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作者 su35 (謠指部-指揮官)
標題 Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆！輝達聲明：DeepSeek未
時間 Tue Jan 28 20:07:21 2025

※ 引述《huabandd (我是阿肥巴你頭)》之銘言：
: 沒什麼好恐慌的
: 中國算法優秀，還是需要有硬體來使用
: 除非可以做到不需要專用晶片依然能有成效
: 到時候再來跑也來得及
: 該恐慌的是那些投入大量資源搞AI軟體的公司
: 不過話說回來，禁令似乎也沒什麼意義了
: 反正中國有的是辦法搞到這些晶片


需要算力沒錯
只是根本不需要這麼多
原本預估要10000台才能學完
但我發現只需要將資料先預處理
挑出重點再去學習
發現只需要500台就能學完了

所以結論就是我的確需要更快的GPU跟內存容量
但我不需要買那麼多了



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.228.11 (臺灣)
※ 作者: su35 2025-01-28 20:07:21
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※ 同主題文章:
[新聞] 市值蒸發19.7兆！輝達聲明：DeepSeek未
01-28 06:29 cherish772.
Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆！輝達聲明：DeepSeek未
01-28 08:56 fashsboy.
Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆！輝達聲明：DeepSeek未
01-28 13:22 YAYA6655.
Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆！輝達聲明：DeepSeek未
01-28 16:08 michiangchen.
Re: [新聞] 市值蒸發19.7兆！輝達聲明：DeepSeek未
01-28 20:07 su35.

推 tomaschang: 所以會有更多公司加入AI行列1F 01/28 20:09
推 idletime: 好還要更好 對那些想走前面的公司，還是會想買2F 01/28 20:09
推 SRNOB: 會嗎？3F 01/28 20:10
→ vicklin: 先定義"學完"4F 01/28 20:10
推 poisonB: 原本是3巨頭*1000台 現在是人人有功練100家*50台5F 01/28 20:10
我猜是10000家*50  接著變成50*10
→ wxyz7819: 現在又不是終點 如果有新的應用出來 更多人用 還是要有算力6F 01/28 20:11
推 YandereLove: AI不只LLM，可以拿去算其他項目8F 01/28 20:11
→ NovaShin: 確實 現在就反應 寫寫文章 到底要什麼算力
人家小米家庭已經飽和了，apple生態圈就那點東西9F 01/28 20:11
※ 編輯: su35 (36.233.228.11 臺灣), 01/28/2025 20:20:11
→ NovaShin: 深度跟廣度 自己選一個 不要跟applevision一樣11F 01/28 20:12
推 patrol: 學完了歸學完了，要面對數億人還是需要大量鏟子，不然就是當機還裝成被駭客攻擊12F 01/28 20:12
→ NovaShin: 弄一個好棒棒的結果沒人要買14F 01/28 20:12
推 pt993526: AI軍備競賽開打 算力這種硬實力越高越好吧15F 01/28 20:13
→ ab4daa: 穩16F 01/28 20:13
推 wind93: 搞不好是特定題目算的很厲害而已17F 01/28 20:13
推 jaricho: iPhone停在16就夠用了 s25當最後一代差不多了 製程不用推什麼2nm 也許14nm就夠了18F 01/28 20:14
→ johnney: 拿DS預處理資料然後餵給其他AI練功  選我正解!20F 01/28 20:15
推 poisonB: 用什麼iPhone 照某些人的說法 用小米就好了21F 01/28 20:16
推 loveadu: 根本不需要每個人都有100台，怎麼還停留在硬體，ai全新算法22F 01/28 20:16
推 hbkhhhdx2006: 這邏輯就好像說任何晶片根本沒必要繼續研發24F 01/28 20:16
→ sdbb: 台肯，大家應該用14400 bps modem上網就好25F 01/28 20:16
推 redbeanbread: 再多的小公司都買不到原本七巨頭要買的26F 01/28 20:16
推 dongdong0405: 看了傑文斯悖論後…大膽抄底27F 01/28 20:16
→ sdbb: 14400 bps可能還太快？28F 01/28 20:16
→ loveadu: 你用微積分難道是100計算機算出來的？什麼叫算法跟算力
別人是空間到空間，你還在光速要多久29F 01/28 20:17
噓 madeinheaven: 你說的是訓練 還有推理晶片這東西好嗎 = =32F 01/28 20:20
推 qwert123456: 誰知道後續AI會用多少？大家也只是囤貨而已33F 01/28 20:20
→ madeinheaven: 後面你還是要買推理晶片34F 01/28 20:20
推 poisonB: 用99乘法表能解的題目跟實際運算還是有差別35F 01/28 20:20
→ waterjade: 學完怎麼定義? AI這麼快就到盡頭了嗎?
