回上層
Disp BBS
看板 Stock
作者 chanjungwu (chanjung)
標題 [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
時間 Fri Jan 17 20:51:01 2025

老哥我最近買了一些值債，
有人說可以買債券etf
可是我怎麼想都不通，
感覺買債券etf很吃虧？

債券etf的價格會有波動，可能造成虧損，
也有可能賺錢，
但債卷etf的波動跟股票相比卻非常小，
等於賭贏了也賺沒多少，
手續費高概率會吃掉波動賺到的，
沒事找事做。

如果長期持有還要考慮跟定存賽跑，
因為定存美金利息也才輸債券etf一點點

再者，如果想要買低高提早出場有點難，
一旦債券超過它本身的價值，
大機構大咖一定馬上無本套利導致
價格跌回票面價值，
幾乎等於不可能低買高賣，
就算做到了也只是等同於提早獲利
（票面利率）了結

萬一持有20年結果價格跌很慘，等於輸了定存

感覺持有債券etf徒增一堆風險，獲利才
贏定存一點點？還是我哪裡搞錯了@@？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.131.152 (臺灣)
※ 作者: chanjungwu 2025-01-17 20:51:01
※ 文章代碼(AID): #1dYb8tW0 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1737118263.A.800.html
※ 同主題文章:
[請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
01-17 20:51 chanjungwu.
Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
01-19 14:59 IBIZA.
Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
01-20 00:41 aloness.
Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
01-20 07:04 HenryLin123.
推 onekoni: 你持有到平均到期日 並且配息都有再投入
那麼你就會拿到98-102%的本金+平均殖利率
誤差沒有你想的大 但前提是你持有到平均到期日
且有配息再投入1F 01/17 20:51
→ avmm9898: 發文的時刻 殖利率又跌了一點5F 01/17 20:53
推 billy791122: 除非你認為還會再升息，不然遲早降息
怎麼樣都比定存強6F 01/17 20:55
推 budaixi: https://i.imgur.com/dqekOmU.jpeg8F 01/17 20:56
推 CaLawrence: 不太對吧 ief持有十年到現在還是賠的我記得9F 01/17 21:02
→ fbiciamib123: https://i.imgur.com/am7zQ9M.jpeg 空手都贏三年了10F 01/17 21:02
噓 abyssa1: 券 ㄑㄝㄢˋ ； 卷ㄐㄝㄢˇ
券ㄑㄩㄢˋ 卷ㄐㄩㄢˇ11F 01/17 21:04
推 ze810125: 一定會贏好嗎 贏多贏少問題而已13F 01/17 21:08
→ onekoni: 你有再投入才行14F 01/17 21:08
推 CaLawrence: 加上債息再投入勉強 總報酬年化1%15F 01/17 21:10
→ bnn: 波動比管理費高多了16F 01/17 21:10
→ CaLawrence: 平均殖利率的部分呢 難不成這10年平均殖利率是0？你手邊有數據跑個回測就知道跟你的說法落差蠻大的17F 01/17 21:10
噓 NTUSTNTU: 我有外幣定存，債券etf去年半年的利息和利差打趴定存六七年19F 01/17 21:12
推 joe2: https://i.imgur.com/3DQm7yp.jpeg21F 01/17 21:12
→ b9513227: 去年美債反一+12.4% 你慢慢買22F 01/17 21:14
→ jim543000: 股市崩 債券漲 還沒崩 先領息23F 01/17 21:14
推 icelaw: 你買直債 到期可以領回本金 沒差吧24F 01/17 21:15
推 budaixi: 不懂沒關係，無腦VOO就好。25F 01/17 21:15
推 jim543000: etf我就沒算了 不過印象中直債要買個五萬鎂以上才不會有差價26F 01/17 21:16
→ NTUSTNTU: 買入成本是關鍵，這個價位不買，還真的不知道在想什麼，當然你股市勝率90%當我沒說28F 01/17 21:21
推 onekoni: 不是啊 你買的時候的平均殖利率是多少
你再投入期間如果有碰到2021大漲那樣再投入效率會降低
那時候就得提早獲利了結30F 01/17 21:22
→ hk129900: 等美金貶值你定存利率也會降 還要吃匯損34F 01/17 21:25
推 onekoni: 詳細沒辦法貼在這裡 版規 但他是假設買的當下 平均到期日 利率都不變 有降息 短多長空 有升息 短多長空35F 01/17 21:25
推 dickey2: 對你說的對38F 01/17 21:26
推 ben108472: 直債手續費第一年債息就沒了吧
我看手續費一堆都要3%起跳39F 01/17 21:27
推 qw5980162: 要看你買的當下殖利率0.041F 01/17 21:28
推 patrol: 我已經放棄說到文組懂，太累，要買直債的就買直債，我只能說差沒多少，直債利率買太高的看起來沒虧，其實放久一樣虧利息....
更正，利率買太低的放久虧利息42F 01/17 21:29
推 fish813: 資產沒千萬不要買債46F 01/17 21:32
