看板 Stock作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)標題 Re: [新聞] 馬斯克：2040年人形機器人將達100億台時間 Thu Oct 31 13:53:16 2024
※ 引述《void ( avoid)》之銘言：
: : → IBIZA : 人類是天生長這個樣子 但機器人應該要依照需求特化 10/31 13:31
: : → IBIZA : 成實用的樣子 10/31 13:31
: : → IBIZA : 那為什麼要用雙足 不能三足? 三足更容易平衡 10/31 13:31
: : → IBIZA : 就算你一定要用足型 也沒有理由非要雙足不可 10/31 13:32
: : → IBIZA : 不用改滑軌 滑軌是放在機器人身上 10/31 13:32
: : → IBIZA : 要過門檻 滑軌伸出來 一撐就過去了 10/31 13:32
: : → IBIZA : 更不要說除了移動部分 其他的部分有甚麼理由設計成 10/31 13:34
: : → IBIZA : 人形? 10/31 13:34
: 你這系列的回文讓我有點意外 看你很多發言感覺是有sense的人才對
: 我只能說你很堅持己見啦 當然每個人觀點 本來就很難說誰對誰錯
: 為啥要做成人形 因為Universal 人形可以通吃絕大多數的場景
用人型去操作一堆20世紀的家電
那個是1970-80年代, 星際大戰對於未來的想像
由一個人型的C-3PO, 操作為人類設計的吸塵器、洗衣機
因為那個時代的人類還無法想像家電是可以沒有旋鈕、實體按鍵
所以需要一個人型機器人去操作這些要按鈕的電器
這個時代對於未來的想像, 應該是像鋼鐵人那樣
你透過一個虛擬的AI管家賈維斯
控制原本就能接受無線操控的智慧家電
而這些家電的設計應該是以他使用的場景去特化
而不是僵固在20世紀得由人類體型操作的型態
當家家戶戶都有機器人的時代
你的家電為什麼要設計成要由人這個形體來操作？
那個時代可以透過語音跟數位命令的家電應該是主流
所以你的通用機器人也不需要設成人型
事實上不要說未來, 現在就一堆支援HomeKit的家電了
不要還活在星際大戰年代好嗎？
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※ 作者: IBIZA 2024-10-31 13:53:16
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 馬斯克：2040年人形機器人將達100億台
10-31 13:53 IBIZA.
推 void: 現在哪一台智慧家電可以幫我煮飯 收小孩玩具?
甚至以後照顧老人?1F 10/31 13:54
噓 wju1230: 這裡不是STOCK嗎? 以為走錯版3F 10/31 13:54
→ IBIZA: 煮飯這個完全沒問題4F 10/31 13:54
→ void: 你不如回答我要長怎樣形狀的機器可以照顧臥床的人?5F 10/31 13:55
→ hide0325: 其實只要功能有到，外型應該不重要6F 10/31 13:56
→ IBIZA: 很難說耶 但我不覺得人型比較適合照顧臥床的人
現在可以由homekit操作的家電 從煮飯洗衣冰箱冷氣到視聽娛樂 其實蠻多的
你覺得 你要開電視 關窗簾 切換燈光 你會想要
用語音跟AI管家下命令 遠端自動完成 還是會想要一個人型機器人走過去幫你轉電視旋鈕 拉窗簾線 按電燈7F 10/31 13:57
推 Brioni: 千手觀音+履帶比較適合各種場景13F 10/31 14:01
→ IBIZA: 開關?
對 即使你需要一個機器人 也沒理由是人型14F 10/31 14:01
→ Brioni: 腳只是裝飾17F 10/31 14:02
→ azaz12345: 幾乎事務就是以人為出發點去設計，人形絕對通吃大部分場景，當然效率可能不是最佳18F 10/31 14:04
→ IBIZA: 樓上 那就是20世紀的設計啊20F 10/31 14:04
→ biojo: 我希望是女僕機器人 那人形就是必須惹22F 10/31 14:05
→ IBIZA: 你現在就能買到一堆為了智慧家庭設計的家電
以吸塵器來講 就會進化成掃地機器人的樣子24F 10/31 14:05
→ ericjaing: 人型是 感覺同類比較不會有抗拒心，馬克思的意思應該是有手型態的機器人，而非發指令的發射器，homeassistant 就能取代遙控器了，這應該不需要機器人型態的物品替代26F 10/31 14:06
→ IBIZA: 不會再需要由人類去拿著長長的吸塵管30F 10/31 14:06
→ IBIZA: 既然homeassistant就能取代遙控器 那家電的型態就不會再需要由人型才能操作32F 10/31 14:08
→ ericjaing: 比方是 固定型態 上下班電視飲料窗簾空調燈光，這些是不需要機器人，但非固定型態 採買 照顧 特定幫手 這個可能才是馬想做的機器人35F 10/31 14:09
推 sdbb: 推千手觀音38F 10/31 14:09
→ IBIZA: 就像吸塵器變成掃地機一樣39F 10/31 14:09
→ sdbb: 吸塵管還是需要啦，只是變成機器代勞40F 10/31 14:09
→ IBIZA: 一樣啊 現在就是有人主張 因為家電都是以人形操作41F 10/31 14:09
→ bnn: 登月機器人那種多腳爬蟲型在應對地形比較好平衡42F 10/31 14:10
→ IBIZA: 去設計 所以通用機器人得是人型
但事實上 未來家電根本不需要以人型操作去設計
用機器人操作家電 這個是1980年代 人類還依靠旋鈕實體按鍵操作 家電 所以才會這樣想像
當你所有的家電都設計成可以由語音 甚至數位命令
操作時 就沒有理由需要一個人型來操作家電43F 10/31 14:10
※ 編輯: IBIZA (111.240.198.238 臺灣), 10/31/2024 14:14:26
→ IBIZA: 其實也不用千手觀音無線操控就是千手觀音49F 10/31 14:15
推 downtoearth: 所以我就萬分不能理解 除了行銷以外 為什麼談到機器人還是拘泥於人形50F 10/31 14:15
→ IBIZA: 那個就浪漫而已52F 10/31 14:16
→ IBIZA: 前幾篇推文就有一個說雙足比輪子適合跨越門檻 我就54F 10/31 14:17
→ IBIZA: 問他那為什麼不用三足? 他就沒回應
到底為什麼要用兩足?56F 10/31 14:18
推 xxp: 話題性吧 弄個雛型大家就認真起來了58F 10/31 14:18
→ IBIZA: 三足以上更穩定啊 不是嗎?59F 10/31 14:19
→ downtoearth: 模仿昆蟲的六足 或是輪足 混用對於地形的適應性
比兩足高得多 應該是常識60F 10/31 14:19
→ xxp: 要是有人提出更好的結構更好 順便撿現成62F 10/31 14:20
→ cchh179: 前提是要說服消費者把舊家電換掉...63F 10/31 14:20
→ itwt: 通用就是人跟機器人都可用，不會特別去做只有機器人可操作的東西吧？64F 10/31 14:20
→ IBIZA: 家家戶戶有機器人之前 應該智慧家電早就普及了66F 10/31 14:20
推 void: 搬運的不會用人形阿 當然用四足機器狗
現在除非你要越野 不然一般室內平坦地形 兩足穩定性68F 10/31 14:21
→ cchh179: 物聯網4~5年前就在說了 現在一般人家裡有普及嗎？71F 10/31 14:21
→ void: 根本就不是什麼問題 連上下樓梯都可以 update資訊吧72F 10/31 14:21
→ IBIZA: 平坦地形就用輪子啊
為啥要雙足
這不是資訊問題啊 就沒理由硬要用雙足73F 10/31 14:21
→ cchh179: 有啦 頂多控制led燈泡而已76F 10/31 14:22
→ void: 我說的平坦地型是家裡 如果你是透天輪子怎上下樓梯?77F 10/31 14:22
→ IBIZA: 這個做成升降輪足很容易79F 10/31 14:22
→ void: 室內是平坦 但常常地上有雜物 或是拐彎處狹小80F 10/31 14:22
→ void: 你先講一款普及而且能爬樓梯的掃地機器人再說...82F 10/31 14:23
→ Buddy: 感覺你被吐槽就喜歡講一堆你的理論 但只侷限於家電83F 10/31 14:23
→ IBIZA: 笑死 那你先講一款普及的人型機器人再說?84F 10/31 14:23
→ void: 輪子就算做成能爬樓梯 也一樣很逼機阿 何況室內有些85F 10/31 14:23
→ Buddy: 這未免也太狹隘 機器人能幫助人類的絕對不止這個86F 10/31 14:24
→ void: 空間因為家具擺放都很歪七扭八 但人形一定進的去 因87F 10/31 14:24
→ IBIZA: 逼機是甚麼? 硬要做足型 也可以做三足啊88F 10/31 14:24
→ void: 為擺放的人類再怎麼樣也不會搞到自己進不去阿XD89F 10/31 14:24
→ IBIZA: 甚至要像空拍機用飛的都可以90F 10/31 14:24
→ void: 逼機就是彆扭 你沒當過兵嗎? 軍中都這樣說XDDD91F 10/31 14:24
→ IBIZA: 誰說的 一堆空間是堆出來的 人要進去要搬92F 10/31 14:25
→ void: 你能夠兩足的時候為什麼要三足=.= 你先回答我這個93F 10/31 14:25
→ IBIZA: 笑死 最好軍中都這麼說
三足更容易平衡啊94F 10/31 14:25
→ void: 就已經跟你說現在兩足平衡不是問題了 先去多看看BD96F 10/31 14:25
推 pippen2002: XX 不用想了!!聯一億台都沒有!肖爛!他還活著嗎???98F 10/31 14:25
→ void: Boston Dynamics的影片好不好...99F 10/31 14:25
→ IBIZA: 就已經跟你說這不是甚麼看不看的問題
三足物理上就更容易平衡 成本更低100F 10/31 14:26
→ void: 兩足可以解決 你跟我說要三足 多加一條腿不是成本??102F 10/31 14:26
→ IBIZA: 雙足 能做到 只是浪漫加上挑戰而已
不好意思 真不是
兩足要做到平衡 他的內部機制肯定更複雜103F 10/31 14:26
推 downtoearth: 那輪足更便宜 連解決平衡的需要都沒有
還可以萬向106F 10/31 14:26
→ void: 你真的為反而反耶XD兩足現在的技術就夠平衡偏要三足108F 10/31 14:27
→ IBIZA: 現在的技術能用更高成本做到 只是因為浪漫跟挑戰109F 10/31 14:27
→ IBIZA: 就像單輪現在技術也能做到平衡
但車子還是四輪111F 10/31 14:27
→ void: 人家燒了好幾億美金被賣來賣去你說是為了浪漫XDDDDD113F 10/31 14:27
→ IBIZA: 事實如此
單輪跟四輪就是最好的證明114F 10/31 14:28
→ void: 你應該知道BD因為不賺錢被賣來賣去 但到現在都還沒117F 10/31 14:28
→ IBIZA: 單輪 也是做了一堆動態平衡 用陀螺儀等 去達到平衡控制 但四輪天生就不需要這些成本118F 10/31 14:28
→ void: 倒 從最新影片來看顯然還有資金可以進行研究 你覺得120F 10/31 14:28
→ downtoearth: 到最後工廠裡 搬運用的不會是人形
產線上 也只會是機械手臂121F 10/31 14:28
→ void: 背後金主是因為浪漫和挑戰所以才出錢的嗎XDDDD123F 10/31 14:28
→ IBIZA: 不好意思 還真的是124F 10/31 14:29
→ void: 機械手臂現在早就有了 火力展示個屁XDD 這裡的人真126F 10/31 14:29
→ hide0325: 畢竟大家都看過科幻電影，想像中的機器人就是人形二足，實際上就又是另外一回事128F 10/31 14:29
→ IBIZA: 照你的理論 單輪車現在也有 所以沒必要用四輪131F 10/31 14:29
→ void: 的很有趣...就說現在兩足平衡已經不是問題 一直跳針132F 10/31 14:30
→ IBIZA: 單輪平衡也不是問題啊
照你的理論 單輪車現在也有 所以沒必要用四輪
對吧
誰跳針很明顯啊133F 10/31 14:30
→ IBIZA: 就跟你說能做到 但要花一堆成本啊138F 10/31 14:30
推 Arnol: 你們要不要先討論一下你們的機器人是要做什麼事139F 10/31 14:30
→ void: 現在路上的空間又沒小到非四輪車不可 我前面不是講140F 10/31 14:30
→ IBIZA: 一直在那邊跳針能做到141F 10/31 14:30
→ Arnol: 是要針對單一事件效率特化的專用機器人還是要幹嘛143F 10/31 14:30
→ void: 有些場景像住家裡的空間 狹小 有樓梯 所以兩足才最144F 10/31 14:31
→ downtoearth: 的型態 現在的人形 就是火力展示 告訴你我做得到145F 10/31 14:31
→ IBIZA: 沒錯146F 10/31 14:31
→ void: 適合 你用輪子不好上下樓梯 三足 多一隻腳又沒用147F 10/31 14:31
→ IBIZA: 人形足了浪漫 就是展示技術挑戰而已148F 10/31 14:31
→ downtoearth: 輪子為什麼不好上下樓梯? 輪子上樓梯有甚麼難度?149F 10/31 14:31
→ IBIZA: 三足多一隻腳成本降低很多啊 不用陀螺儀去達成平亨150F 10/31 14:31
→ void: 隨便你們了XD 你們開心就好 我都快笑死了XDDD151F 10/31 14:31
推 eric112: 人型還是有需要，擬人的機器人才是萬能的可以完成更多事，不然可以叫掃地機器人出去外面買菜買晚餐嗎？152F 10/31 14:32
→ IBIZA: 輪子上下樓梯一點都不難155F 10/31 14:32
→ hide0325: 我覺得現在的掃地機器人有一天會進化成可以爬樓梯156F 10/31 14:32
→ IBIZA: @eric112 買菜買晚餐有規定一定要人型?
