看板 Stock作者 utn875 (utn875)標題 Re: [新聞] 「菲國找綠電」不可行？專家：電價高又時間 Thu Oct 17 01:09:32 2024
概估菲律賓傳送太陽能綠電的成本
參考丹麥~英國已經完工營運的Viking Link海底電纜
總長765KM，造價22億鎂
恆春到呂宋北端直線距離370KM, 差不多是Viking link一半
造價估11億鎂，攤提20年
這輸電海纜比數據海纜更貴，一般估算年度維護費是造價2%
加總是每年22.5億
雲豹已宣布要在菲律賓蓋500MW太陽能
相當於每年5.5億度電
傳輸耗損用Viking link的3.7%估算
每度電的運輸成本=4.25元
加計今年台電外購太陽光電均價4.85, 合計每度電成本9.1元
這就是郭部長說，要台電拉電纜的概估數字
如果此方案台電真的吞下來做
明年股東會，我一定跳上桌子抗議
※ 引述《Kai877 (淡江吳籤)》之銘言：
: 「菲國找綠電」不可行？專家：電價高又缺電
: https://reurl.cc/Relozx
: 記者 陳苑婷 / 攝影 吳奎炎 報導
: 發佈時間：2024/10/16 13:07
: 經濟部長郭智輝拋出到菲律賓興建綠電廠再送回台灣，這構想引發討論。不過菲律賓電價高
: ，加上國內電力供應不足，能源專家認為這辦法不可行，強調台灣並不缺綠電，但九成綠電
: 都握在台電手裡。
: 經濟部長郭智輝：「拋出在菲律賓設綠電廠，再送回台灣，天外飛來一筆，這構想可行嗎？
: 」
: 攤開菲律賓能源部數據，該國供電依賴燃煤和進口燃料，不過光2019年到2020年，幾乎每年
: 夏季都電力供應短缺，以2020年為例，呂宋電網，可用供電容量約11,000兆瓦，高峰需求卻
: 達10,344兆瓦，可用備用容量非常有限。
: 中央大學講座教授梁啟源：「菲律賓價格一度電五塊錢，工業用電比台灣還貴，在這種情況
: 之下，有沒有可能拿到比台灣更便宜的綠電，特別是它還要送回台灣。」
: 電價高加上海底電纜，興建成本，這想法專家認為不可行，倒是國內太陽能大廠，元晶，建
: 議經濟部組國家隊過去，並與菲國談好條件，只開放給台灣投資方，不過菲律賓先前親中後
: 來回歸親美，政治風險也可能威脅台灣經濟安全，專家認為國內並非綠電不足，而是分配不
: 均。
: 中經院助研究員陳中舜：「台灣不是沒有綠電，只是企業買不到，然後也不是台積電把綠電
: 買走，是全部都保留在台電手上，但是台電就是把他手上綠電，全部混在我們一般的電力裡
: 面，供應給所有人。」
: 為了淨零碳排，郭智輝把腦筋動到菲國，但看在專家眼中，先把國內能源政策整頓好比較實
: 在。
: 心得：
: 台灣的綠電還是比較便宜啦，
: 只是綠電都集中在台電那邊
: 到頭來還是要買咱們台灣之光雲豹的綠電啦
: 雲豹噴噴
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※ 作者: utn875 2024-10-17 01:09:32
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 「菲國找綠電」不可行？專家：電價高又缺電
10-17 01:09 utn875.