而且廣範圍運用的話也要很多伺服器或工作站啊36F 01/28 20:21
→ loveadu: 推理晶片對的，所以我買世芯沒有買NV38F 01/28 20:21
噓 yangte: 你是不是沒搞懂AI39F 01/28 20:22
推 spa41260: 算力還是需要，只是大家會思考有沒有必要溢價去追求算力，尤其是現在買進最新的硬體，不到兩年可能打骨折都沒人要40F 01/28 20:26
推 breathair: 除了學，你還要有提供服務的算力支援
不然就是像DS當機43F 01/28 20:26
→ brella …
→ brella: 很壯喔45F 01/28 20:27
推 qxpbyd: 跟我念三次 AGI AGI AGI46F 01/28 20:28
噓 a22530722: 學完什麼?你的大一微積分嗎???????????????????????47F 01/28 20:28
→ IBIZA: 念AGI要幹嘛48F 01/28 20:30
推 loveadu: AI這種東西快一步只會快更多，美國算法落後，再多計算機也無用49F 01/28 20:30
噓 bitcch: 老黃每年都在提升硬體性能大家GPT有越買越少嗎51F 01/28 20:31
→ IBIZA: 美國算法不會落後  這種東西就是一家找出方法
其他家很快就會跟上52F 01/28 20:31
→ bitcch: *GPU54F 01/28 20:32
推 FFFAAA: 實際兩者使用就知道差別，一個像似前5篇文章統合結果，另一個前100篇文章分析統合，如果前5篇文章就是重點，那後者分析確實浪費資源與時間，資料庫與資訊來源變成節省算力的主因。55F 01/28 20:33
推 peter0625: 同意 市場為什麼會恐慌 不就是這個原因原先輝逹估價價 就是依據市場需要那麼多GPU去估的 現在看起來
就是可以不需要那麼多 除非有什麼其他依據跌不會停59F 01/28 20:33
噓 q2825842: 現在根本沒法預估5-10年後ai需要多大的硬體規模。巨頭之前給出的天文數字其實也是主觀判斷62F 01/28 20:34
→ IBIZA: DeepSeek並不是靠什麼統合文章節省算力 不要胡說64F 01/28 20:35
→ q2825842: 要能估算個大概，至少要等商業模式和應用層的探索都進行得差不多65F 01/28 20:35
推 supereva: 什麼叫「學完」  我期待的完全自動駕駛和ai機器人幫我煮菜洗衣服都還沒看到耶67F 01/28 20:35
推 yiersan: 中國放開源 注定無法賺錢 中國繼續捲死自己69F 01/28 20:35
→ supereva: 你以為的學完的ai是什麼樣子？70F 01/28 20:36
→ IBIZA: DeepSeek是用了有別於OpenAI開創出來的訓練方式71F 01/28 20:36
→ yiersan: 把結果給7巨白嫖 簡直佛72F 01/28 20:36
→ supereva: 我能不能用ai描述一個世界  就用vision pro讓我在裡面探索呢  現在還差得遠吧73F 01/28 20:36
→ visadanny: 這個結論是ai已經是成熟的產品 已經沒辦法有太大進步 問題是ai剛起步欸75F 01/28 20:37
→ loveadu: 老闆如果可以只請一個馬斯克，會請100個留美的嗎？77F 01/28 20:38
→ IBIZA: OpenAI的訓練分成四個階段
預先訓練 監督微調 獎勵建模 強化學習78F 01/28 20:38
→ loveadu: 幾百個臭皮匠敵不過一個諸葛亮，差別就在於腦袋（算法）80F 01/28 20:38
→ IBIZA: 預先訓練就是給AI大量文本 讓他學習語言跟知識82F 01/28 20:39
→ loveadu: 公司還是需要臭皮匠阿，廢話，但不需要這麼多了83F 01/28 20:39
→ IBIZA: 監督微調 就是用人工貼標籤的方式 去糾正預先訓練中AI產生的認知84F 01/28 20:39
推 qaz630210: 昨天看到一種說法說開源也是無奈之舉，不開源沒人信86F 01/28 20:39