要雙足雙手一個頭一個軀幹才能買晚餐?157F 10/31 14:32
→ downtoearth: 買菜買晚餐 你在家下單 一台無人機飛過去取貨
為啥要 人形?159F 10/31 14:32
→ IBIZA: 我不能叫一個長得像盒子的機器人去買嗎?161F 10/31 14:32
→ eric112: 輪子可以爬山？可以跳躍嗎？可以跨越水溝嗎？162F 10/31 14:33
→ IBIZA: 對啊 無人機型態也可以163F 10/31 14:33
→ downtoearth: 輪子當然可以爬山 跳躍這個場景有點詭異
但是跨越水溝? 你要不要看看坦克?164F 10/31 14:33
→ IBIZA: 跳躍是飛不起來才靠跳躍166F 10/31 14:33
推 thbygn98: 輪子當然可以爬山跳躍，火星那種地表都可以了，但是輪子不浪漫啊，女僕用輪子能看嗎167F 10/31 14:34
推 fatdoghusky: 以吸塵器來舉例 成熟的解釋弄個掃地機器人，而不是弄個人形機器人拿著吸塵器在那邊吸169F 10/31 14:34
→ IBIZA: 女僕要人型就沒話講 這個人型就功能需要171F 10/31 14:34
→ downtoearth: 人形 除了火力展示 跟 情感需求 我看不出其他好處在哪..172F 10/31 14:35
→ IBIZA: 其實不要說輪型 拋棄人形 你要飛都可以啊175F 10/31 14:35
→ hide0325: 搞不好就像銀翼2049那樣，要滿足外型的用3D虛擬實境就好了176F 10/31 14:36
推 pmes9866: 三足不是人而是怪物 誰想買一個機械怪物放在家裡178F 10/31 14:36
→ IBIZA: 你家早就一堆怪物了 電視機 洗衣機 都是啊
你讓你200年前的祖先來看看電視179F 10/31 14:37
推 Ashand: 跟人一樣才有容易取得大量資料直接訓練AI182F 10/31 14:37
→ pmes9866: 沒有人會把那些家具當成一個”人”183F 10/31 14:37
→ IBIZA: 大雄有一集就是他祖先到現代 看到電視 回古代
被大家說他在吹牛184F 10/31 14:38
推 Arnol: 掃地機器人也是怪物啊@@186F 10/31 14:38
→ downtoearth: 為啥要跟"人"一樣才能取得大量資料?
取得大量資料 不是靠頻寬跟算力嗎187F 10/31 14:38
→ Arnol: 你只是情感需求 希望有個低效人型機器而已189F 10/31 14:38
→ IBIZA: 你只是已經習慣有這些家電 而不是這些家電不是"怪物"190F 10/31 14:38
推 zaqimon: 手機才是超級怪物192F 10/31 14:38
→ IBIZA: 對人型機器有情感需求老實講也蠻詭異的193F 10/31 14:39
→ pmes9866: 如果我要買一個機器人
那他看起來就必須要看起來像是人 就這樣194F 10/31 14:39
→ downtoearth: 這就.. 青菜羅波各有所好 情色娃娃的銷路還是不錯的196F 10/31 14:39
→ hide0325: 做成人形也不一定會擬真化，那也很難把他當人197F 10/31 14:40
→ IBIZA: 以恐怖谷理論來講 越像人的反而越恐怖
@pmes你家有掃地機器人嗎198F 10/31 14:40
→ downtoearth: 那你最後會買到一堆自動化的機器 比如掃地功能的
機器 但是你不叫他 機器"人" 而已200F 10/31 14:40
→ IBIZA: 我是沒有聽說有誰要求掃地機器人要像人202F 10/31 14:40
→ reiborei: 抬槓一下 人形才能一台萬用取代所有人類能做的事吧203F 10/31 14:41
→ Leo4891: 人形機器人只有性愛機器人才有需求204F 10/31 14:41
→ IBIZA: 樓上 本文就是在推翻這種說法205F 10/31 14:41
推 Arnol: 不就外型控嗎 很正常吧 手機長太醜我就不爽買206F 10/31 14:41
→ IBIZA: 我指的是reiborei207F 10/31 14:41
→ reiborei: 例如爬上屋頂除雪 爬電線桿修電線 不用為了不同用途209F 10/31 14:41
→ pmes9866: 你可以稱掃地機器人是掃地機器 機器人 whatever
但對於這種機械 我不會期望他具有“人”的形狀
所以他長的不像是人 並不是個問題210F 10/31 14:41
→ reiborei: 開發不同機器 甚至要他拿掃把掃地 用洗衣板洗衣都行213F 10/31 14:41
→ IBIZA: 爬上屋頂爬上電線桿 就讓這台機器人有飛行或是升高功能就好了214F 10/31 14:42
推 anti87: 現在比較常運用的是狗型機械吧216F 10/31 14:42
→ IBIZA: 拿掃把掃地 這個就很1980年代的想像...218F 10/31 14:42
→ downtoearth: ....想像力也太貧瘠 機器人使用武器 你還沒看到
俄烏戰爭的無人機嗎....y219F 10/31 14:43
→ IBIZA: 你會希望你家掃地洗衣 是你下命令 然後一個機器人221F 10/31 14:43
→ reiborei: 是人類能做的事他靠兩手兩腳就能取代 不用其他機器222F 10/31 14:43
→ IBIZA: 走過去拿掃把拿洗衣板?224F 10/31 14:43
推 Arnol: 一個有飛行能力有手臂的機器應該用途就很廣了226F 10/31 14:43
→ IBIZA: 還是你下命令 洗衣機跟掃地機自己開始工作227F 10/31 14:44
→ KrisNYC: 人形機器人一定會出現 與實用性關係不大228F 10/31 14:44
→ KrisNYC: 你問好不好用 特化型一定比較好用便宜230F 10/31 14:44
→ reiborei: 所以你要買洗衣機掃地機煮飯機 他買一台人形就好231F 10/31 14:44
→ Leo4891: 機器人是專長取向 造型和結構是任務取向 跟人要搞定一堆事情不同232F 10/31 14:44
推 leptoneta: 在外面長怎樣都無妨 在家裡人都會希望是熟悉的東西234F 10/31 14:45
→ IBIZA: 人型就不用洗衣機 不用瓦斯爐 ?
笑死235F 10/31 14:45
→ downtoearth: 不 你還是會買洗衣機 煮飯機 掃地機 因為你需要237F 10/31 14:45
→ KrisNYC: 都講星際大戰了 R2D2這種類型的不就有輪子的homepod238F 10/31 14:45
→ hide0325: 人形萬用機器人這種就很電影式的想像吧240F 10/31 14:45
→ reiborei: 我知道 只是他的談話就是只要2.5萬鎂解決一切241F 10/31 14:45
→ Leo4891: 做成人的造型也不過是電影和小說給你的洗腦242F 10/31 14:45
→ IBIZA: 而且是1980年代的電影想像 鋼鐵人都已經擺脫這個243F 10/31 14:45
→ reiborei: 甚至法律許可要他拿槍當保鑣都可以244F 10/31 14:45
→ IBIZA: 型態了
拿槍也不用人型啊245F 10/31 14:45
→ jason88633: 換句話說，機器人「概念」真的不用完全是人型化，也就是回到AI在後端整合，但其實現在很多不論是工業手臂亦或是我們看到的家電，確實就已經很智慧化了，要思考的是，前端硬體上還有什麼可以更強大？「機器人」的體型限制上真的很強嗎？247F 10/31 14:46
→ downtoearth: 事實上 現在所有人形機器人 都不需要一顆長的像人的頭252F 10/31 14:46
→ KrisNYC: 他的談話絕對是有問題的 我們需要處理的是拆解254F 10/31 14:46
→ hide0325: 如果做得到當然很美好，實際上又是另一回事255F 10/31 14:46
→ KrisNYC: 人類的進程會怎麼走 不用把他當聖經256F 10/31 14:46
→ downtoearth: 刻意做那個頭上 還有一張臉 甚至還有表情
那純粹就是火力展示257F 10/31 14:46
→ reiborei: 他工時24小時阿 不用同時做所有的事 就是僕人概念259F 10/31 14:46
→ KrisNYC: 他當然邊乎麻可以隨便靠北底下的人想辦法做到260F 10/31 14:46
→ downtoearth: 他工時24小時 但是你不想等阿
你買了一台機器人 但是你家現在正在進行的日常262F 10/31 14:47
→ hide0325: 像現在全自動管理生產的工廠，也不會像漫畫一樣，是一排人形機器在那邊工作264F 10/31 14:47
→ reiborei: 半夜再去洗衣服掃地別吵我沒差啊 有錢也能多買幾台267F 10/31 14:48
→ leptoneta: 這個機器人負責去幫我洗衣 但實際在洗的是洗衣機269F 10/31 14:48
推 SuGK: 撿衣服洗衣服收衣服曬衣服疊衣服呢270F 10/31 14:48
→ reiborei: 2.5萬鎂 現在家電加一加也超過了 還要自己動手271F 10/31 14:49
→ jason88633: 「人型機器人」就是感官大於實用，未來我要套一顆狗頭也沒什麼問題，手臂要用長臂猿的手臂也沒問題272F 10/31 14:49
推 KrisNYC: 我的看法比較像是類人型的開發是一個大的可募資項目274F 10/31 14:49
→ IBIZA: 我們看鋼鐵人的場景 他也有一些機器手臂跟奈米機器人負責實體操作 但都不是人型276F 10/31 14:49
→ KrisNYC: 但頭 手 身體 腳 的阮硬體功能是分開的278F 10/31 14:49
推 thbygn98: 星戰不是有人氣投票，擺家裡我一定選r2d2而不是c3po279F 10/31 14:49
推 springman: 2004年的電影機械公敵裡面的機器人還是人形，可能是281F 10/31 14:49
→ leptoneta: 當然你要設計一台三足機器人 說他是機器狗也行282F 10/31 14:49
→ KrisNYC: 所以現在有輪型 有homepod 有手臂 有頭臉機器人283F 10/31 14:50
→ reiborei: 他很多話個人不贊同 單就這事大概就是省成本 跟他284F 10/31 14:50
→ jason88633: 未來絕對能在機台上客製化啦！這是必然的趨勢285F 10/31 14:50
→ KrisNYC: 也有漂亮的oo用娃娃286F 10/31 14:50
→ reiborei: 特斯拉一樣 Y跟3共用一堆模組成本就低了287F 10/31 14:50
→ springman: 要用來照顧人類的緣故，用人形機器人是否比較能夠得288F 10/31 14:50
→ reiborei: 全世界只要一個型號的機器人比各種特規省成本吧291F 10/31 14:50
→ hide0325: 人形機器人能幫你上班的話，那就是老闆會自己買機器人上班，你要轉行了292F 10/31 14:51
→ IBIZA: i, robot是1950年的小說了294F 10/31 14:51
推 SuGK: 還有燙衣服295F 10/31 14:51
→ reiborei: 你買回去要當女僕 我要幫我按摩 他要當性愛機器人297F 10/31 14:51
→ swingman: 那是因為人形機器人的成本太高298F 10/31 14:51
推 leptoneta: GG一堆機器人 難道不用輪班工程師？299F 10/31 14:51
→ reiborei: 不用每個用不同的模組 反正就同一種生產線解決300F 10/31 14:51
推 coubeooh: 雖然100億台覺得有點懷疑，但是不可否認人形機器人的龐大市場潛力301F 10/31 14:52
