中你還能低買高賣，你應該去做選擇權23F 07/13 19:51
推 chen012061: 跌多少叫進入熊市？20%？30%？50%？60%？還是退出25F 07/13 19:51
因為剛開始投資經驗也不多
想問經歷過熊市的各位前輩
在當時知道是處於空頭嗎？
還是等到下一個牛市才定義了之前一段時間屬於熊市？
※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 19:56:51
→ teddy72: 藍燈買 紅燈賣 就這麼簡單36F 07/13 19:55
推 patrol: 這次如果景氣衰退，幾乎所有資產都會一起崩喔，因為這次是資產不雄厚的貸爆買的39F 07/13 19:56
推 colchi: 正二會怕，買0050、006208就好，還有配息可以安點心42F 07/13 19:57
→ patrol: 所以一旦大範圍失業，就是所有人一起提款
大腸麵線44F 07/13 19:57
推 juest: 你會問代表是你不適合買正2 用蜈蚣可能還比較適合你46F 07/13 19:59
噓 multiView: 是，如果你做得到賣在起跌點，買在起漲點的話。
但如果你有這能力，你買什麼都會賺大錢。48F 07/13 19:59
推 budaixi: 閒錢投資，定期定額。50F 07/13 20:00
→ patrol: 在此假設下，只有20倍槓桿空會大勝51F 07/13 20:00
推 phoenix2020: 給你建議，投資初期不要怕賠錢，但要學到經驗。還要不要沒事all in或all out。因為你是新手，很難看這麼精準。52F 07/13 20:01
→ jeffrank: 你的策略不是不可能做到 只是這樣的話買正二etf太浪費， 但你會想買正二etf不就是做不到嗎55F 07/13 20:01
推 harpuia: 你的策略都是建立在能預測熊市何時發生，老實說太難了57F 07/13 20:01
如果身處在熊市內 有辦法認知到並且採取手段避免虧損過多嗎？
比如說部分改買反一、其他槓桿比較低的ETF，或當債蛙？
不好意思因為經驗太少，對這部分不太了解
※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 20:04:28
→ patrol: 但景氣長紅就是20倍槓桿多大勝59F 07/13 20:02
推 Waitaha: 紅燈買屋 藍燈買股61F 07/13 20:03
推 josephpu: 頭腦清晰還敢在這時入場的人都是做好被套牢的風險你有這個覺悟嗎？62F 07/13 20:05
推 TIPPK: 你可以找蜈蚣文 OR正二哥64F 07/13 20:05
→ rooberte: 為什麼你會虧損？因為你賣了！65F 07/13 20:05
→ TIPPK: 使用持續買進應該沒什麼進出的問題66F 07/13 20:05
推 patrol: 所以上漲的時候20倍槓桿多，下跌的時候20倍槓桿空，買低賣高，選我正解67F 07/13 20:05
→ josephpu: 還是整天幻想著低買高賣，能在下修前跑掉趕緊上車，那我跟你說你九成九當韭菜69F 07/13 20:06
推 keymanhui: 下跌手上沒有小麥 上漲的時候也不會有71F 07/13 20:06
※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 20:06:49
→ ArinANren02: 既然你說才剛畢業，那就不要想這麼多，時間就是你最大的優勢72F 07/13 20:06
推 harpuia: 熊市分小，中，大，你要怎預判接下來是哪種？
然後在下跌過程中抓到反彈點？這難度你應該知道很75F 07/13 20:07
→ josephpu: 然後你說你才剛畢業，那你為什麼很怕被套？人生是很長的，你的投資生涯也不會只有這一兩年。錯過這次你還有好幾次景氣循環能上車77F 07/13 20:08
推 AFM: 錯過少數上漲的幾天，你該年的報酬就可能慘不忍睹81F 07/13 20:09
推 kellindil: 既然才剛畢業就專注本業吧, 先定期定額參與市場,82F 07/13 20:10
推 ARNOwww: 當然可以擇時調節部位 想蜈蚣法就是燈號擇時 其他常見的還有200MA調節83F 07/13 20:10
受教了 我再去研究看看怎麼更好的判斷景氣
我覺得大盤跌的時候虧損難免，
但是不知道要怎麼在長期的虧損中正確判斷形勢、累積資本
→ kellindil: 在這幾年累積資本, 在景氣藍燈時再重倉正二。86F 07/13 20:11
感謝前輩提醒 讓我想到花一些資本投資自己也是一個好選擇
※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 20:14:32