→ Kobe5210: 你是對的47F 01/17 21:32
噓 icou: 先說說你的你的本金和資產配置 END48F 01/17 21:35
推 fireandice: 你就不要買49F 01/17 21:35
推 moto000: 前幾天跌時候 風向不是這樣50F 01/17 21:37
推 sltsou: 窮人不會懂 cc51F 01/17 21:42
→ q09701023: 最近買應該是正的吧XD52F 01/17 21:46
推 kitsune318: 長期歷史回測就是比定存好53F 01/17 21:46
→ trieau: 直債的內含手續費及買賣價差很可怕54F 01/17 21:46
推 ceritawa: 哈哈 月經文又來了 前一陣子才比較有共識結論 建議用心爬一下文囉55F 01/17 21:46
推 zzvictor: 債的本質 是領息 避險 減少你投資組合的波動
讓你遇到股災 可以抱住股票57F 01/17 21:47
推 m180: 看你結算的時間點有關吧？ 你在年度最高點計算自然又不同 雖然只差幾個月59F 01/17 21:48
推 aowen: 我覺得不是哪裡搞錯 是一點都沒對…61F 01/17 21:48
→ m180: 怕就是買直債62F 01/17 21:49
→ phinexfire: 對 你說的對 這問題都討論幾次了 呵63F 01/17 21:52
→ bndan: 唉..就以美債來說 美債不課稅 不管是除息還是交易稅更別說手續費大家都28折起跳..也就是說你買賣債券etf的成本 就那沒折讓的手續費 == 然後呢 etf一般都有溢損價 當然像美債這種穩定的標地不會差太多 差太多會有大資金來收屍套利…所以這種真要操短通常就是玩天的 像是開數據前後幾天 這波動略大但交易成本「最低」（台股其他都更貴） 風險幾乎8成以上都是只有機會成本..不拿這來練手/停資金（賺通膨財） 要用哪隻個股？ 中華電信嗎？ 交易成本>>美債etf…64F 01/17 21:54
推 ceritawa: 上禮拜有蠻精彩的討論 可以去爬一下文 版上高手盡出73F 01/17 21:55
→ koreapig5566: etf是股票不會保本保息 很多韭菜搞不清楚75F 01/17 21:55
→ aa874125: 買美債ETF 用台幣買-降息-債券漲美元跌-賣掉 賺的全被匯差吃掉了76F 01/17 21:57
→ ceritawa: 應該說兩種‘回本’的機制不同 看個人的需求 例如
套利需要確定的回本時間就選直債 習慣左側交易追求獲利最大化又沒有時間壓力就選etf 兩種都是可用的工具 也可以都配置 不衝突的78F 01/17 21:59
推 redbeanbread: 股票永遠第一82F 01/17 22:14
推 gaulle1974: https://reurl.cc/A6z2np IEF10年累計約6.5%左右83F 01/17 22:14
噓 wplinwp: eft84F 01/17 22:26
推 cho121696: 我只為2點，可質押+台美利差85F 01/17 22:28
推 jim543000: 我只是想說 散戶買台股美債etf跟智障沒兩樣 買台股的美債etf 那比智障還不如
手續費吃一次 政府再幫你課稅 匯差也不確定 怎麼算勝率都比你擇時買美金再丟tlt或shy低上許多
上面少打了台股美債etf槓桿86F 01/17 22:32
推 stocktonty: 怎樣都比定存強 結果今年一整年就輸給美元定存了91F 01/17 22:49
推 onekoni: 這也未必 美債的賣點必然是弱勢台幣
賺了利息又賺了匯差
你金融風暴的時候台幣沒35也33啦
中間匯差重要嗎 不賣不算賠
你不可能在強勢台幣獲利了結 因為那時候必然是經濟好的時候 債券垃圾價92F 01/17 22:54
推 bbignose: 因為一般人很難直接買直債，當然買債券ETF啦98F 01/17 23:01
推 icedsausage: 美債etf配息不扣稅，那的確用美金買就好了99F 01/17 23:02
噓 NTUSTNTU: 講的好像只有美債會賠錢，股市不賠錢一樣
大多頭時期專出這種咖
我說推文某些人100F 01/17 23:04
推 mainsa: 定存利息一路崩 我現在完全存不到去年前年存的利率 但美債殖利率反而一直上升 不買才傻了吧103F 01/17 23:06
推 livewater: 所以買股票一定穩賺?105F 01/17 23:17
→ seanoz: 追隨美元霸權賺取台美利差，還可以當資產配置對沖股市風險，懂的就懂。但如果是自有資金買債的確不划算，開槓是一定要的。定存跟短債只是資金避風港，不像投資工具，怎麼比？106F 01/17 23:22
推 ab4daa: 那就不要買110F 01/17 23:25
推 jim543000: 短債的利息超高耶 shv年化5% 不是投資工具@@？111F 01/17 23:26
推 seanoz: 抱歉，只是想表達短債類現金，跟投資是追求報酬但承擔風險的性質不大一樣。但短債也是有匯率風險跟再投資風險就是了...112F 01/17 23:34
噓 GX90160SS: 花一堆時間研究債券...賺不到幾毛...
不想承擔風險 走保險路線的東西是要賺什麼115F 01/18 00:00
推 onekoni: 債券能鎖12%+再投資報酬  已經不錯了
Sp500歷史平均也才10117F 01/18 00:22
→ IBIZA: ETF並不會因為持有到平均到期日, 淨值就一定會有原本的98-102%
你不要再亂教人了119F 01/18 00:23
推 onekoni: https://youtu.be/VujXr1qT3No?feature=shared
自己看啦
一直說不會 別人算給你看了還是堅持感覺不會
https://i.imgur.com/COINMmg.jpeg122F 01/18 00:34
 