→ minga0102: 整天在吹ESCO深度節能看看哪時候會吹破 顆顆2F 10/17 01:13
→ aloness: 你還沒算地方輸配系統要抽的
不過只有500mw的話，不值得這樣送
500MW佔地很大的，拆分成數個案場就非得過NGCP那一關，ABOTIZ也幫不了雲豹3F 10/17 01:15
推 kevin0210: 就直接蓋核電好嗎？ 撐啥小？
全台灣憑什麼陪葬7F 10/17 01:19
推 foxbrush: 看你算完如此貴，感覺更可能做了12F 10/17 02:02
推 aegis43210: 至少要1GW才值得做電纜，每度成本不會那麼高啦14F 10/17 02:04
推 rebel: 推有數字分析15F 10/17 02:10
推 poisonB: 這樣一算 風力這麼貴也是要吞了
最佳解：給雲豹做核電16F 10/17 02:11
噓 dapple: 成本七塊以下吧，根本沒9.1這麼高20F 10/17 02:47
推 KAMTER: 原Po有列出9.1的算法，樓上說不用7塊怎麼算？21F 10/17 02:50
推 CHENYOREN: 這麼重要的東西放在菲律賓 有這麼信任嗎22F 10/17 03:00
推 qwe78971: 太低估 假設損耗超過10% 台電不只要損益兩平 還要能盈利 電費不會低於15塊一度 而且還是最低價 接著郭還能繼續講幹話 上下其手 五鬼搬運 台電每年又要被付幾千億政治獻金
現在小公主金山銀山從哪邊刮的大家都知道 有搜索票我進去搜 絕對不低於七千億23F 10/17 03:04
推 tym7482: 菲律賓政府不用抽成嗎，說不定更貴30F 10/17 03:15
噓 zombiechen: 為什麼台灣到菲律賓電纜是用丹麥到英國的成本計算？31F 10/17 03:25
→ Fezico: 你維運費用低估惹
海底電纜維運費用hen貴的...32F 10/17 03:34
推 kamichu: 別想太多了 台灣在島鏈的角色 這筆就是要出的 跟菲律賓的深度合作是非常重要的
這條南北生命線 日本菲律賓是台灣要經營的34F 10/17 03:43
噓 neehowmo: 經營你媽 就掏空台灣而已 說那麼多屁話幹嘛38F 10/17 04:15
→ Fezico: 經營菲律賓更好笑了，人家國內就一中政策執行到底沒在跟你畫多邊型的...39F 10/17 04:18
推 AGODC: 菲律賓只認中華人民共和國…所以，台灣出錢，控制權在誰手上還真難說42F 10/17 05:00
→ sagarain: 菲律賓電價不是比較高嗎 為什麼一定要賣回台灣
策略應該是先用菲律賓綠電優惠再賣給菲 如果有剩再使用台電的電纜運回台灣吧45F 10/17 05:25
噓 knives: 肯定不止，畢竟是超前部署48F 10/17 05:28
→ sagarain: 丹麥英國這條是誰出的？
看來是一起出的 然後電是低價往高價賣 這比較合理吧49F 10/17 05:32
→ knives: 別國是真的要做事，我們只是在掏空，根本不需要用心分析52F 10/17 05:43
推 cleanx: 數據還有點保守54F 10/17 05:48
推 panda816: Re100根本沒人理了 主要企業也轉核電 到底在堅持綠電什麼 還要從菲律賓幫雲豹牽電纜過來 應該是嫌台灣人稅金繳太少物價太低55F 10/17 06:00
推 jaholin: 一直以為，這根本是用來給dpp高層們找海角七號的資金的誒。被抓，反正還有保外就醫，肯定划得來58F 10/17 06:23
推 ubei: 菲律賓抽成的錢有沒有算進去啊!?60F 10/17 06:32
推 ohiu: 請雲豹自己投資所有成本，台電只收購每度2元，不然只會不斷補助千億千億，千千億62F 10/17 06:42
推 josephpu: 撇除成本不低，讓菲掌控臺灣部分能源真的能接受？64F 10/17 06:50
噓 snpr: 你誰啊，還跳腳，人家政商關係良好，門神多65F 10/17 06:52
推 revorea: 這麼貴，那漲價不就合理了，該做啊。68F 10/17 06:58
噓 jb0110: 這麼賺，那政府鐵定要做了，雲豹又贏一次，只有台灣人民輸70F 10/17 07:00
推 envy116: 你跳10個桌子也沒用72F 10/17 07:02
推 KickAcer: 樓上說蓋核電的請問那個縣市願意給他蓋
如果沒有縣市願意給他蓋是不是就再打嘴炮，連蓋焚化爐或火化爐就嘰嘰歪歪的
還想要蓋核電廠，先搞定人民啊73F 10/17 07:03
推 EXDes: 用肺發電or插滿光電板 2選177F 10/17 07:06
推 will1118: 發生海底地震，海纜就斷掉了79F 10/17 07:14
噓 u9912114: 台電股東會不就一堆退休仔在吵架而已80F 10/17 07:19
推 love80: 澎湖電纜花了上百億、十幾年，依照目前民進黨貪污腐敗的狀況估計又是幾千億81F 10/17 07:19