推 yiersan: DS離AGI還扯不上邊 除非小女孩能低成本用演算法搞出AGI 那才是真的了不起87F 01/28 20:40
→ qaz630210: 只好開源讓大家抄來證明實力89F 01/28 20:40
→ IBIZA: 獎勵建模 就是 建立一個獎勵模型 當AI做出正確推理機制獎勵他90F 01/28 20:40
→ visadanny: 開源只是他也有用別人開源的東西……少講得好像很委屈92F 01/28 20:41
→ IBIZA: 強化學習就是讓AI模型自己跟自己練習94F 01/28 20:41
推 abiggun: 距離AI無所不在 還有很長的距離95F 01/28 20:41
→ IBIZA: 這個是OpenAI建立的訓練方法  OpenAI出台之後 各家96F 01/28 20:41
→ liangnet: 硬體需求變低，相對就能讓原本負擔不起的公司變成負擔的起，簡單的說，就是更好銷售硬體了，不再只有那幾家客戶才會買97F 01/28 20:41
推 supereva: 如果你覺得ai現在已經很成熟沒什麼新把戲  那算力才會嫌多吧100F 01/28 20:41
→ IBIZA: LLM基本上都照做102F 01/28 20:41
推 SuGK: 原本以為要大撒幣才能玩AI 現在發現好像小資族也可以了103F 01/28 20:42
→ supereva: 像汽車  或是手機這樣105F 01/28 20:42
→ IBIZA: DeepSeek是把四個步驟的監督微調拿掉  不人為介入告訴AI怎樣才是對的  而是用強化學習讓AI自己跟自己練習  自己找出怎樣是對的106F 01/28 20:42
推 yiersan: NV的digits迷你超級電腦會大賣吧 三千美元而已 中國也會想辦法走私109F 01/28 20:43
→ IBIZA: 這個基本上就是AlphaGo跟AlphaZero的差別111F 01/28 20:43
→ q2825842: 開源又不只它一家，meta也推出過開源模型，怎麼就這次藉口特別多，還有外行的在吹開源代表它領先競爭對手好幾代112F 01/28 20:43
→ Samurai: 現在的AI你覺得已經是終點了？？？115F 01/28 20:43
→ SuGK: 現在就看小資族AI夠不夠用 但沒人知道什麼叫夠用116F 01/28 20:43
→ IBIZA: AlphaGo是用大量人類棋手的棋譜訓練的117F 01/28 20:43
推 lusifa2007: 學完？AI的極限已經到了哦？短短兩年118F 01/28 20:43
→ IBIZA: 他的棋路就是會照人類棋手的思路
AlphaGo是自己跟自己練習出來的 所以會走出人類覺得不合理的棋119F 01/28 20:44
→ loveadu: 馬斯克有說AI已經學完人類的資料，現在都是自己生成自己學習122F 01/28 20:44
→ IBIZA: 但結果是AlphaGO棋力更強
打錯  但結果是AlphaZero棋力更強
DeepSeek的訓練方式也是一樣  電腦自己跟自己練習不人為介入告訴電腦對錯124F 01/28 20:44
推 supereva: 學完人類的資料只是記住而已  那他自動駕駛怎麼還沒完成128F 01/28 20:45
→ zxm00038: 我認為，我以為，我…，好了啦130F 01/28 20:46
→ IBIZA: 結果照論文裡頭描述的  一開始DeepSeek的推理能力131F 01/28 20:46
推 klwei: 你以為會跟你聊天就學完了嗎？132F 01/28 20:46
→ supereva: 有這deepseek我覺得還會加速哩133F 01/28 20:46
→ IBIZA: 發展很慢 結果有一天就開竅了 論文稱為aha moment中國那邊翻譯做頓悟時刻134F 01/28 20:46
→ bnn: 問題其實就是那個aha moment是不是人動了手腳136F 01/28 20:47
推 newstyle: 如果沒有給AI道德觀，繼續發展下去蠻可怕的137F 01/28 20:47