→ hide0325: 理想中的人形的話，我想電影變人那種就是最終形態吧，304F 10/31 14:52
→ downtoearth: 那可能你對工廠的場景不是太熟悉 人形除了機械手臂外的部分 在產線上都沒用 人在產線還是拿著各種306F 10/31 14:52
→ reiborei: 不管甚麼特規訂做成本就是高 他這個甚至軟體都一樣308F 10/31 14:53
推 rebel: 除非你要重新設計整個家庭設備 工廠 不然人型是最符合現有設計的 例如樓梯311F 10/31 14:54
→ casa163: 這篇觀點蠻智障的.拿小家電類比機器人.夏蟬不可語冰314F 10/31 14:54
→ downtoearth: 我不如電動螺絲起子 直接裝在機器手臂上
人形機器人的頭 有光學辨識就行 也不用下半身
搬運 是 自動車的事315F 10/31 14:54
→ reiborei: 真的不熟工廠 理論上如果一直生產同一種就直接裝上318F 10/31 14:56
推 AndyMAX: 當然女僕機器人不一定人形 可以是伊布或是袋鼠媽媽320F 10/31 14:56
→ reiborei: 比較方便 但是常常不同產品是不是能手拿不同工具方321F 10/31 14:56
→ reiborei: 便 就像目前東南亞用便宜人工一樣?324F 10/31 14:56
推 RachelMcAdam: 這篇正解，人形機器人就是艾西莫夫時代，沒有物聯網對未來的想像326F 10/31 14:57
→ reiborei: 或是換個思考方式 如果成本2.5萬鎂 是不是能取代還328F 10/31 14:57
推 KrisNYC: 如果以2040來看我覺得要做到多功能單一型號比較便宜329F 10/31 14:57
→ IBIZA: @greed 那是你預設的場景就是只有人類能操作331F 10/31 14:57
→ KrisNYC: 確實是蠻有野心的 很難說是否做得到因為扯到成本333F 10/31 14:58
→ IBIZA: 但現實是 自動化到一個程度 場景就不再是為人類335F 10/31 14:58
→ IBIZA: 操作設計337F 10/31 14:58
→ reiborei: 那就要考量是六軸機械手臂便宜還他的通用型便宜了339F 10/31 14:58
→ IBIZA: 以主機板插件來講
古代是人手插件 現在是機器打件340F 10/31 14:58
→ KrisNYC: 2040是16年後 你看一下16年前 2008的各種科技狀況342F 10/31 14:59
→ IBIZA: 所以古代主機板產線你得設計給人坐的座位345F 10/31 14:59
→ reiborei: 要做的更好更迅速就如上面幾位大大說的去特別開發346F 10/31 14:59
→ IBIZA: 現在就一台SMT機放在那邊
家裡也是一樣348F 10/31 14:59
→ KrisNYC: 我是工廠業主啦 我跟你說不要把機械手臂想成萬能的350F 10/31 14:59
→ hide0325: 機械手臂也不是單一的啊，這個問題反而不難351F 10/31 15:00
→ reiborei: 但他的重點應該是放在那個2.5萬鎂 現在工廠產線應該352F 10/31 15:00
→ IBIZA: 當你所有家電都內建無線數位操作353F 10/31 15:00
推 leptoneta: 因為家裡不會像工廠只做一件事而去特化354F 10/31 15:00
→ IBIZA: 你就不需要拘泥人型355F 10/31 15:00
→ reiborei: 都很可怕的成本吧 我是沒概念啦356F 10/31 15:00
→ KrisNYC: 維護需求很高 真的要製程很單一大量化357F 10/31 15:00
→ IBIZA: 鋼鐵人的家 有人型機器人嗎358F 10/31 15:00
→ downtoearth: 家裡也會阿 你的洗衣機 就會拿來洗衣服而不是看電視359F 10/31 15:00
→ KrisNYC: 說個智障一點的 鴻海都還在用人組iphone361F 10/31 15:00
→ KrisNYC: 這就代表目前的機械手臂連組iphone這種數量的東西364F 10/31 15:01
→ IBIZA: 1980年代的人類 對家電的想像還停留在需又有實體365F 10/31 15:01
→ IBIZA: 按鈕 才會想像人型機器人368F 10/31 15:01
→ KrisNYC: 都做不到 或用機械手臂去做還不划算369F 10/31 15:01
→ IBIZA: 現在一堆自動收銀機 哪有人型的
打掃也一堆掃地機器人 哪有人型的370F 10/31 15:01
→ KrisNYC: iphone跟ipad已經是相對長時間形狀幾乎保持類似的超373F 10/31 15:02
→ IBIZA: 補貨 美國最大的倉儲機器人sym 也不是人型的374F 10/31 15:02
→ reiborei: 以前的國王不需要這些洗衣機甚麼的也不用自己洗阿375F 10/31 15:02
→ KrisNYC: 極大量規格產品了376F 10/31 15:02
→ IBIZA: 補貨 美國最大的倉儲機器人公司sym 也不是人型的377F 10/31 15:02
推 Ashand: 鋼鐵人3不就一堆人型機器人380F 10/31 15:02
→ reiborei: 洗衣機掃地機洗碗機不就是為了取代昂貴的人力381F 10/31 15:02
→ IBIZA: 鋼鐵人3的人型機器人是打架用的XD
那個是屬於浪漫的部分383F 10/31 15:02
噓 arakiyuko: 紅明顯，人形機器人沒為什麼，因為我可以，所以我做。語音為什麼要越來越仿真？語言機器人為什麼要用語為什麼要越來越自然？沒為什麼啊，純粹就是爽。385F 10/31 15:02
→ reiborei: 不然請傭人都能解決 這個就是讓你2.5萬鎂買一個不是389F 10/31 15:03
→ IBIZA: 確實啊 人型機器人就是因為浪漫跟挑戰390F 10/31 15:03
→ Ashand: 人型機器人就是有浪漫的成分在裡面啊391F 10/31 15:03
→ IBIZA: 證明我可以 但這並不是實用392F 10/31 15:03
→ IBIZA: 日常使用要浪漫甚麼394F 10/31 15:03
→ reiborei: 你家平常煮飯洗衣的機器人有小偷來順便幫你打架阿395F 10/31 15:03
→ arakiyuko: 那現在真人語音做出來了，誰要回去用以前的機器人語音？396F 10/31 15:04
推 leptoneta: 不能區分家裡和工作場合 我覺得很慘398F 10/31 15:04
→ reiborei: 掃地機器人只能自己拿起來丟 還不一定砸的到399F 10/31 15:04
→ IBIZA: 史塔克在家裡也是用 AI管家 無線遙控家電跟機器手臂 有時候用奈米機器人 沒有在用人型的400F 10/31 15:04
→ IBIZA: 要打架我也不會用人型 一定是輪型比較穩 不會被打就倒啊404F 10/31 15:04
→ reiborei: 他就是個平價萬用款 別期望太高了 買台神A代步就別407F 10/31 15:05
→ IBIZA: 真的要平價萬用款 更不可能是人型
要評價是一定是特化408F 10/31 15:05
→ IBIZA: 人形那個外觀就是加價加到爆411F 10/31 15:05
推 ADCCalots: 說不需要人型的都工程師思維吧，產品終究是人在買的，居家型機器人連五官擬不擬真都會是關鍵，請考慮情感層面與消費者的關係，誰不想買個有親切感的機412F 10/31 15:05
→ hide0325: 你的這個人形要求要平價太難了吧415F 10/31 15:05
→ ADCCalots: 器人來做居家服務。好用但是沒有五官或頭，賣相肯定比較差416F 10/31 15:05
→ Ashand: 購買行為本身絕對不是理性驅使的 手機買來只滑抖音根本不需要用到iPhone418F 10/31 15:06
→ reiborei: 說他加速不如跑車 板金不夠厚 輔助駕駛不及格阿420F 10/31 15:06
→ IBIZA: 說親切感的機器人 才是工程師思維吧
我才不會對機器感到親切
對機器人有情感需求 根本就很詭異422F 10/31 15:06
推 SuGK: 洗碗機可以洗碗 那誰要去把碗拿去洗碗機 收碗機器人嗎@@425F 10/31 15:07
→ IBIZA: 現在就有一堆沒有五官的機器人在你家居家服務了427F 10/31 15:07
→ reiborei: 特化怎麼平價 他說多少100億台 另一個只有1億台的428F 10/31 15:07
→ angle319: 機器人什麼形狀不是依據用途還有成本來考量嗎...管他n足...429F 10/31 15:07
推 pmes9866: 都有人和AI聊天聊到暈船 和初音結婚431F 10/31 15:07
推 arakiyuko: 再紅明顯，用人形就是爽啊，有人形可用，誰要用輪子的？你語音聽仿人聲就爽啊，我就問做出來仿人聲後，有誰要回去用機器人聲？434F 10/31 15:07
→ IBIZA: 一個輪足加手臂就能把碗拿去洗了437F 10/31 15:08
→ downtoearth: 幫你拿衣服去洗衣機 拿垃圾去垃圾桶 冰箱拿食物去438F 10/31 15:08
→ IBIZA: 語音跟外型是兩回是好嗎439F 10/31 15:08
→ hide0325: 你們理想中的人形機器人，是不是乾脆人類就不要動就好了XD441F 10/31 15:08
→ IBIZA: 不只成本啊 還不實用445F 10/31 15:09
→ IBIZA: 就拿打件來講好了
一台打件機 可以取代幾十個人工插件
你為什麼要維持人型插件?447F 10/31 15:09
推 SuGK: 也是可以接受xd450F 10/31 15:10
推 downtoearth: 對於人形是 通用型態 這件事 我覺得有部分是 自身為人類 的優越感..452F 10/31 15:10
推 Kouson: 股點？電鍋有大銅 吸塵器有dieson對吧454F 10/31 15:10
推 arakiyuko: 你就想一台餐廳送菜的餐車輪子機器人加裝機器手臂在你家跑，跟一個人形機器人在你家走，哪個爽？456F 10/31 15:11
推 jerrylin: 但是馬斯克展出的就不是這種啊458F 10/31 15:11
→ hide0325: 擬真人形就理想吧，是不是必要就又是另外一回事460F 10/31 15:11
→ IBIZA: 馬斯克發展哪種關大家屁事XD461F 10/31 15:11
→ downtoearth: 如果一樣便宜 那我當然要人形 但是人形就是比較貴462F 10/31 15:11
→ reiborei: 是阿 所以到時候做這些事的人類就沒價值了 不是不用463F 10/31 15:12
→ IBIZA: 搞錯的是你吧 我就是跟你說要取代物理世界工作的人464F 10/31 15:12
→ Kouson: 我要狸貓型且有百寶袋的機器人465F 10/31 15:12
→ IBIZA: 完全不需要發展成人型啊466F 10/31 15:12
→ IBIZA: 以插件這件事情來講468F 10/31 15:12
→ IBIZA: 如果你的生產線維持一個工作檯坐20個人 每兩人一組插一片主機板 那你就需要人型機器人470F 10/31 15:12
噓 ninggo: 請先掃地機器人跟拿吸塵器的人形機器人做比較一下472F 10/31 15:13
推 ADCCalots: 拜託現在所有產品都是要讓消費者感到親切好嗎473F 10/31 15:13
→ reiborei: 他..就是要讓你一個萬用 不然我想在家泰式按摩 沒474F 10/31 15:13
→ IBIZA: 但一台半個冰箱大小的打件機 就能取代這個產線475F 10/31 15:13
→ IBIZA: 你為什麼會需要20個人型機器人?