推 banmi: 有數據就給推。不過如果以你的數字去試算英國那個案子,那英國的購電成本就是4.85+4.25*2(距離兩倍),得到的數字是13.35,但我查了一下,英國的民生用電一度是11.74台幣,工業用電一度是6.80台幣...中間的價差?83F 10/17 07:23
推 roiop710: 可以在股東會上跳上桌發飆尿尿87F 10/17 07:31
推 BingLing: 人家想的只是怎麼吸台灣血而已88F 10/17 07:35
推 TIPPK: 最後價格不可能低於一度1589F 10/17 07:36
→ ohyakmu: 抗議？自由民主由不得你抗議。90F 10/17 07:36
推 psee: 那是當年契約完工價 現在保證更貴92F 10/17 07:39
推 coffee112: 那些發大財的人應該會看著你跳腳跳桌子 笑很開心吧93F 10/17 07:43
噓 vvnews: 推文居然還有人講要經營菲律賓這條件 我會笑死 腦殘嗎？XDDD94F 10/17 07:44
推 devidevi: 雲豹:反正設備維護是台電出錢，不是我，我只賣電96F 10/17 07:46
推 mildred19: 堅持光電跟風電的原因很簡單 因為要賺錢啊
反核的原因也很簡單 因為發展核電擋人財路98F 10/17 07:49
推 kuosha: 只是為了圖利雲豹幫建造維護電纜102F 10/17 07:52
推 Fezico: 島內最適合搞的就是核電，嘴支持率的先去看上次公投得票分佈。白癡能源政策103F 10/17 07:53
→ utn875: 要當台電股東，就家裡長輩在古時候傻傻的買台電股105F 10/17 07:54
→ Fezico: 風電掛在外海我沒啥意見，但光電這東西是真的白癡到不行106F 10/17 07:54
推 ru04hj4: 然後晚上就沒有電的電纜108F 10/17 07:55
推 cyp001: 我建議拉電纜到地球另一面 這樣晚上也有太陽能可用109F 10/17 08:00
推 chuanglk: 沒辦法~就有一群智障持續投綠共党111F 10/17 08:05
推 godevilyu: 抗議有用還有那麼多荒腔走板的事？113F 10/17 08:06
推 Fezico: 地熱最近好像也拿到一筆預算去搞，風電還地熱都屌贏白癡光電114F 10/17 08:11
推 titay333: 貴就是好 好就是貴 我們只買貴的116F 10/17 08:11
→ Fezico: 雖然之前地熱探勘結果不怎樣就是117F 10/17 08:12
噓 vbhero: 跨國才好撈油水121F 10/17 08:16
→ sonatafm2: 幫老共省錢跟省事 攻擊海底電纜就好 真貼心122F 10/17 08:16
推 ahlolha: 禍國殃民 國之災難124F 10/17 08:17
推 hantsao: 漲電價全民買單就解決了，綠能你不能而已125F 10/17 08:17
→ utn875: 73樓有問英國長途買丹麥風電，主因是丹麥陸上風電每度均價1.0台幣126F 10/17 08:22
推 M9665566: 党真的很有創意，什麼賺錢的方法都想得到……128F 10/17 08:23
→ starwillow: 直接叫台積電等一票要綠電的多少錢吞下去就好，反正也是他們在吵要綠電129F 10/17 08:23
推 Busufu: 遇到壞鯊鯊咬斷電纜怎麼辦?131F 10/17 08:23
→ Ceferino: 跳什麼桌子，你是共諜吧是不是想阻礙台灣進步141F 10/17 08:40
推 cyp001: 推文小心 等等又有人要說股版被認知作戰了144F 10/17 08:47
推 cblade: 該公投了145F 10/17 08:50
推 bcsftqa: 實際算法怎麼算，我不清楚，我不是專業的。但原po的算法，太簡化了。
想想一個大麥克在歐洲賣多少錢？在菲律賓，賣多少錢？
不是有人一張嘴台積電去美國設廠，成本比台灣高很多，光工程師薪水就是倍數差距了，那為什麼設電廠這邊不用考慮歐亞的差距呢？148F 10/17 08:55
→ banmi: 如果丹麥每度均價是1.0,那再加4.25*2也是9.5,但英國工業用電一度才6.80,價差一樣不小。155F 10/17 08:55
推 kamichu: 菲律賓早就倒向美國了 還在中國友好的你那邊還可以買輝達股票158F 10/17 09:00
→ banmi: 說真的,如果在菲律賓弄回來一度9.1塊,這個要實施也不可能吧?160F 10/17 09:00
→ kamichu: 菲律賓跟中國早就在海上幹起來了
買股票還搞不懂國際情勢 我快笑死162F 10/17 09:00
推 Lowpapa: 成本9.1 到消費者要變多少 厲害了166F 10/17 09:14
噓 yzeng36: 當天現場不擺放桌子 謝謝168F 10/17 09:17