推 strlen: 讓AI自己訓練自己 我自己猜 OpenAI早就已經在做了138F 01/28 20:47
→ IBIZA: DeepSeek就是不人為介入啊139F 01/28 20:47
→ bnn: 又或者你其他問題上誰知道花多少算力時間才aha140F 01/28 20:48
→ IBIZA: 要介入就是OpenAI的訓練了
花了多少算力時間V3是有公布的
用2美元一小時算 就是580萬美元141F 01/28 20:48
→ strlen: 去年聖誕節時期釋出o3 工程師就再興奮要AI自己產程144F 01/28 20:48
推 supereva: 這個概念特斯拉幾年前的ai day也有講過145F 01/28 20:48
→ bnn: 然後他aha出來的搞不好很突破人類下限 就(ry146F 01/28 20:49
→ strlen: 式自己改進 他這樣講是已經在做了 奧特曼聽到嚇尿147F 01/28 20:49
→ supereva: 只是比誰做得更好148F 01/28 20:49
→ strlen: 怎摸把作法不小心公開 母湯喔 又要被學走了 XD149F 01/28 20:49
推 agpc: 沒有最好，只有更好；科技產業就是如此。150F 01/28 20:50
→ supereva: 自動駕駛也需要ai自己生成場景去訓練  不然靠人類的駕駛很多極端狀況的數據根本不夠
也不是科技業都這樣  像手機車子就沒啥新把戲  ai可是起步中的起步151F 01/28 20:50
→ bnn: 然後他就aha出水溝蓋可以跑(ry155F 01/28 20:51
推 basslife: 很多問題 包含那個aha 反正他號稱是開源 自然會有人去嘗試然後公布 讓子彈飛156F 01/28 20:51
→ ccc52168: 除非DS的成果是大家認為的AI極限，不然還是要靠算力往前推進158F 01/28 20:51
→ IBIZA: 不是580萬 是557.6萬160F 01/28 20:51
→ supereva: 今天你要拼命想才有一個很雞肋的新點子  那ai才是成熟了  像什麼小米汽車可以跳過坑洞那種161F 01/28 20:52
→ strlen: 要說DS對整體降本增效有功絕對同意 但極限 遠遠不及163F 01/28 20:52
→ IBIZA: 這篇其實講錯 不是甚麼學完164F 01/28 20:53
→ strlen: 我測太多東西了 真的不行 差得遠了 o1都不太滿意了165F 01/28 20:53
→ IBIZA: 而是如果各家開始學習DeepSeek的方法  各家AI的效率166F 01/28 20:53
→ strlen: 我講白一點 覺得r1夠用的人 其實只要用臉書的拉馬167F 01/28 20:54
→ IBIZA: 都提升 那目前佈的算力是不是已經超過短期的商業需168F 01/28 20:54
→ strlen: 也夠用了 根本一毛錢都不用花 超輕度用戶169F 01/28 20:54
→ IBIZA: 求170F 01/28 20:54
→ z23061542: DS就小模型== 到時你要接起來還是要大量算力171F 01/28 20:54
→ IBIZA: 事實上大部分的算力並不是用來開發AI模型172F 01/28 20:54
→ strlen: 提升要看程度 先讓國中數學解得出來再談173F 01/28 20:54
→ IBIZA: 是模型建立之後  把模型佈在平台上 提供商業應用call的174F 01/28 20:55
→ strlen: 大多數算力就是拿來推論的 但推論便宜了就有更多算176F 01/28 20:55
→ IBIZA: 昨天就說過 以Meta來講 訓練的成本不過30億
但平台的資本支出是650億177F 01/28 20:55
→ strlen: 力來研發 可以越快訓練出可以解決國中數學的AI179F 01/28 20:55
→ IBIZA: 絕大部分的資本支出 其實是提供商業應用 而不是訓練核心180F 01/28 20:56
→ strlen: 那些爛AI拿來商用 難怪沒人要用182F 01/28 20:56
→ IBIZA: 算力效率變好  那應用需求能不能跟上?