@ninggo 沒錯 比較過之後 會發現不需要拿吸塵器的人477F 10/31 15:13
推 SuGK: 不過沒辦法 對很多人來說 非人型就不是機器人 是機器 但這就已經超出功能面的探討了479F 10/31 15:14
→ IBIZA: 型人機器人481F 10/31 15:14
→ reiborei: 這個半個冰箱大小的打件機 能幫我洗冷氣濾網嗎482F 10/31 15:14
→ IBIZA: 會認為需要人型的人 都是覺得 應該是機紀人拿掃把拿鍋鏟 取代人類工作
但事實上不是這樣啊483F 10/31 15:14
→ greedypeople: NEURAlink就是用機器手臂將晶片植入大腦的 而且精密486F 10/31 15:14
→ IBIZA: 當你用機器人的時候 你就不會再用掃把跟鍋鏟487F 10/31 15:14
→ reiborei: 要換燈泡他可以爬樓梯嗎 或是躦沙發撿玩具490F 10/31 15:15
推 Kouson: 育兒用機器人 就是要人型 才可供小孩模仿學習491F 10/31 15:15
→ IBIZA: 對 冷氣濾網也是一個有趣的思考點
當你還停留在要有人拿著濾網去洗 才會認為需要人型492F 10/31 15:15
→ IBIZA: 但冷氣濾網可以自動清潔啊495F 10/31 15:16
→ IBIZA: 為什麼需要一個人型機器人拿冷氣濾網去洗?497F 10/31 15:16
→ reiborei: 其實那時後衣服應該不會髒不需要洗 電影都這樣演的498F 10/31 15:16
→ IBIZA: 會認為需要人型機器的人的 都是還停留在1980年代的使用場景500F 10/31 15:16
→ downtoearth: 留下的這些場景 值得你花錢去買一台兩足人型機器
來執行嗎?503F 10/31 15:16
→ IBIZA: 用掃把掃地 拿著濾網去洗 所以需要人型
可是都21世紀了..505F 10/31 15:17
→ reiborei: 再回到重點 他幻想那台機器人只要2.5萬鎂507F 10/31 15:17
→ IBIZA: 如果你還停留在1980年代的產線 就會覺得需要20個人508F 10/31 15:17
→ IBIZA: 型機器人 坐成兩排插件510F 10/31 15:18
推 strlen: 奇怪勒 開發人型的理由有這麼難理解？不就通用跟使用體驗兩項 沒了 是卡在哪啊511F 10/31 15:18
→ IBIZA: 但現在產線就不是這樣了
那台機器人2.5萬鎂 你要20個機器人插件就是50萬鎂513F 10/31 15:18
→ reiborei: 很多人卡在特規能做的更好 但不考慮成本515F 10/31 15:19
推 KrisNYC: 插個嘴 鋼鐵擂台其實一開始那個雛型就隱含了516F 10/31 15:19
→ IBIZA: 但一台打件機不用這麼貴517F 10/31 15:19
→ IBIZA: 人形才更貴520F 10/31 15:19
→ KrisNYC: 一些精細的平衡還是交給人在做的意義521F 10/31 15:19
→ strlen: 產線也很簡單啊 你要搞全自動化要花多少錢 買幾台人形機器人要花多少錢？以後甚至有機器人出租公司開個小工廠租幾台機器人就開始上工了 就跟飲水機一樣廠商會定期來維修 工廠倒了或是要賣掉 機器人就退租就好了 這種比你全自動化成本低太多了吧522F 10/31 15:20
推 Kouson: 人型的妙用之處 大家心裡都知道 但不能說528F 10/31 15:20
→ IBIZA: 當然是一百種特化便宜529F 10/31 15:20
→ reiborei: 所以非人型能壓到2.5萬以下? 要請工廠業主開示XD531F 10/31 15:21
→ IBIZA: 就像你打件532F 10/31 15:21
→ strlen: 馬斯克都喊初期一台兩萬鎂了 之後一定越來越便宜呀 而且還有用租用的模式533F 10/31 15:21
→ downtoearth: 應該說 一百種特化的 效率會遠高於 你這一百萬台535F 10/31 15:21
→ IBIZA: 一台打件機 = 20台人型機器人
這就是特化的效果536F 10/31 15:21
→ strlen: 到時候看CP值 一定是人形機器人會取代大多數的中小型工廠啊539F 10/31 15:21
→ downtoearth: 通用的人形 IBIZA舉的打件 這個工序就是好例子541F 10/31 15:21
→ IBIZA: 你人型機器人要做100種工作 肯定貴542F 10/31 15:22
→ reiborei: 那台打件機能今天在這裡折紙箱 明天去支援焊接嗎543F 10/31 15:22
→ IBIZA: 不能 但我可以買一台打件機 一台折紙箱 一台焊接544F 10/31 15:22
→ IBIZA: 可以抵過你60台機器人546F 10/31 15:22
→ reiborei: 後天颱風要來了去幫農民搶收作物548F 10/31 15:22
→ IBIZA: 我為什麼要買機器人去到處支援549F 10/31 15:22
→ strlen: 你開個搖搖杯店 租個兩三台機器人比較便宜 還是弄一個全自動飲料商店便宜？更別說考慮到使用者體驗問題 不然這麼多搖搖杯店 其實全部都可以換成自動販賣機呀 阿怎麼沒看到？550F 10/31 15:22
→ downtoearth: 然後其他還在用打件機 這個落後技術的工廠
會很快 打敗你 讓你 out of bussiness555F 10/31 15:23
→ strlen: 是不是沒在中小工廠待過啊？一堆員工本來就是雜工這裡幫忙一下那裡幫忙一下的齁557F 10/31 15:23
推 Kouson: 「嘿，你派上用場的時候到了」人形機器人突然冒冷汗559F 10/31 15:23
→ strlen: 不要整天活在網路上活在幻想裡到現實去看一看人家的需求是什麼560F 10/31 15:24
→ anti87: 為什麼一定要是人型呢？562F 10/31 15:24
推 void: IBIZA講的小家電根本已經到頭了 現在能簡單自動化的564F 10/31 15:24
→ IBIZA: 其實先拋棄人型 我們現在用的機器是泛用型還是特用565F 10/31 15:24
→ strlen: 特化需求跟通用需求都搞不清楚566F 10/31 15:24
→ IBIZA: 型 就知道為什麼泛用走不通567F 10/31 15:24
→ void: 早就都普及了 包括工廠包括家庭 有它講得這麼簡單569F 10/31 15:24
→ IBIZA: 有人家裡是一台機器 從掃地洗衣煮飯冰食物冷氣 全包的嗎?570F 10/31 15:25
→ void: 現在家庭裡面應該都是各種全能智慧小家電在煮飯做家572F 10/31 15:25
→ IBIZA: 如果你現在不是買一台全包 那為什麼未來會是?574F 10/31 15:25
推 SuGK: 一台人型機器人做100個工作vs100台特化機器人575F 10/31 15:25
→ void: 事 每個人回家只要翹腳 結果現實是連他口中會爬樓梯576F 10/31 15:25
→ void: 的掃地機器人都沒普及 顯然小家電沒這麼厲害578F 10/31 15:26
→ void: 然後狂跳針工廠機械手臂的 事實上工廠能上機械手臂580F 10/31 15:26
→ IBIZA: 不是啊 如果示範用的話 你手機應該要能煮飯洗衣服581F 10/31 15:26
→ strlen: 世界上的特化需求當然是有 但絕對不會比通用需求來得多 人型機器人不是只有用在工廠製造業 服務業也大有可為 這才是多數機器人廠商壓注的吧 簡單來講可以2b 也可以2c582F 10/31 15:26
→ void: 的早就通通都上了 像是汽車製造 不能上還要靠人的部587F 10/31 15:26
→ IBIZA: 不是啊 如果是泛用的話 你手機應該要能煮飯洗衣服588F 10/31 15:26
→ reiborei: 因為他是商人阿 做出這台平價人型機器人 這裡每個人590F 10/31 15:27
→ IBIZA: 那就沒辦法設計成手持的大小591F 10/31 15:27
→ void: 份要嘛就是細膩的組裝 需要任務彈性 或單純沒錢全部592F 10/31 15:27
→ IBIZA: 手機就是特化 所以才是這個大小594F 10/31 15:27
→ void: 自動化的小公司 他們都沒想過人型機器人也可以用租595F 10/31 15:27
→ reiborei: 都有機會成為他客人 打件機這裡能賣出幾台596F 10/31 15:27
→ void: 的 不需要買 別的地方不需要了就軟體更新一下過來支597F 10/31 15:27
→ downtoearth: 如果真的見過打件機 你們就會了解 為什麼 人形
的效率會遠遠低於 打件機598F 10/31 15:27
→ IBIZA: 如果要通話 那你的手機應該要有冰箱這麼大600F 10/31 15:28
→ reiborei: 特化分工那賺錢的是別人的公司啊601F 10/31 15:28
推 pmes9866: 照這樣講全世界沒有東西是"通用"602F 10/31 15:28
→ IBIZA: 因為你的手機也得要能冰食物603F 10/31 15:28
→ void: 援 現在的自動化設備含機械手臂都是固定無法移動的高資本支出又不是所有公司都負擔的起604F 10/31 15:28
→ strlen: 當然討論這些前提是人型機器人到最後真的能做通用工作啦 目前為止確實是還不行效率也偏低 但現在就沒有再講目前對吧 呵606F 10/31 15:28
→ hide0325: 烏龍派出所也畫過人形機器人捏壽司XD只讓人覺得怪噁心的610F 10/31 15:28
噓 chysh: 買一台人型機器人 v.s. 重買整套家電改裝潢612F 10/31 15:29
→ greedypeople: 是啦 不會魔法的人類也沒辦法冰食物 所以人類也很不通用 是這個意思嗎613F 10/31 15:29
→ void: "如果你現在不能...為什麼未來會是..." 你認真?616F 10/31 15:29
→ void: 現在不就在討論科技進步 1980年代能夠這樣回收火箭?618F 10/31 15:29
→ IBIZA: 無法回應的時候就說 你認真?619F 10/31 15:29
→ void: 你覺得做不到可以直接說為什麼科技進步也做不到621F 10/31 15:30
→ IBIZA: 我再講一次 取代人類不需要長得像人622F 10/31 15:30
→ void: 而不是一直扯小家電也可以...623F 10/31 15:30
→ reiborei: 就看成他的野心 打件機能賣出幾台 賺得有100億台多?624F 10/31 15:30
→ IBIZA: 我們用吸塵器取代掃把 他也不用長得像掃把625F 10/31 15:30
→ downtoearth: 不管科技在怎麼進步 你限制了他是人形阿
你限制了他比較沒有效率的型態626F 10/31 15:30
→ IBIZA: 他的野心是他家的事628F 10/31 15:30
→ hide0325: 我覺得他先生出lv5自駕實用多了629F 10/31 15:31
噓 chysh: 2024年了，你去過誰家裡開燈是用喊的？還不是乖乖手按開關630F 10/31 15:31
→ IBIZA: 我家開燈可以耶XD632F 10/31 15:31
→ reiborei: 那他有錢要弄人型機器人也是他家的事 你也有錢去弄635F 10/31 15:32
→ IBIZA: 但掃地機器人就不用長得像吸塵器636F 10/31 15:32
→ IBIZA: 他要弄的確是他家的事
但現在不就是有一堆人在那邊 通用場景 人型比較好639F 10/31 15:32
→ reiborei: 那還在幫他操心這個操心那個的641F 10/31 15:33
→ IBIZA: 通用場景(X) 20世紀使用場景(X)642F 10/31 15:33
→ IBIZA: 通用場景(X) 20世紀使用場景(O)
輪足就可以了644F 10/31 15:33
→ IBIZA: 不需要是二足步行647F 10/31 15:33
→ strlen: 這就回到老問題阿 為何自動販賣機出現後 搖搖杯店還是沒消失 飲料店也沒消失 呵649F 10/31 15:33
推 void: 因為腳的問題早就解決了 現在都在搞手是當然的651F 10/31 15:34
→ downtoearth: 輪型機器人 爬樓梯負重搬運 那也早就是量產的
的技術了....652F 10/31 15:34
→ strlen: 卡在使用者體驗過不去喔 要不要想想UIUX的重要性654F 10/31 15:34
→ IBIZA: 腳的問題才沒解決655F 10/31 15:34
→ hide0325: 現在二足機器人限制還是很多吧？657F 10/31 15:34
→ IBIZA: 想做人型不意外啊 但更多特化機器人的公司
並沒有659F 10/31 15:34
→ hide0325: 起碼我看過發表的概念都是簡單的動作662F 10/31 15:35
→ IBIZA: 現在一堆做醫療手臂 倉儲機器人的663F 10/31 15:35
→ void: 哪裡沒解決你先講 你不要提什麼超扯的越野場景來嘴我說腳的問題664F 10/31 15:35
→ strlen: 事實就是特化通用都在發展阿 有人就是要踩一捧一666F 10/31 15:35
→ IBIZA: 真的有解決 你就不會看到一堆拿雙足步行當作火力展示的影片啦667F 10/31 15:35
→ strlen: 還堅持另一個根本沒必要 笑死669F 10/31 15:36
推 Mimmature: 人形就是目前大自然最泛用的生物型態
竟然有人覺得人形很差勁
那你是要針對每一件事都買一個機器人嗎？
你數學已經在房板鬧笑話了
不要連股板也鬧笑話好嗎670F 10/31 15:36
推 pmes9866: 我就問你各位想在家裡放一個三隻腳三隻手的機器人嗎最好頭部也學昆蟲有複眼675F 10/31 15:36
推 void: 你是不是要更新一下 現在都喜歡拿手當火力展示
然後拿雙足行走當火力展示叫沒解決 這邏輯....677F 10/31 15:38
→ hide0325: 人形不差 那是理想 我也希望我老了有變人裡面，最後的護士機器人可以照顧679F 10/31 15:38
→ void: 都有雙足走樓梯的影片了...681F 10/31 15:38
推 SuGK: 那些公司的目標 應就是要用人型的方式來取代人類吧 其他公司就是特化 各自發展682F 10/31 15:38
→ Mimmature: 幫忙採買一個機器人 幫忙洗碗一個機器人
幫忙煮菜又一個機器人
還是以上所有事都可以交給一台機器人
這麼簡單的邏輯也能轉錯彎684F 10/31 15:38
→ IBIZA: 人形是大自然最泛用的生物型態 ? 三小688F 10/31 15:38
→ void: @Mimmature 重點是那台人型機器人搞不好還可以租就689F 10/31 15:39
→ IBIZA: 房版怎麼了690F 10/31 15:39
→ void: 好 如果怕嫌貴買不起的話 洗碗機不知道怎麼租齁692F 10/31 15:39
→ IBIZA: 波士頓動力自己都講了
不會拘泥於人形 會讓機器人以最有效率方式進行移動@Mimmature 交給幾個都一樣不用是人型
@pmes 現在很多人家裡都放了指有輪子的機器人了啊693F 10/31 15:39
→ void: 六年前BD的雙足就能上樓梯了 被你說沒解決笑死700F 10/31 15:41
→ IBIZA: 雙足 達成基本平衡 不叫做已經腳的問題已經解決
笑死 上樓梯有甚麼難XD701F 10/31 15:41
→ void: 你連基本的資訊都不知道就別嘴了 還雙足沒解決703F 10/31 15:41
→ IBIZA: 看他老奶奶走路就知道 問題還沒解決704F 10/31 15:42
→ void: 人家還能簡單越野 這在家裡完全夠用了 不算解決喔?705F 10/31 15:42
→ IBIZA: 笑死 這些影片早就看過了好嗎
跑酷的我都看過了706F 10/31 15:42
→ void: 老奶奶走路咧 這是六年前的影片 現在怎樣很好想像709F 10/31 15:42
→ IBIZA: 甚至跌倒用 大法師方式站起來的我都看過
那又怎樣?