→ kimos: 你要跳上桌子抗議? 那你肯定是中共同路人了
你自己選根電線桿拔... 科科169F 10/17 09:20
推 CTW2022: 預算再高5倍吧，菲律賓政府廠商不用賺錢嗎？台灣包商不用賺嗎？173F 10/17 09:28
推 Ryoma: 不管菲菲要導向哪邊，事關能源安全最好不要選菲菲175F 10/17 09:29
推 vancepeng: 所以菲律賓跟台灣有邦交嗎== 不怕跳票?176F 10/17 09:30
推 jimhall: 查無不法
賺爆還不快買177F 10/17 09:30
→ Ryoma: 官不是低能兒，但上有老闆交辦下有xx等你，不好說179F 10/17 09:34
推 cyp001: 菲律賓現在是和中國對抗 但也不見得對我們好
特別他們也是強人領導 萬一換人執政就變數很大180F 10/17 09:34
推 jimhall: 越貴抽起來越賺 賣東西產品越貴越好撈錢182F 10/17 09:35
推 ab4daa: $$$$$$$$183F 10/17 09:36
噓 vvnews: 你敢壓寶一個風往那吹就倒向那的國家 ?184F 10/17 09:41
推 cyp001: 重點是你在台灣又不是沒地方蓋電廠了 蓋外國幹嘛?185F 10/17 09:43
推 g1254501: 雲豹包商都+9水電工 搞核能送電不怕爆炸？186F 10/17 09:44
推 xx890197: 我是對岸，戰爭開打我就先炸電纜187F 10/17 09:46
推 scasper: 這個深度能比嗎?188F 10/17 09:54
→ utn875: 回覆Banmi：我再看了viking link, 它的背景是英國和丹麥的陸地風場互補性高，每年雙向傳輸總量可能有20億度，這樣每度運輸成本2.5元，確實划算189F 10/17 09:56
→ ccdg: 現在還搞到股板來喔
好油好油192F 10/17 09:59
推 ghj10625: 政府花的錢=廠商賺的錢，一定要蓋吧194F 10/17 10:00
→ utn875: 然後這構想應該不用討論了，電纜要埋在海底下挖1.5m, 大西洋北海平均水深95m, 但巴士海峽水深2000-5000m, 工程成本可能得千億以上195F 10/17 10:07
→ banmi: 謝謝utn875的回覆,感恩... :)198F 10/17 10:08
推 jerrylin: 你是台電股東喔@@
錢都雲豹在賺 雲豹該攤一半費用吧200F 10/17 10:16
推 Aerogel: 崇越all in投資我就信202F 10/17 10:22
推 Arkzeon: 一度上看10塊那就是非做不可了203F 10/17 10:23
推 jinx55123: 中國對菲律賓給點壓力或給點甜頭 台灣就陷入無電可用的風險 中共開打連台灣都不用去了 先去菲律賓找總理泡茶204F 10/17 10:39
推 AGODFATHER: 澳洲那個起碼2GW 說雲豹500MW為了這個 看到都笑出來 根本瞎扯210F 10/17 11:21
推 a96932000: 核電廠你有既有的核1234場址可以做更新……地點理論上來說問題不大。反而你佔地更大更廣的風光就是要一直找新地點擴建，面臨到民眾反彈的機會只會更大212F 10/17 11:31
→ sagarain: 菲律賓自己收購就沒了 還賣台灣幹嘛
蓋在菲律賓的風險是 菲律賓自己拿去用216F 10/17 11:33
推 HOMEWA: 造價先乘10倍 忘了你是台灣人嗎?218F 10/17 12:29
推 KeynesGG: 媽的b 下次誰炒雲豹家我就投誰219F 10/17 12:31
→ ccdg: 朱立倫搭配張嘉郡加上好油幫網軍，繼雞蛋之後的另一惡搞台灣議題
不要來污染股板好嗎220F 10/17 12:37
推 icome: 菲律賓死要錢的本事絕對比這更貴223F 10/17 12:44
推 piece1: 台電股東還會在意沒賺錢嗎？cc224F 10/17 12:54
推 Rucca: 讓gg用每度9元的電試試看，搞不好股價再創歷史新高^_<225F 10/17 13:15
→ utn875: 台電股東其實是在吵，要公司面額回購民股，早就對台電賺錢放棄希望了227F 10/17 13:23
→ dosoleil: 是說星澳海纜計畫 除了三分之二有海棚能走 也是有數段數百米深的瓶頸路段229F 10/17 13:31
推 fish10151987: 在台灣不是22億美一半那麼簡單，會追加再追加層層發包的最後會超過22億美231F 10/17 13:35
→ dosoleil: 如果要全都走海棚 那反而還能接上南韓核電233F 10/17 13:44
推 sid3: 巴士海峽深多了 又有地震颱風帶234F 10/17 17:18
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