→ onekoni: 都列金流給你看了 維持同樣的殖利率到到期日
到期日之後才會降低 中間你有碰到降息導致漲價再賣掉
沒有就持有到到期日為止 能回收本金+當初買的殖利率https://i.imgur.com/J8dtF8j.jpeg
他在一個區間 沒有絕對鎖利 但差異不會很大
當然低殖利率獲利了結是最優解
他的原始殖利率是5.59 經歷利差4.5% 也才在5.28-6.71之間波動
最差結果就是中間碰到降息獲利了結沒了結
但那個是人可以控制的 設停利點就好
知道漲多了 不停利 掉下來還等他換債券 故意損失
那就沒辦法 接受最差結果也是必然
除了刻意為之的損失 在排除機會成本下 債券etf本來就可以鎖利126F 01/18 00:43
推 nknu20: 贏定存就好141F 01/18 00:56
推 bettybuy: 沒有直債賺得多142F 01/18 01:18
→ icecubes: 20年長債應該很少會放到期 3年的短債比較容易
公司債的話長債其實風險很大 能活過10幾年不倒閉或被惡意併購吸收的不多
所以公司債要買etf143F 01/18 01:22
→ IBIZA: 1.你說持有到平均到期日可以拿回98-102%的本金, 但  你舉的這個影片, 他的excel其實是持有到23年
  他是預設第13年換新債券, 然後再繼續持有10年
  這個時間其實超過你宣稱的平均到期日
2.就算真的持有23年, 真的不會負報酬?
  我下載他的excel, 隨便填一下就能出現負報酬
https://i.imgur.com/wKqCGCI.png
我填的起始利率就是2012年美國20年國債殖利率, 大約2.5%, 到今年剛好第13年, 大約5%, 10年後如果暴力升息到20%, 就會出現持有23年還負報酬
怪老子那個表 其實是把利率鎖在3.5-8%之間算出來的但利率是不是永遠在3.5-8%之間? 並不是
我們以實際例子來看, IEF是7-10年期美國公債ETF
平均持有年數是8.4年, 大約是101個月
我下載了IEF的配息, 101個月是2016年8月, 當時IEF價格是112, 101個月配息17.61元, 現在價格92.47
IEF在持有平均到期日之後, 其淨值並沒有向你說得拿到98-102%的本金, 而是只有83%, 加上101個月的配息到目前仍然小虧2元
請不要再湖說甚麼持有到平均到期日一定可以拿回98-102%本金  ETF是利率商品 價格隨利率變動147F 01/18 01:43
推 onekoni: 中間利差17.5% 本金不是拿回了95.9%？
你舉的例子不就98%本金..
很極端的情況的確沒有98% 但是也沒有少太多
你投入112元 拿回110元
100/112=98.2%
這是含息報酬/沒有再投入
哪裡沒有持有期滿至少拿回本金了
https://i.imgur.com/FW6yMrP.jpeg
不是這個前提就是我們在說不一樣的事情
剩下的65元利息 假設他不再延長 你10年後一樣拿到跟直債一樣 他就是幫你延長而已
2.5%直債23年到期大概就160元
債券etf用你極端的例子
23年共有70元利息 25元本金 殘餘13年的5元年息
70+25+5*13=160
一模一樣
差別在於債券ETF幫你延展 把利息往後延換取永遠不到期
如果你在高利時利息再投入 反而最後領的會比直債多有好有壞
你可以說幹嘛延後10年領 但債券etf本來就不是要在高殖利率的時候賣
配息一直回買 直到殖利率降到夠低 再賣 才是投資etf的方式
不想延展就買直債 不用判斷
實務上 現在用etf一路回買投等債 低於5.5停手
等經濟危機fed降息救市後半年賣
中間領息 又高於5.5就回買
這樣有豐富配息還有價差 質押可以5倍配息回買
100張債券 6.47% 假設都維持這個高利率 債酸最愛的每年成長34張 維持10年 就能配出115%本金
實務上當然沒有那麼爽的事情 我只是舉例維持高利越久越好
說回來 你在第23年是不是拿到大致的本金 跟平均殖利率 是啊 25+70 以及5%（5元）平均殖利率13年
那麼誰在胡說 還是你根本就按照自己想法在說別人胡說
https://i.imgur.com/Nx0lv9H.jpeg168F 01/18 02:51
 