效率還是不好啊710F 10/31 15:42
推 KrisNYC: 波士頓動力做雙足是因為有特殊買家 電影特效業者713F 10/31 15:42
→ void: 好啦 硬要嘴 我影片都貼給你看了....嘴硬到好笑714F 10/31 15:42
→ IBIZA: 好了啦 你那個影片 大家都看過不需要你找
笑死716F 10/31 15:43
推 TomChu: 照顧小孩、幫你倒水呢718F 10/31 15:43
→ KrisNYC: void你比較嘴硬 看了頗可笑的719F 10/31 15:43
→ IBIZA: 會覺得這樣就叫解決 你以為波士頓動力還在研究甚麼?人家就說了 會讓機器人以有效率的方式移動
這個就好像你覺得 20個機器人做兩排插件叫做解決
但一台插件機才叫解決 好嗎?720F 10/31 15:43
推 Frobel: 請問你希望蟑螂形狀的機器人幫你端菜還是女僕形狀724F 10/31 15:44
→ IBIZA: 有一天一台機器人能做到跟插件機一樣再說725F 10/31 15:44
推 Mimmature: 所有給人用的東西都不用為了機器人重新製造
這就是人形機器人最大的市場優勢726F 10/31 15:45
→ hide0325: 還沒解決吧，要做成人形萬用，那動作要更多更靈活728F 10/31 15:45
→ IBIZA: 當家家戶戶有機器人的時候 你家的東西早就已經不掃不是掃把畚箕吸塵管
早就已經換成可以數位操作的家電了
為什麼你會覺得 家家戶戶有機器人的時代 你會還在用729F 10/31 15:45
→ IBIZA: 1980年代的家電?
說實在的 一半沒有的時候 家裏大概也還沒有機器人734F 10/31 15:46
→ IBIZA: 我就說了 會幻想還在用掃把 就有機器人 那是1980年代的想像
你未來15年 就會逐步把家裡的家電換成具備智慧能力就像電視 現在大家也慢慢都換成蓮往了
連網737F 10/31 15:47
→ IBIZA: 很多功能你用不到 但他已經在裡面了743F 10/31 15:48
→ IBIZA: 機器人走入家庭 不會比智慧家庭更早745F 10/31 15:48
推 KrisNYC: 看日本的便利商店炒飯機就知道了
如果有一天廚房機器人出現 那絕對不是拿鍋鏟勺746F 10/31 15:49
推 Mimmature: 人家就是在做泛用型機器人
還說人家做成人型很笨
掃把只是比喻機器人有抓握的能力
跟不用購買機器人專用的道具就能達成目的
你一直在掃把鑽牛角尖幹嘛
舉例的意思你懂嗎？748F 10/31 15:50
→ KrisNYC: 還幻想一個有雙腳的去幫你冰箱補菜補油鹽醬醋
切切砍砍
你舉例至少要舉對阿 舉廚房 舉掃地就是 呵呵754F 10/31 15:50
→ IBIZA: 以廚房場景 如果要自動化來講 應該是 廚具自己會烹飪 而不是一個機器人在那邊拿鍋鏟烹飪757F 10/31 15:50
→ KrisNYC: 日本的智慧電鍋賣你2萬多就已經隱含很多意義了759F 10/31 15:51
→ IBIZA: 笑死 還機器人拿掃把XD760F 10/31 15:51
→ IBIZA: 這部分可能會是運輸 甚至廚具就自己一體化762F 10/31 15:52
→ Mimmature: 所以廚房自動化完成了 買東西呢？
誰幫我開車呢？誰幫我接小孩呢？
誰幫我打掃家裡洗紗窗擦地板洗浴室刷馬桶
全部都要各買一台機器嗎？763F 10/31 15:52
→ IBIZA: 開車要一個人型機器人在那邊開也是很蠢
馬斯克的robotaxi要是這樣 明天大概先跌個20%767F 10/31 15:52
→ IBIZA: 這麼蠢的場景就不要講了好嗎770F 10/31 15:52
→ IBIZA: 說真的 不會772F 10/31 15:53
→ Mimmature: 還是一台人型解決上述所有工作？
你覺得哪一台會賣比較好？
哪一台叫做科技的突破？773F 10/31 15:53
→ IBIZA: 自駕車會比一個機器人+車 貴嗎
當然是沒有機器人開的自駕車賣得比較好
笑死
這麼蠢的場景就不要講了好嗎776F 10/31 15:53
→ Mimmature: 為什麼不行給機器人開？
一般房車買了機器人自動升級自動駕駛
我機器人還不賣翻？780F 10/31 15:54
→ IBIZA: 所以你要去哪都要帶著機器人
他去東西 你就要等他回家才能出門?783F 10/31 15:54
→ Mimmature: 最蠢的場景是把家裡搞得跟工廠產線一樣785F 10/31 15:54
→ IBIZA: 還是你要買五台機器人?786F 10/31 15:55
→ hide0325: 汎用性機器人就是電影中的想像啊，只是我們現實生活中，反而不是完全朝向這樣發展的787F 10/31 15:55
→ IBIZA: 你買機器人才是把家裡搞得像產線一樣
一堆作業員789F 10/31 15:55
→ IBIZA: 你家四個人 要買幾台機器人?792F 10/31 15:55
推 downtoearth: 我實在不能想像 未來有一個人形機器人用來手洗衣服793F 10/31 15:55
→ Mimmature: 他當然會知道你什麼時候要出門
安排好時間等你上車啊
這就是人工智慧整合機器人最基本的功能794F 10/31 15:56
→ IBIZA: 你出門的時候 家裏要不要有機器人掃地洗衣做飯?797F 10/31 15:56
→ IBIZA: 笑死 知道時間 就能分身成好幾個嗎800F 10/31 15:56
→ downtoearth: 太好笑了... 這就像我剛剛聽的脫口秀 非洲一個國家801F 10/31 15:56
→ Mimmature: 你真的有夠忙就可以買兩台啊
再怎樣也不會比廚房自動化產線好笑802F 10/31 15:57
→ downtoearth: 用 IPHONE拍電動手扶梯 驚異 於科技之進步805F 10/31 15:57
→ IBIZA: 不會啊 廚具高度自動化 哪會像產線 笑死806F 10/31 15:57
推 KrisNYC: 現代人家裡本來就工廠化了 掃地機器人 智慧電視807F 10/31 15:57
→ hide0325: 自駕也不是朝向人形機器人幫你開車發展吧808F 10/31 15:57
→ IBIZA: 你現在用的各種有的沒的功 其實 就相當程度自動化了功能爐809F 10/31 15:57
→ Mimmature: 怎麼不像產線？
我就問你說的流程跟食品加工廠有哪裡不一樣811F 10/31 15:58
→ KrisNYC: homepod 智慧電鍋 水波爐 免治馬桶 門鎖 智慧家居813F 10/31 15:58
→ IBIZA: 不是 其實是因為開車的場景比較能想像 所以你知道不需要機器人
廚房場景能想像的時候 你就知道其實不需要機器人814F 10/31 15:58
→ hide0325: 有這種技術車可以自駕了，更不需要擺個人形在那邊817F 10/31 15:58
→ IBIZA: 廚具整合 高度智慧化 就能自己處理食物818F 10/31 15:58
→ KrisNYC: 你水波爐做出來得蒸蛋跟台式日料店的差不多
這樣不好嗎819F 10/31 15:58
→ IBIZA: 根本不需要擺個人型在那邊821F 10/31 15:59
推 vicklin: 有的時候是行銷的問題822F 10/31 15:59
→ Mimmature: 自駕跟機器人幫你開車是兩回事
但兩者都可以達成
你就想像一個內建一個是plug in就好823F 10/31 15:59
推 breathair: 對啊，自駕車就是一個例子，他是一台
智慧車，不是一個機器人坐在裡面幫你
開車。以後的機器人只要像賈維司一樣827F 10/31 15:59
→ KrisNYC: 電子鍋燉出來的清燉牛肉湯跟鼎泰豐差不多不好嗎?830F 10/31 15:59
→ breathair: 一個隨處都在，但沒有實體的AI腦就夠
了，你需要什麼就買相應的機器，做愛
就挑人形，掃地一定是接近現在這種
然後他們的大腦都是透過AI agent 協助
你完成所有你想要的事，其實現在的
HomeKit 已經有雛形，還沒有腦而已831F 10/31 15:59
→ vicklin: 硬梆梆的可能沒人喜歡，做成家用女僕就香爆838F 10/31 15:59
→ Mimmature: 怎麼不需要？買台機器人自動升級
還能幫你開去加油做保養840F 10/31 15:59
→ IBIZA: 就說了 廚具整合啊 要從冰箱自己退冰 然後自己進爐有甚麼難的842F 10/31 15:59
推 zaqimon: 我個人覺得家裡面電子產品越少越好
畢竟越多電子產品故障的機率就越高 有點麻煩844F 10/31 16:00
→ KrisNYC: 所以所謂的通用機器人是把東西放進水波爐 ok阿846F 10/31 16:00
→ downtoearth: 無人的自駕車 就是一個載運工具 為什麼還要拘泥於847F 10/31 16:00
→ IBIZA: 不需要甚麼通用機器人把食物從冰箱拿出來放到水波爐849F 10/31 16:00
→ KrisNYC: 你開始進到正常思考的第一步了850F 10/31 16:00
→ IBIZA: 這個場景基本上就很蠢851F 10/31 16:00
→ IBIZA: 你廚房要自動化 基本上廚具整合就可以了853F 10/31 16:00
→ zaqimon: 家裡面一堆電子產品 東壞一個西壞一個 麻煩死854F 10/31 16:00
推 SuGK: 以後家裡都要改成流水線了 住宅特化855F 10/31 16:01
→ IBIZA: 要做到 自己辨認食材 從冰箱移出來退冰 然後時間到856F 10/31 16:01
→ IBIZA: 自己進爐 根本沒難度858F 10/31 16:01
→ zaqimon: 工廠生產線可以請專人維護
以後智慧家庭也要有專人維護 結果還是要人來修理862F 10/31 16:02
→ IBIZA: 哪會 原本 冰箱 水波爐 洗碗機多重 整合應該不會比較重 多一個機器人反而重865F 10/31 16:03
→ Mimmature: 你的想法就像VCD一路演進成藍光
以為增加容量就足夠
人型機器人就像串流一樣
比光碟方便太多 泛用性又高868F 10/31 16:03
推 breathair: 一定有人形機器人，做愛功能排第一，
可能可以幫你拿飲料等附帶功能，但也就
侷限這種簡單的，市場小到沒人開發特化
機器人的功能，否則效率太慢872F 10/31 16:03
→ IBIZA: 其實現在冰箱 水波爐 洗碗機 就已經需要專人維護了877F 10/31 16:04
→ KrisNYC: 大量生產臨界點這件事我一率請你去看iphone ipad878F 10/31 16:04
→ IBIZA: 你自己也沒辦法修879F 10/31 16:04
→ KrisNYC: 哪天ipad iphone這種10多年長差不多的東西可以全自動化組裝都不用人去處理 那差不多泛用人型手臂成熟880F 10/31 16:04
→ Mimmature: 我就問一台人型機器人就能滿足的需求
你要買幾台自動化機器才能達成
人型機器人還能自動更新新功能
讓他陪小孩玩最新流行的遊戲或運動
你的專用自動化 要重買一台機器嗎？882F 10/31 16:05
→ downtoearth: 拿現在工廠的廠景轉換一下就知道了 冰箱首先要變成887F 10/31 16:05
→ KrisNYC: iphone每年一樣的東西 組裝都做幾億支 為什麼用人組888F 10/31 16:05
推 SuGK: 現在就是看要爆改家裡 各種特化機器 或是一個泛用機器來取代人類了 希望這輩子看得到889F 10/31 16:05
→ KrisNYC: 因為大陸人跟印度人很貴嗎?891F 10/31 16:05
→ Mimmature: 我不懂 這麼簡單的東西
解釋這麼久你還要堅持己見？892F 10/31 16:05
→ IBIZA: 不是爆改 你在汰換過程中 就會買到了895F 10/31 16:06
→ KrisNYC: 看不懂 有人喜歡講那種天方夜譚萬用解896F 10/31 16:06