推 hsx1002: 能猜中高低請去買飆股87F 07/13 20:11
→ ARNOwww: 但不論你是要抱到死還是擇時進出 記得遵守自己的策略 不要自作聰明殺進殺出88F 07/13 20:11
推 Fezico: 每個人都能猜到低點在哪，這邊人人身價破十億了好不90F 07/13 20:12
0050我覺得無腦定期定額沒關係
但是正二的特性讓人不確定在長期下跌或平盤震盪時
是否還要定期定額投入
→ irene3023: 牛市熊市都是看後照鏡才知道的 沒有人知道明天股市會如何 也猜不到高低點 你以為熊市開始了 結果其實只是小回檔 想賣就會直接砍在阿呆谷長期投資最好就放著 放到你退休92F 07/13 20:14
推 ARNOwww: 說實在正二哥推的方式也不是無腦死抱 人家高點會再平衡的 同理低點會加碼
現在ptt都講的好像正二哥推崇質押信貸歐印正二打死不退一樣96F 07/13 20:15
推 mune: 牛熊轉換總是在不知不覺間100F 07/13 20:16
※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 20:20:19
→ lolicat: 問這種菜雞問題你還是乖乖買0050就好
低買高賣真簡單對吧105F 07/13 20:21
→ just007: 我怎麼覺得現在還在半山腰 最好山頂還會不帶量拉回107F 07/13 20:22
→ n555123: 就我印象所有類似問題都是長抱勝率高，散戶的擇時能力不可靠，回測每年最強的漲幅都集中在難以預測的兩周內，上次正二突然從250噴到260幾，你等看看下次250初啥時候，除非你真的風險耐受度不足，那妥108F 07/13 20:22
→ n555123: 協之選就是蜈蚣流那種，總之絕對不能長期空手113F 07/13 20:22
→ lolicat: 有些賺錢know how講出來就沒用了 該說你是天真還是？想加入會員是不是？114F 07/13 20:23
→ Peugeot306: 有人是看200日移動平均線低過200MA賣高過200MA買118F 07/13 20:25
→ rooberte: 賺錢的秘訣就是 低買高賣122F 07/13 20:28
→ just007: 樓上相反啦 你這樣做都是追高內123F 07/13 20:28
推 seanidiot: 即使你單筆投入買在2000年高點或是2008高點甚至2021高點，抱著不放都賺錢了，何必要去猜124F 07/13 20:31
推 ARNOwww: 200MA法的確是追高殺低不用懷疑
跌破200MA賣是為了躲大崩的保險措施 因為槓桿商品受到大崩的影響會大於原型126F 07/13 20:31
推 Qweiss: 蠻好奇怎麼那麼多想買正2的在那邊擔憂平盤動盪損耗的132F 07/13 20:41
推 david95525: 每個月多7 8萬 那就定期定額投入就好 這收入也是遠遠高於平均薪資了...134F 07/13 20:42
推 Dusha: 不用問這麼多 親自體驗個幾次牛熊你就得到經驗了
誰不是這樣過來136F 07/13 20:46
推 edwei: 歡迎加入正二蜈蚣教139F 07/13 20:50
推 lazikat: 持續買進 這本書看一下140F 07/13 20:53
推 Bashar: 會想太多就不要丟太多錢 買零股也可以141F 07/13 20:54
推 hypoge: 大學剛畢業就遇到這種行情真的很幸福142F 07/13 20:54
→ Peugeot306: 因為歷史經驗跌破200MA波動加劇槓桿ETF耗損會加大143F 07/13 20:54
推 ChikanDesu: 但回測總報酬都嘛是屌打 Cash drag又怎樣 頂多不是真的兩倍而已146F 07/13 20:58
推 yykk3210: 都知道長期下跌你應該反手做空啊，買甚麼713148F 07/13 20:59
推 f204137: 都不動作 遇到藍燈熊市 修正一年 都會更高好嘛...建議先認識加權報酬指數... 猜高低 不如 都不動作認為自己是天選之人 高低轉折都能抓到 那不用談...149F 07/13 21:00
→ pdh2230: 講得好像真的能夠做到賣出後用更低價買進一樣153F 07/13 21:10
→ JiaShiann: 建議看書。沒人可以預測高低點，害怕下跌就會錯過最大漲幅的幾天，歷史回測10年內錯過大盤最大漲幅10天，總報酬直接腰斬。154F 07/13 21:12
推 weiwei0413: 長期持有遠勝於進進出出 根本不知道現在是高還是低157F 07/13 21:15
→ Qweiss: 感謝上面回答～ 似乎問自己能承受多少跌幅更簡單158F 07/13 21:17
→ alan0260: 大仁哥的書有教該怎麼做，50／50是基本的，沒有人能預測高低點，重點是持續持有不離開市場159F 07/13 21:20