→ onekoni: 誰在胡說？你自己都算出來了 結果一模一樣
別人說的與你計算相同 然後說別人胡說 那是誰的問題呢
條件你訂的 計算你自己按的 總不能不認吧？
然後你又要問怎麼用那25的本金
有金流就去貸款 就能提前提領
5萬年息 4000一個月 能貸30萬
就提前提領出來了 不想花利息就耐心等 剩下的13年或是質押出來部分能花 總之很多方法要不要用而已
寫錯 是75利息+20本金+5年息206F 01/18 03:42
推 OhtaniHR: 買債券etf長期來看就是等同買直債，只是需要繳管理費，他只是幫你把直債會定期替換，債券價格雖然跟殖利率相反會導致下跌，但那也是用未來更高的配息換來的，因此長期真的不用管啥直債還是etf，直債只是固定卡在那邊讓你覺得他比較穩而已
而且現在也算歷史上相對利率高位，只要是長期投資未來十幾二十年後如果有剛剛好現在的殖利率，那個當下基本上收益etf跟直債就會很接近216F 01/18 05:48
推 sean667cd: 想不通就乖乖套著配224F 01/18 06:47
→ guteres: 你都想到賭了，買什麼債劵etf225F 01/18 08:07
噓 k85564: 債券跟股票比？
看看自己想要啥吧226F 01/18 08:27
→ RTX3080TI: 美債etf 沒有到期問題228F 01/18 08:29
→ yunf: 可能不知道從哪裡學到十年期美國公債是無風險的
沒想到會長腳229F 01/18 09:18
推 HenryLin123: 一樓就天才啊，定義一堆然後說會贏喔。231F 01/18 09:24
→ jerrylin: 那你就不要買了232F 01/18 09:27
→ yunf: 大部分人看到的都是過時的文獻再加上學藝不精所以會有這種現象
就跟那些被詐騙的到銀行匯錢其實沒什麼兩樣
他就抓準了你觀念不正確 而且不熟準則
麻煩的是如果這人是政府或金的機構操盤手 就有可能讓整個單位的財富受到巨大的損失
之前就出現過損失兩千億的事件233F 01/18 09:27
推 oldxeng: 買etf 怎麼持有到到期日？？？
放定存就好240F 01/18 09:48
噓 kenbbc12321: 直債買賣價差3-4%，買到撞到242F 01/18 10:13
噓 IBIZA: 到底哪來的拿回本金95%？243F 01/18 10:26
推 SuGK: 哇計算機大師又來了244F 01/18 10:32
推 dickey2: 對你說的對245F 01/18 10:39
推 archon: 現在一直跌你才會發這種文，要是 債券ETF 一直漲，你就會覺得債券好棒棒，鎖利又賺價差，傻子才定存246F 01/18 11:44
→ Rattlesnake: 波動哪有小  從三年前下來也腰斬248F 01/18 14:00
噓 oneIneed: 直債也有價格波動啊249F 01/18 17:16

--