→ hide0325: 人形機器人普及最好的用法就是擬真充氣娃娃898F 10/31 16:06
→ IBIZA: 就像你家從掃把 燒柴 變成吸塵器瓦斯爐899F 10/31 16:06
推 rebel: 所以呢 廚房要特化 客廳要特化 浴室要特化 買台機器人整個家要重新設計過 那還容易推機器人嗎 最簡單就是所有硬體設備不用改 一個汎用人型機器人進來900F 10/31 16:06
→ KrisNYC: 我也很希望老婆可以24小時又賺錢又持家又顧孩子903F 10/31 16:06
→ rebel: 幫人類做就好啦904F 10/31 16:06
→ IBIZA: 其實也沒有爆改905F 10/31 16:06
→ KrisNYC: 請問在哪裡買得到?906F 10/31 16:06
→ SuGK: 剝大蒜真的很麻煩907F 10/31 16:06
→ IBIZA: 幾十年間 你自然就會把家電現代化910F 10/31 16:07
→ breathair: 你要叫機器人開車，抱歉你的車已經可以
連結AI自己動，你要叫機器人煮菜，抱
歉，想吃什麼早就昨天預訂好，食材直送
烤箱烤好，自動托盤放上桌了，一大堆應
用根本已經沒有人型的必要911F 10/31 16:07
→ KrisNYC: 不要說沒有爆改 以前的廚房是燒柴的大灶煙囪阿916F 10/31 16:07
→ Mimmature: 人家就是朝這個方向發展你又說天方夜譚
五十年前你說電視可以拿在手上看
他也會說你是天方夜譚919F 10/31 16:07
→ KrisNYC: 改不改事時代進程和成本方便性考量923F 10/31 16:07
→ IBIZA: 你現在要買燒柴的灶 還不好買925F 10/31 16:08
→ KrisNYC: 超級好用機器人現在八字沒一撇阿兄弟926F 10/31 16:08
→ hide0325: 汎用人形機器人就是要整合所有功能，一定比你分開單一做難度大很多吧928F 10/31 16:08
→ strlen: 沒有必要喔 啊怎麼還是滿街飲料店餐廳？930F 10/31 16:08
→ strlen: 啊怎麼沒全都自動化商店？932F 10/31 16:08
→ strlen: 笑死 活在幻想裡的到底是誰啊934F 10/31 16:08
→ IBIZA: 人型機器人 接受指令 去按洗衣機按鈕 聽起來就很蠢935F 10/31 16:09
→ strlen: 去看看飲料店啦 作法就差不多那樣 怎麼還沒全自動化936F 10/31 16:09
推 SuGK: 討論未來也多少帶點幻想吧xd938F 10/31 16:09
→ IBIZA: 應該是你下指令 洗衣機就開始洗了939F 10/31 16:09
推 zaqimon: 我只希望人形機器人能出門賺錢回來給我花就好941F 10/31 16:09
→ IBIZA: 你跟家電之間 根本不需要一個人型機器人943F 10/31 16:10
→ strlen: 五年前就有了 怎麼全台灣沒看到幾間？944F 10/31 16:10
推 JOHN117: 人型機器人就是人類，是我們這個物種的下一步945F 10/31 16:10
推 epephanylo: 本夢比 FOMO仔 本來就一堆人會為了各種情緒買單呀946F 10/31 16:10
→ strlen: 整天只會幻想啥東西都可以整合自動化 再幻想啊948F 10/31 16:10
推 Mimmature: 你都有洗碗機跟洗衣機了
為什麼還要叫機器人用手洗？
當然是叫機器人拿去擺好洗碗盤 拿去洗衣機洗
有洗脫烘就完成後拿來折好收納
沒洗脫烘就拿出來晾或是拿去烘衣機952F 10/31 16:11
→ strlen: 自動化萬用解喔 要自動化幾十年前早就可以做了957F 10/31 16:11
推 breathair: 人形機器人一定會有，主要功能一定是
做愛跟念故事書給小孩聽等。要做成人形
就只是因為人形能提供情緒價值，像掃地
不需要情緒價值的，一定不會是人形，效
率太低958F 10/31 16:11
→ zaqimon: 大家想要的其實只有賺錢自動化就好963F 10/31 16:11
→ hide0325: 因為你現在全自動比請員工成本高吧964F 10/31 16:11
→ downtoearth: 人類之能夠在蟲蛇虎豹間活下來 不是因為人形
而是會用工具 跟腦965F 10/31 16:11
→ KrisNYC: 當年要是有mimmature就好了967F 10/31 16:11
→ strlen: 在那邊講整合的 先出門看一下外面世界 別活在山洞裡969F 10/31 16:11
→ KrisNYC: 我老家的大灶就有劈柴機器人來幫我劈柴燒柴炒菜了970F 10/31 16:11
→ IBIZA: 笑死 要摺好 洗脫烘內建摺衣功能就好了 為什麼要機971F 10/31 16:11
→ zaqimon: 用機器人節省人力成本也是為了賺更多錢972F 10/31 16:11
→ IBIZA: 器人摺?974F 10/31 16:12
→ zaqimon: 那就直接叫機器人去賺錢給我花就好975F 10/31 16:12
→ KrisNYC: 是說 請問Mimmature你的機器人能不能把我要煙燻用977F 10/31 16:12
→ strlen: 唉呀 自動化 熄燈惹 怎摸會呢 哈哈哈980F 10/31 16:12
→ KrisNYC: 的龍眼木跟一般的木頭分開 不要拿去燒洗澡水982F 10/31 16:12
推 SuGK: 記得要燙一下再摺983F 10/31 16:12
→ Mimmature: 然後你的衣櫃還要連結整個產線
廚房也要產線 洗碗要產線 洗衣服要產線984F 10/31 16:12
→ HarlemC: 夾什麼？一直轉移論點跳來跳去，連維持論述的能力都沒有，能討論什麼：）986F 10/31 18:01
→ downtoearth: 他能用筷子夾火箭，也不會改變，機器人不需要人形這988F 10/31 18:01
→ hide0325: 與其說需要，不如說是希望把電影帶到現實吧992F 10/31 18:02
推 KrisNYC: 他筷子夾火箭發射器之前 他說2023要商轉蚱蜢996F 10/31 18:03
→ HAPPYISCASH: 我家養狗 在門的地方會圍欄 不模仿人形的話 怎移動997F 10/31 18:03
→ IBIZA: 機器女傭不能幹嘛啦 就算有性愛機器人 應該也很無聊 這個講講嘴砲而已 真實是沒用的998F 10/31 18:04
→ downtoearth: 這種場景，你把這串往上拉，幾個小時間就過那一段了1000F 10/31 18:04
→ KrisNYC: 商轉蚱蜢是連人帶火箭 你筷子夾的只是無人燃料倉1002F 10/31 18:05
→ HAPPYISCASH: 在幫你把狗的尿布墊拿去垃圾桶丟掉 並換新的尿布墊1004F 10/31 18:05
→ reiborei: 又要去整理倉庫了 總歸一句他就想賺錢 哪種模式他1005F 10/31 18:06
→ IBIZA: 你這種需求為什麼一定要人型1006F 10/31 18:06
→ IBIZA: 移動的機器手臂不型嗎?1008F 10/31 18:06
→ seou: 先說自動炒菜之後要怎麼裝盤 放到你桌上 之後要怎麼自動洗碗 這中間的媒介是運輸帶嗎 哈哈1011F 10/31 18:06
→ reiborei: 概念就是有手臂能移動 那就是腳或輪子移動阿1015F 10/31 18:07
推 nwoyao: 不能說你錯，但未來的生活型態都是商人決定的1016F 10/31 18:07
→ HAPPYISCASH: 絕對不是輪子 你自己找個輪椅在家移動看看就知道了1020F 10/31 18:07
→ IBIZA: @seou 餐飲機器人就型了啊1021F 10/31 18:07
→ downtoearth: 誰跟你說輪子就是輪椅，你想一下掃地機器人就知道了1022F 10/31 18:08
→ reiborei: 輪子地上餅乾會不會就壓過去 能爬人字梯上屋頂嗎1024F 10/31 18:08
→ hide0325: 做成多足形還能吸附在牆壁天花板更萬用1026F 10/31 18:08
→ IBIZA: 輪足 不是輪子 好嗎1028F 10/31 18:08
噓 HarlemC: 累了 就這樣吧 光透天就要一層一台掃地機器人了你跟我說最好移動的是輪子XDDDD1029F 10/31 18:08
→ downtoearth: 那是現在的掃地機器人輪子太小，所以越野能力有限1035F 10/31 18:10
→ HAPPYISCASH: 人輕輕一跨就過的障礙 輪子就是不行
越野? 我的寵物圍欄又不是要讓輪子碾過去的1036F 10/31 18:10
→ reiborei: 所以IBIZA到底覺得是能移動有手臂好 還是產線化1039F 10/31 18:11
→ reiborei: 至於輪子還腳移動 大公司應該都傻了有低成本穩定高1041F 10/31 18:12
→ HAPPYISCASH: 輪子對地形的適應這麼好 怎會沒有生物演化出輪子?1042F 10/31 18:12
→ IBIZA: reiborei 所謂需要人型才能操作的家電 應該都設計為1043F 10/31 18:12
→ surp: 史萊姆形狀可以自由變化的機器人才叫進步1044F 10/31 18:12
→ IBIZA: 自動操作 那少數需求就用機器手臂就行了1045F 10/31 18:12
→ reiborei: 不用為了搏眼球跑去弄個成本高難度高的東西1046F 10/31 18:12
推 downtoearth: 這個還是概念，幾年前就有能上下樓梯，負重幾百公斤的機器1047F 10/31 18:12
→ reiborei: 所以那個機器手臂還是要能自己移動吧1050F 10/31 18:13
→ IBIZA: 現在是因為一堆人說 需要人型才能操作鍋鏟掃把1051F 10/31 18:13
→ IBIZA: 但其實搬東西就只需要手臂 甚至一個 移動平台
現在的餐飲機器人 就能上菜了1053F 10/31 18:13
→ downtoearth: 那完蛋了，地表上交通工具使用最多的，變成特化了1055F 10/31 18:14
→ IBIZA: 雙足這麼棒 路上的車一定都是用雙足的1058F 10/31 18:14
→ reiborei: 餐飲那個在廚房要人放上去 桌邊人拿下來 自備手臂廚房可能可以少請一個人了1059F 10/31 18:14
→ IBIZA: 那就不用機器人了啊XD1061F 10/31 18:15
→ IBIZA: 講到最後 你們的機器人不就是要拿盤子 拿衣服而已嗎家裡也有一堆用輪子行走的啊1063F 10/31 18:15
→ reiborei: 所以這個平台有手臂 能移動 只差用輪子 不算機器人?1065F 10/31 18:15
→ IBIZA: "人形"1067F 10/31 18:16
→ IBIZA: 要用雙足行走是前面很多人的堅持喔1070F 10/31 18:16
→ IBIZA: @reiborei 你要不要再翻一下?1072F 10/31 18:16
→ reiborei: 哦 就差腳阿 就為什麼那些大公司要弄腳其實我不懂1074F 10/31 18:16
→ IBIZA: 這麼小的圍欄幹嘛進去 加長手臂就好了1076F 10/31 18:17
→ IBIZA: @reiborei 不只差腳吧 為什麼要頭跟軀幹 為什麼要1078F 10/31 18:17
→ reiborei: 個人是覺得用腳比較能通過障礙環境啦 剛剛整理儲藏1079F 10/31 18:17
→ IBIZA: 雙手?1081F 10/31 18:17
→ reiborei: 室箱子跨來跨去的用輪子應該有難度1082F 10/31 18:18
→ IBIZA: 要通過障礙太多方是1084F 10/31 18:18
→ IBIZA: 輪足 也可以提高某一足 來通過障礙
重點是 他不像雙足行走 要一堆平衡控制1086F 10/31 18:18
→ IBIZA: 用走的 跟用滑的 完全是兩回事 懂?