→ saisai34: 照one大的方法做吧 , 直接跟他單就好了 , 他的模式進攻防守都有 , 正2哥的模式太久了 , 從期望值來說現在買正2 期望值不是很漂亮了 , 假設大盤能漲到161F 07/13 21:29
推 awss1971: 你行你就上呀~~~
嘗試幾次你就知道自己是凡人還是股神164F 07/13 21:32
→ saisai34: 3萬點 , 那正2大概還能再漲50%而已質押 1*1.6*1.5-0.6 =1.8-1=0.8 只能賺80%而已 , one大的模式166F 07/13 21:32
→ saisai34: 期望值可以讓你房貸繳完 再賺一間 , 人生啊
10年 20年太久了 , 只爭朝夕 , 今年是歷史級大多頭拚一把 可能讓你省去20-30年的辛苦 .169F 07/13 21:37
推 WisestCat: 假設大盤能漲到3萬點…不用假設啦 這不就在預設高點？ 敢持續投入就是代表你相信大盤長期只會越來越高 5年前你這句話可能那個數字連2萬都還不是 現在呢172F 07/13 21:47
→ saisai34: 既然不預設高點 那就照one大模式做 多賺一點@@176F 07/13 21:48
噓 goodjop: 先把世界總經循環搞清楚 再來談 長期投資177F 07/13 21:54
噓 isco: 你怎麼知道何時會再低一點。178F 07/13 22:00
噓 Uncontinue: 大學剛畢業就是無腦歐印持續投入 放個一兩年再來想你有很多時間可以去換取報酬 先不用想這麼多180F 07/13 22:03
→ lantimes: 看皓哥吧 景氣藍燈開始買 買到紅燈為止182F 07/13 22:06
→ tr000064: 如果你股利打算再投入，就買006208即可。
1.你高股息配出來又重新投入手續費更高
2.高股息商品成長動能不足，不如市值型商品
3.2被槓桿商品怕橫盤整理的摩擦成本，真的要槓桿可以買小台保證金放一半，一段時間再平衡就好
以上供參
然後不用擇期，你不是神183F 07/13 22:07
→ loopdiuretic: 講那麼多結果是廢問 還長期咧
問長期的想躲開崩跌 以為自己是神 那不用長期 去玩飆股吧190F 07/13 22:11
推 twic: 會怕就資金20%開始慢慢打進去
加上台股美股大盤都買194F 07/13 22:17
推 joygo: 多數人嘴巴說不會 但是回檔50%以上多數還是受不了196F 07/13 22:23
推 abc0922001: 我記得去年還前年，還有人貼2008的走勢勒
你真以為能判斷熊市嗎197F 07/13 22:32
噓 plaay: 最近怎麼這麼多高賣低買的廢文
說穿了看別人賺爽爽自己不敢進場，正二哥文章多看啦199F 07/13 22:35
推 b7278622: 有錢就歐印 睏霸數錢 就這麼簡單203F 07/13 23:00
→ NEWG5: 你的問題就是絕大多數常見的問題：一直想要去判斷低點205F 07/13 23:40
→ whatyousay: 教主一開始就開釋，正二最大的風險就是盤整了207F 07/13 23:49
推 POLOUS: 遇到熊市 我選擇加碼208F 07/13 23:50
→ whatyousay: 如果股市像2008到2016，正二就是一直被抽水錢，漲幅稍為贏過通膨。所以才要用生命週期去吃最大漲幅的那20天
所以又回到投資一開始初始的命題，如果有兩個標的，你是喜歡一年波動50%，每年更新一次的標的，或是選擇每年成長10%的標的209F 07/13 23:51
推 endo2020: 你才不知道什麼時候是牛市熊市，知道就去操盤期貨就好了215F 07/14 00:05
推 cuteeQiao: 剛畢業遇到這種行情幸福在哪 又沒錢投入217F 07/14 00:07
推 yellow3621: 你如果有辦法知道低點在哪就直接買個股或是期貨了，如果買指數就不需要擇時、買了就放著就好
如果你相信台灣會越來越好，那就應該在熊市的時候大力進場，而不是想著虧損219F 07/14 00:39
→ lin9015: 你有這麼多疑慮就0050，大家給你建議你有這麼多BUT可見你心裡已經有答案了嘛~既然有答案幹麼問= =223F 07/14 01:37
推 qoo60606: 才剛出社會乖乖存錢累積本金吧 不然就50：50/80：20比例自己控制225F 07/14 01:41
推 natyshow: Buy and hold 很難嗎227F 07/14 02:19
→ Adrian: 每月可動用7-8萬，建議先信貸500萬歐印正2228F 07/14 03:14
推 hiris: 想投資正二先去看大仁哥的書，疑問都解答了229F 07/14 08:44
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