到底為什麼要堅持雙足行走?1089F 10/31 18:19
→ downtoearth: 我個人就是個mis，那種超時代的高新科技，我跟不上的1091F 10/31 18:19
→ IBIZA: 我不能五足六足 都是輪足 滑動前進 依序提高過障?障礙?1093F 10/31 18:20
→ reiborei: 輪足感覺可行阿 只是難度成本差很多的話當然輪足1095F 10/31 18:20
→ IBIZA: 靠 前面就一堆人堅持要兩足 而且要行走咧1096F 10/31 18:20
→ HAPPYISCASH: 輪足就是模仿人類的腳 更證明人類的腳能走各種地形1097F 10/31 18:20
→ reiborei: 如果對他們來說其實技術成本差不多 做更多人能接受1098F 10/31 18:21
→ IBIZA: 不好意思 輪足不是仿人 沒人走路用滑的1100F 10/31 18:21
→ reiborei: 的讓銷量更好又何樂而不為呢1102F 10/31 18:21
→ IBIZA: 笑 用輪足的話 就不是馬斯克要發展的人型機器人啊XD@reiborei你喇了一下午 搞不清楚重點?1103F 10/31 18:21
→ IBIZA: 現在就是有一批人說 家庭環境都是依照人設計的1107F 10/31 18:22
→ downtoearth: 兩輪還是要克服平衡的問題，只是輪子要克服簡單很多1108F 10/31 18:22
→ IBIZA: 所以你要依照人的體型 人的操作方式 人的走路方式才符合需求1109F 10/31 18:22
→ reiborei: 輪足如果兩隻腳 其實就一堆電影動畫腳跟一噴就滑出1111F 10/31 18:23
→ IBIZA: 輪足可以1113F 10/31 18:23
→ reiborei: 去的概念 也不會說他沒腳 但三四輪就有差囉1114F 10/31 18:23
→ IBIZA: 能過障礙 只要機械抬高夠高 當然可以上樓1116F 10/31 18:24
→ reiborei: 因為他要賣機器人賺錢啊 你花2.5萬跟我買機器人 家1117F 10/31 18:24
→ downtoearth: 5分鐘前還不知道輪足這個概念，5分鐘後就能判斷能做1119F 10/31 18:25
→ IBIZA: 未來不會是用人型機器人 去適應人類操作環境1120F 10/31 18:25
→ reiborei: 電都能繼續用 錢我賺的 換一堆智能家電 洗衣機洗碗1121F 10/31 18:25
→ reiborei: 機冰箱都別人賺走了我只賺到車子1124F 10/31 18:25
→ IBIZA: 你2040年2050年 還在用傳統家電的 也不會買機器人啦1125F 10/31 18:25
噓 s942816: 結果機器人大軍造反了，你才發現所有設備你都無法1126F 10/31 18:26
→ IBIZA: 機器人走入家庭的時代 應該都是智慧家電主流了1127F 10/31 18:26
→ reiborei: 那些智慧家電老馬賺到幾個 能跟股東交代嗎1129F 10/31 18:27
推 downtoearth: 這又是很奇怪的命題，為啥老馬要去賺智慧家電的錢?1130F 10/31 18:27
→ IBIZA: 老馬能賣1000萬台就能交代了啦 1000萬台也2500億鎂1131F 10/31 18:27
→ reiborei: 輪足嗎 看一下圖就有概念阿 只有兩輪需要動平衡嗎?1133F 10/31 18:27
推 slayptter: 這篇在做啥？XDDDDDDDDDD1134F 10/31 18:27
→ IBIZA: 而且一定不只2.5萬啦1135F 10/31 18:28
→ xzcb2008 …
→ xzcb2008: homekit是少有的機會1136F 10/31 18:28
→ xzcb2008 …
→ xzcb2008: ha matter google alaxader根本推不起來1138F 10/31 18:28
→ IBIZA: 這些地形我就用空拍機了 還用腳 笑死
鋼鐵人的那些奈米機器人 就都是會飛的1142F 10/31 18:29
→ reiborei: 阿通用型能賣100億台幹嘛只賺1000萬台 上太空要錢錢1144F 10/31 18:30
→ IBIZA: 他100億台就講講而已啊 他也說2023年美國一半汽車1145F 10/31 18:30
→ IBIZA: 是電動車啊1147F 10/31 18:30
→ IBIZA: 不用 這種地形就用飛的就好 幹嘛還走1150F 10/31 18:31
→ reiborei: 人形最好廣告 你請個人做得到的事我這台都辦的到1151F 10/31 18:31
→ IBIZA: 為什麼不行?1152F 10/31 18:31
→ downtoearth: 跟兩足一樣，障礙物高到一定程度，除非腳在座長一點1153F 10/31 18:31
→ HAPPYISCASH: 所以你們都還無法舉出能比雙腳還「通用」的型態麻1154F 10/31 18:31
→ reiborei: 不然像洗碗機 一堆人還在浪費水洗不乾淨不想買的1156F 10/31 18:32
→ IBIZA: amazon都在用無人機送貨了1157F 10/31 18:32
→ HAPPYISCASH: 遇到一種地形 就要加另外一種功能 那成本直接爆棚1158F 10/31 18:32
→ IBIZA: 笑死 就跟你說通用沒用 特化才有效率啊1159F 10/31 18:32
→ downtoearth: 或是能落地的間係太小，輪子塞不進去，那跟腳插不進1160F 10/31 18:32
→ IBIZA: 不好意思不會 你一台輪足機器手臂 一台無人機1161F 10/31 18:32
→ IBIZA: 成本肯定比你雙足行走便宜 雙足行走的控制太燒錢1164F 10/31 18:33
→ downtoearth: 萬能的設計，是不存在的，兩腳當然也不是萬能的設計1165F 10/31 18:33
→ HAPPYISCASH: 兩足的腳比較細 側身過去就行了 你用輪足能側身嗎1166F 10/31 18:33
→ IBIZA: 波士頓動力 那是十億美金十億美金在燒1167F 10/31 18:34
→ reiborei: 所以前提是兩足成本貴技術高吧 如果克服這些就沒事1168F 10/31 18:34
→ IBIZA: 成本貴 技術高 效果又不好1169F 10/31 18:34
噓 Mahasata: 誰幫你開冰箱? 拿杯子 抱上床抱下床 人形機器人1170F 10/31 18:34
→ IBIZA: 只滿足了人行的想像1171F 10/31 18:34
→ reiborei: 十年前我們也笑電動車續航力 現在好像破千快出來了1173F 10/31 18:35
→ IBIZA: 人型
不好意思那是你笑而已 我沒有 我早就知道電池技術1174F 10/31 18:35
推 downtoearth: 側不側身跟腳有甚麼關係，腳做的夠長，直接越過障礙1177F 10/31 18:35
→ IBIZA: 會持續發展1178F 10/31 18:35
→ IBIZA: 沒有人說要雙輪足啊 笑死Xd1180F 10/31 18:35
→ reiborei: 說不定成本 技術對他們來說不是問題了呢1181F 10/31 18:35
→ IBIZA: 技術不是問題 雙足在物理上也不會是各種地形最佳方1182F 10/31 18:36
→ reiborei: 結果你不相信雙足移動技術會持續發展?1184F 10/31 18:36
→ IBIZA: 案 越過障礙不如飛 速度不如輪子1185F 10/31 18:36
→ IBIZA: 我相信會持續發展 但先天的限制就是如此1187F 10/31 18:37
→ reiborei: 通用型工作環境就不就是大多數人類的生活環境嗎1189F 10/31 18:37
→ HAPPYISCASH: 床旁邊的小走道 4足輪可能都進不去幫我打掃撿東西1190F 10/31 18:37
→ IBIZA: 平衡不如三足四足
現在不就是說明 到時候工作環境不一定要由人型去處1191F 10/31 18:37
→ reiborei: 這應該是要走入人類生活的產品 不是因應特殊狀況的1193F 10/31 18:38
→ IBIZA: 理? 就像你看到一個1980年代的產線 你會覺得用50個機器人代替女工 但事實上應該是一台插件機代替產線1194F 10/31 18:38
→ reiborei: 不一定就是沒有肯定的意思啊 阿要是好死不死其他公1196F 10/31 18:39
→ IBIZA: 家裡也是一樣 不應該是由機器人代替人拿掃把 畚箕1197F 10/31 18:39
→ HAPPYISCASH: 機器人不能適應人類的居家環境 難道要人類居家環境1198F 10/31 18:39
→ reiborei: 司沒發展出相對應產品不就挫屎了 命運在別人手中1199F 10/31 18:39
→ EricTao: 我覺得人形主要是技術力的展現 效率上是不好1200F 10/31 18:39
→ IBIZA: 鍋鏟方向盤 而是這些機器自己能智慧運作1202F 10/31 18:39
→ reiborei: 我特發展15年抵上人家發展50年怎麼辦 家電不夠智能1203F 10/31 18:40
→ IBIZA: 錯 不需要適應 人類居家環境會走向 機器本身自己能智慧運作 不需要由人或機器人去操作1204F 10/31 18:40
推 seou: 未來的機器人一定是萬用型的，能應付各種場合 出國幫提從李、爬山幫背物資、甚至能幫照顧臥床的老人換1206F 10/31 18:40
→ IBIZA: 操作變成由數位指令下達 而不是由實體操作1208F 10/31 18:41
→ EricTao: 人外型態也要考慮不能太醜1209F 10/31 18:41
→ reiborei: 所以如果50年後這個家電才成熟人人都用? 等他35年?1210F 10/31 18:41
→ seou: 尿布、洗澡1211F 10/31 18:41
→ IBIZA: 智慧家電成熟一定比機器人普及早啦1212F 10/31 18:41
→ gospursgo21: 你舉的例子需要環境的建置啊 理想的通用型機器人不需要1213F 10/31 18:41
→ IBIZA: 2040年 你自然就會建置出智慧家電的環境了1215F 10/31 18:42
推 downtoearth: 我也希望有，但是到那個年代，一定是資源多到不需要1216F 10/31 18:42
→ reiborei: 為什麼 有內褲線嗎 哪支能沾上邊1217F 10/31 18:42
→ IBIZA: 沒為什麼 時代就是這樣 你還在想2040年要機器人拿1219F 10/31 18:42
→ reiborei: 多少人家裡線在一個聲控家電都還沒有1220F 10/31 18:42
→ IBIZA: 掃把掃地1221F 10/31 18:42
→ downtoearth: 沒有哪個男的，沒有幻想過處於星際大戰的世界啊，男人至死是少年1222F 10/31 18:43
→ IBIZA: 其實不一定聲控 現在很多人家裡 家電都上網了1224F 10/31 18:43
→ reiborei: 他要是能在半夜默默掃好 我省2萬塊掃地機的錢啊1225F 10/31 18:43
推 SuGK: 個人希望是非人型的通用機器人先1226F 10/31 18:43
→ IBIZA: 像電視 大尺寸幾乎都連網了
機器人你花了100萬啊XD1227F 10/31 18:43
→ reiborei: 阿你用輪足的就不用100萬嗎1229F 10/31 18:44
→ IBIZA: 必須由聲控的 只有AI助理 其他都是間接由 AI助理1230F 10/31 18:44
→ IBIZA: 控制
餐飲機器人其實不用10萬1232F 10/31 18:45
→ reiborei: 不然要花100萬再換2萬掃地機 10萬煮菜機 10萬冰箱?1234F 10/31 18:45
→ downtoearth: 又來了，白色家電現在每個人家裡都有
為什麼未來就會貴到不是大家都有?1235F 10/31 18:46
→ IBIZA: 你買機器人一樣要 吸塵器 洗衣機 冰箱啊y
機器人是額外的1237F 10/31 18:46
→ downtoearth: 現在就已經普及的東西，為什麼你會假設未來會貴到買1239F 10/31 18:46
→ reiborei: 又來了 這裡大多數有 但多少人還在大同電鍋1240F 10/31 18:46
→ IBIZA: 尤其你要的是複雜到可以操作所有電器跟掃把甚麼的還在大同電鍋的人 你跟我說會買機器人?1242F 10/31 18:47
→ downtoearth: 白色家電就是白色家電，不會有機器人的時代，白色家電突然變成黃金家電
家裡連白色家電都配備不起的，也不會去配備機器人..1244F 10/31 18:47
→ tolowali: 16年後也五十歲了很需要女僕機器人照顧我1247F 10/31 18:48
推 cl3bp6: 人類有用的就那雙手 腳是拿來移動的 四只腳和輪子有用多了1248F 10/31 18:49
→ IBIZA: 不會有多少人對女僕機器人有感覺的啦 尤其是16年
這麼短的時間 你說160年可能還有點機會1251F 10/31 18:50
→ reiborei: 其實 還是想不出甚麼方法讓食材從冰箱自己跑出來
處理好煮好上菜 只靠智能家電的產線?1253F 10/31 18:52
→ IBIZA: 不需要 其實就一體成形就好
我以前也覺得洗衣機要等洗完再拿出來到烘衣機很麻煩後來就有洗脫烘1255F 10/31 18:53
→ reiborei: 至少要有能移動的機械手臂1258F 10/31 18:54
→ IBIZA: 不需要
洗脫烘也不是用機器手臂1259F 10/31 18:54
→ IBIZA: 進出當然是還是人拿 也沒說放進冰箱不是人放啊
但放進冰箱後 下午四點 排程 開始做晚餐 這不是問題1262F 10/31 18:55
→ reiborei: 怎麼移動我不糾結 反正兩個足輪 雙足似乎都可行
阿有能移動的機械手臂就可以幫你放阿1264F 10/31 18:55
→ IBIZA: 菜色的話就預製菜
這個做程 放進去就不是重點啊
甚至你要自動的話 也許從補貨就可以自動排程補
如果這樣的話 放進冰箱也許就可以直接自動化
應該說應該就要考慮自動化
但這其實都不是問題1266F 10/31 18:56
→ reiborei: 龜毛一點 不想吃預制的 從市場食材做呢1272F 10/31 18:58
→ IBIZA: 這個就要看自動炒菜機的進度1273F 10/31 18:58
推 SuGK: 你家裡配套做好 都不是問題啦xd1274F 10/31 18:59
→ IBIZA: 但特化的炒菜機 應該會比機器人炒菜更早達成就是了1275F 10/31 18:59
→ reiborei: 目前還是要有人備料切菜1276F 10/31 18:59
→ IBIZA: 這些都有人在研發啦
特化一定比機器人能更早做到1277F 10/31 18:59
→ APC: 人類的先祖其實有尾巴，不曉得機器人會不會做出來1279F 10/31 19:00
→ reiborei: 機器人硬體如果能解決 軟體AI學那麼快應該不是問題1280F 10/31 19:01
→ IBIZA: 特化機器一樣是可以靠AI學習啊 但它先天設計就可以1281F 10/31 19:01
→ reiborei: 他的科技樹一直都往擬人化點 車子也是用視覺偵測1282F 10/31 19:01
→ IBIZA: 配合需求設計 人型機器人不行啊1283F 10/31 19:02
推 SuGK: 但我應該會比較相信炒菜特化型機器人 不敢想像機器1284F 10/31 19:02
→ IBIZA: 我覺得你沒搞懂 視覺偵測 跟人型是兩回事1285F 10/31 19:02
→ SuGK: 人拿個刀幫我切菜 感覺很恐怖1286F 10/31 19:02
→ reiborei: 如果這個移動機械手臂配好AI 能隨時針對新的問題去1287F 10/31 19:02
→ IBIZA: 人型 指的是你所有功能就是得綁在這個型狀1288F 10/31 19:03
→ reiborei: 處理 不是比事先特化方便嗎1289F 10/31 19:03
→ IBIZA: 以視覺偵測來講
移動機械手臂就是特化機器啊
以視覺偵測來講 以車子的外型做視覺偵測 就不是人1290F 10/31 19:03
→ reiborei: 像他的計程車 是自己去偵測哪裡能走 而不是靠事先1293F 10/31 19:04
→ IBIZA: 型 懂? 所以如果要堅持人型 那就是得做成雙足機器人1294F 10/31 19:04
→ reiborei: 從地圖規劃好的路線去行使 印象中是這樣1295F 10/31 19:05
→ IBIZA: 揹著人走 而不是計程車
我覺得你根本沒搞懂爭議點在哪
爭議點是有人堅持 這些東西都必須做成 人型1296F 10/31 19:05
→ reiborei: 是這個移動手臂能處理家裡所有智能智障家電 甚至1299F 10/31 19:06
→ IBIZA: 你不能是機器手臂拿菜刀 是人型機器人拿菜刀1300F 10/31 19:06
→ reiborei: 家電壞了會簡易維修這樣才及格阿1301F 10/31 19:06
→ IBIZA: 移動手臂就不是人型了 我一開始講的場景 就是
鋼鐵人 智慧管家+移動手臂
你講半天 根本沒搞清楚爭議點1302F 10/31 19:06
→ reiborei: 你是一直說要靠智能家電配置能管家1305F 10/31 19:07
→ IBIZA: 我一開始講的場景 就是鋼鐵人那樣
→ IBIZA : 我們看鋼鐵人的場景 他也有一些1306F 10/31 19:07
→ reiborei: 桌子自己上菜收碗盤 洗衣機自己摺衣服1308F 10/31 19:08
→ IBIZA: 機器手臂跟奈米機器 人負責實體操作 但都 不是人型1309F 10/31 19:08
→ reiborei: 人形想到的好處是 你不用事先模擬每一種可能看這機1311F 10/31 19:09
→ IBIZA: 其實桌子自己上菜 不就是餐飲機器人做成桌型1312F 10/31 19:09
→ reiborei: 器能不能做到 你人類能做到的我一樣可以辦到1313F 10/31 19:09
→ IBIZA: 人形其實沒甚麼好處
你為什麼要有頭跟軀幹?
為什麼腳要是雙足行走?
人類有頭跟軀幹 是因為大腦跟器官需要這麼大體積
你只是做簡單送物功能 何必這麼龐大
智慧家庭負責指揮的是AI助理1314F 10/31 19:09
→ ferb: 機器人的外形一定是照需求和成本而造1320F 10/31 19:12
→ IBIZA: 其他機器只需要偵測環境 適合邊緣處理的做邊緣處理1321F 10/31 19:12
→ reiborei: 所以電影中機器人都不胖啊 回到剛剛話題 人形就不用事先考慮用途設計外型阿 這個要桌子 那個要能跨障礙1322F 10/31 19:12
→ IBIZA: 其他就交給AI助理指揮1324F 10/31 19:13
→ ferb: 有兩足女僕需求就買兩足1325F 10/31 19:14
→ IBIZA: 錯 人型就是不適合的情況 也硬要設計成人的樣子1326F 10/31 19:14
→ reiborei: 越多外型成本越高阿 他都摳到MY M3共用一堆硬體了1327F 10/31 19:14
→ IBIZA: 不會 你硬設計成仿人 才花成本
就拿掃地來講 2萬塊掃地機就能掃 你設計成人型要多1328F 10/31 19:14
→ ferb: 場地有三足輪足需要就是這種形態1330F 10/31 19:14
→ IBIZA: 少錢?
所有機器 依照他的使用模式設計外型 才會省錢有效率設計成人型就是多花成本又沒效率而已1331F 10/31 19:15
→ reiborei: 就回到他的前提2.5萬鎂 不會10幾20種家電加起來還1334F 10/31 19:16
→ ferb: 外形像人其實真是所謂的浪漫，像人的感覺比較符合人類社會情感需要1335F 10/31 19:16
→ reiborei: 更便宜吧 我光一個按摩椅20幾萬就佔1/3了1337F 10/31 19:16
→ IBIZA: 又跳針回去 你買人型是 2.5萬鎂+十幾種家電
不會因為你買人型機器人 他就燒柴煮飯1338F 10/31 19:16
→ reiborei: 有機器人我不用按摩椅阿 大同電鍋用30年都不會壞1340F 10/31 19:17
→ IBIZA: 家電你是一樣要買
用大同電鍋的你說會買機器人? 你要跳針幾次?1341F 10/31 19:17
→ reiborei: 他時間15年 有多少人這15年家電會換完一輪1343F 10/31 19:18
→ IBIZA: 我電鍋用2000塊的 然後花100萬去買機器人操作電鍋?1344F 10/31 19:18
→ reiborei: 我大同電鍋也有 20萬按摩椅也在用阿 要圖嗎XD1345F 10/31 19:18
→ IBIZA: 會花100萬買機器人的 我相信家裡到時候應該都是了你有100萬機器人再來講 而且你會讓機器人按摩?1346F 10/31 19:18
→ reiborei: 大同電鍋 電子鍋 壓力鍋 電子壓力鍋都有 真的沒騙人1348F 10/31 19:19
→ IBIZA: 別說笑了
你到時候要按摩一樣是按摩椅 不會是機器人
2140年比較有可能機器人會按摩1349F 10/31 19:19
→ reiborei: 他要是AI好案的一定比按摩椅用輪子舒服1352F 10/31 19:19
→ IBIZA: 問題就是 他的手就不是為按摩設計的 你要怎麼舒服?1353F 10/31 19:20
→ reiborei: 按摩椅正面也不能按 手臂大腿也差真人太多1354F 10/31 19:20
→ IBIZA: 2140年比較有可能機器人會按摩1355F 10/31 19:21
→ reiborei: 阿不是應該有擬真皮膚肌肉嗎 不然怎麼當性愛機器人1356F 10/31 19:21
→ IBIZA: 你問那些講性愛機器人的啊 誰跟你說會有擬真皮膚1357F 10/31 19:21
→ reiborei: 好啦 我去整理儲藏室了 有人快爆炸了1358F 10/31 19:21
→ IBIZA: 肌肉你就找他啊 笑死XD1359F 10/31 19:22
推 seou: 某人就槓精 你還跟他認真1360F 10/31 19:23
推 arcysaint: 人型是人類對機器人的遐想，然後可以色色1364F 10/31 19:29
推 breathair: IB大已經舉無數例子，還要硬槓其實就算了
一龍馬是神，是信仰，人形機器人是人類救星1365F 10/31 19:33
推 r40491101: 為什麼要設計成人形？ 因為各種生活任何工具都是設計給人族使用，設計成人形可以100%應付所有人類的工作，還有女僕機器人或是它型的機器人確實是也彌補了人類的情感需求，所以我認為人形是必須的1367F 10/31 19:52
→ ActionII: 同意樓上，設計成人形可以直接兼容所有設備1371F 10/31 19:54
推 breathair: 樓上確定？你的十字螺絲鎖的贏沒有手的1372F 10/31 19:55
→ ActionII: 而且以現實來看，人形是非常通用的一種外型，你每個東西都特別設計一種獨立外型，那非常不經濟1373F 10/31 19:55
→ ActionII: 沒有手的他就只能鎖螺絲，那你只要它鎖螺絲？
人形在這社會上就是可以做各種工作，你只要單一功能還是要一個可以做很多事情的機器人？1376F 10/31 19:56
→ ActionII: 而且你設計成人形，他就不能拿工具嗎？1380F 10/31 19:59
→ oldfish1: 簡單講，人形機器人就是這個世紀的奴隸，這次就沒有人權問題了1381F 10/31 20:00
→ ActionII: 現實社會就是一堆人形的人類建構而成，已經證明這1383F 10/31 20:01
推 breathair: 就還是老問題，你要買AI電動車，還1384F 10/31 20:02
→ ActionII: 個外型的通用性跟可靠性，而且同外型的機器人也可1385F 10/31 20:02
→ breathair: 是要買通用機器人幫你開無智慧車…1386F 10/31 20:02
→ ActionII: 以直接取代人類的工作，可以直接用人類用的工具
那為啥不是通用的機器人幫你開傳統車？
通用型的機器人還可以幫你做開車以外的事情，你的智慧車能幫你做家務嗎1387F 10/31 20:02
推 breathair: 可以啊，一台車載1位人類，跟載1位機1392F 10/31 20:08
→ reiborei: 那問一樣的錢你要買一台智慧車還通用機器人順便開車1393F 10/31 20:08
→ breathair: 器人加一位人類，那個比較有效率，不用
我說了吧
CPU可以做所有的事，但GPU只能做
單一的事，但效率高，未來是CPU的天1394F 10/31 20:09
→ reiborei: 需求只有車子當然買智慧車 要其他功能除非他大黃蜂1398F 10/31 20:12
推 eric112: 所以瓦斯爐也會變機器人嗎？然後自己煮飯
洗衣機也會變機器人自己洗衣服？自己疊衣服？自己燙衣服1401F 10/31 20:21
推 shawncarter: 我也覺得你是對的 就像現在大家說的掃地「機器人」只是一台會自己到處跑的吸塵器 硬要用高成本做人形沒有什麼必要1404F 10/31 20:31
推 CaLawrence: gpu現在已經變成通用處理器了吧？
cpu以前就是因為通用所以比較有優勢 似乎跟你的理解不太一樣1407F 10/31 20:36
推 HAPPYISCASH: 買ai電動車 還是人型機器人 不會兩個都買喔
家裡面用人形 車子又不在家裡
通用型的機器女傭 就是人形才有最高效率
因為女傭能做的事情 他都能做「樣樣會 但樣樣不精」「樣樣都能做 但樣樣都做不精」 = 女傭
做成人形就是 買一隻=要他能做女傭會做的所有事情你買一隻鎖螺絲第一名的機器人能幹嘛?
只會鎖螺絲能取代女傭嗎?
開車通常會另外請專門的司機 才要另外買fsd ai車1410F 10/31 21:03
→ yunf: 講到現在都還沒講到重點
根本就沒有絕對的取代性1419F 10/31 21:13
噓 s4511981: 人形可以無縫接軌，非人形就要特規，你如果沒辦法跟蘋果一樣建立一個完整生態系，想賣給所有人還是人形最方便。1422F 10/31 21:18
→ yunf: 你想一下你家哪裡放一個那種東西
躺你床上?
多久會沒電?
身上有多少傳感器?都不會壞?
壞了能自己修嗎要多久?
等於說雲端鏡頭每天在你家掃來掃去
多的是你沒思考過的問題1426F 10/31 21:49
噓 Zante: 好棒喔，你比世界首富、有太空、汽車各種公司的人還懂未來世界可能的走向，建議你馬上去應徵他公司的CEO1433F 10/31 21:56
→ pig789: 很明顯看出，為什麼人家是開創新世代的大老闆，而你什麼都不是1436F 10/31 21:57
→ yunf: 一將功成萬骨枯 你是將還是枯骨?1440F 10/31 22:09
→ IBIZA: 設計成人型可以兼容所有設備 但所有設備都設計成能接受數位指令完成作業 不就不用人或機器人了
你買自駕車? 還是買機器人開車?
你買掃地機? 還是買機器人拿掃把掃地?
為什麼我要買個機器人來兼容1980年代的設備?1449F 10/31 23:30
→ ActionII: 你都舉HomeKit 的例子了，有搞過就知道你說的所有訊號整合有多難1454F 10/31 23:41
→ reiborei: 剛剛邊切芭樂邊想未來15年需要買台智能切芭樂機XD提到整合才想到買了台十萬的電視不能用哀鳳投放...1456F 10/31 23:42
→ ActionII: 人形機器人可以兼容所有設備，不論新舊都可以，可以取代人去做所有事情，經濟且適用性大1458F 10/31 23:44
→ reiborei: 他覺得15年內大家家裡所有東西都能用電子訊號控制了1460F 10/31 23:46
→ ActionII: 哀鳳投放不是啥特別高端的機種就有了欸…1461F 10/31 23:47
→ reiborei: 買了國際牌的搞很久才發現他不相容哀鳳 超扯1462F 10/31 23:47
→ ActionII: 十萬的沒有，好像有點過分…1463F 10/31 23:48
→ reiborei: 印象中下載第三方app才能用 後來覺得麻煩好久沒用了1464F 10/31 23:51
推 shawncarter: 沒有內建Airplay就去買一台Apple TV最快了1465F 10/31 23:57
→ ActionII: 就算所有系統都可以用電子訊號控制，但你缺乏一個強勢的平台統整，就會各自為政啊，特定功能的機器人就只管他負責的地方
現在家裡能插電的東西幾乎都能用電子控制，還不是各玩各的1466F 10/31 23:58
→ yunf: 先賺先享樂自己當老闆不用誰來管1471F 11/01 00:02
→ reiborei: 因為大家都想賺這部分的錢啊 馬做人型就想通包咩1472F 11/01 00:03
→ yunf: 當然會形成各自為陣的現象
他跟你想的絕對不一樣 他的那一批人形機器人是可以上火星的
你們再怎麼搞都是在搞食色性也的問題 這就是格局的不同1473F 11/01 00:03
推 XDdong: 我要貓耳女僕啊
有感情投射需求的話還是需要相近的外型，長照類型可能也有陪伴功能
其他家電沒有情感需求應該就是機能和容易保養導向1479F 11/01 07:59
推 johnny94: 30 年後的人會覺得鋼鐵人那種對AI的想像才是笑話1483F 11/01 08:36
推 chigo520: 不就跟鋼彈一樣…人形是浪漫，實用主義根本不需要…家電全部自動化後，那真的還需要人形機器人幹嘛？1484F 11/01 09:49
推 cue: 人型其實很雞肋1486F 11/01 09:51
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