原本預計每年投入多少資本支出 商業應用還是供不應求  但現在效率變好 會不會幾年內算力過剩?183F 01/28 20:57
→ strlen: 不能 因為AI就是蠢 不好用 便宜也沒用186F 01/28 20:58
→ bnn: 大部分其實不是訓練 是應用端場景一直加進來改187F 01/28 20:58
→ IBIZA: 這才是問題 不是甚麼10000片能學完 現在只要200片AI蠢不蠢 目前都已經開始有應用了188F 01/28 20:58
→ strlen: 企業要的是能滿足需求 再來談價錢 現在連需求都沒有滿足 爛
有 但根本沒辦法普及 因為太蠢了190F 01/28 20:58
→ IBIZA: DS並沒有帶來質的提升193F 01/28 20:59
→ strlen:  現在就連o1的質也遠遠不及商務需求194F 01/28 21:00
→ IBIZA: LLM也不一定是通往AGI的正確道路
也許有一天會發現走錯了 目前佈的都是錯的195F 01/28 21:01
→ strlen: 如果好用 AI商用早就普及了 現在各行各業才在用....*誰197F 01/28 21:01
推 slothman: 我開100匹馬力的車也可以為啥需要200匹馬力的 你以為需求是有終點的喔199F 01/28 21:02
→ strlen: 就連麥當勞當年套個AI點餐機就被罵爆201F 01/28 21:02
推 DellSale999: 你可以說人不懂AI 但你也不懂老闆要的AI202F 01/28 21:02
→ strlen: o1我看連麥當勞點餐都沒辦法 蠢得要命 還早得很
要是有用 夠用 麥當勞早就去談了 店員全裁光203F 01/28 21:02
→ ai2311: 算力永遠不夠205F 01/28 21:03
→ IBIZA: 現在AI的需求沒看到終點 事實上連終點都還不知道在206F 01/28 21:03
→ poru: 巨頭囤貨就是在壟斷資源及價高後進者門檻.結果207F 01/28 21:03
→ strlen: 問題就現在AI太蠢了 超廢 連點餐都處理不了208F 01/28 21:03
→ IBIZA: 哪  但 真正的問題應該是 這幾年的需求是不是飽和了209F 01/28 21:03
→ sheep2009: 學完不用？210F 01/28 21:03
→ IBIZA: 畢竟現在AI能做的有限211F 01/28 21:03
推 TSMCfabXX: 所以我說那個醬汁呢 (X)
所以我說那個應用呢 (O)212F 01/28 21:03
→ ai2311: 太多東西 材料 蛋白 病毒 基本上算不完214F 01/28 21:03
→ vdrenike: 誰agi先出來就能吃下市場215F 01/28 21:04
→ IBIZA: 這個就像2000年的時候216F 01/28 21:04
推 hbkhhhdx2006: 需求飽和還是要繼續研發啊217F 01/28 21:04
→ strlen: 不是需求飽和 是你的產品根本沒達到需求218F 01/28 21:04
→ IBIZA: 那時候你能用網路做的事情不多
是網路沒用嗎?  不是 是應用沒開發出來219F 01/28 21:04
→ iphone9C: 你要先有別人幫你整理才能分類221F 01/28 21:04
→ IBIZA: 2000年那之後的兩三年的泡沫 不是因為網路沒用222F 01/28 21:04
推 sdbb: 2000年網路應用沒開發出來，部分原因是不夠快223F 01/28 21:05
→ IBIZA: 而是當時的應用不夠 所以當時的網路需求上不來224F 01/28 21:05
→ hbkhhhdx2006: 等到應用出來才去搞算力就不知道落後多少了225F 01/28 21:05
→ IBIZA: 不是  當時就真的沒甚麼應用226F 01/28 21:05
→ takase: 我想到個老笑話: PC只需要640kb的記憶體227F 01/28 21:05
→ sdbb: 2000年的網路，能想像視訊通話、Netflix嗎？228F 01/28 21:05
→ IBIZA: 那時候就是e-mail 簡單的靜態web229F 01/28 21:06
→ bnn: 嗯 那時候網路一部分是不夠快沒法讓影音起來230F 01/28 21:06
→ fedona …
噓 fedona: 你知道agi需要的算力嗎231F 01/28 21:06
噓 GHowPan: 學完是什？232F 01/28 21:06
推 Mosskappa:  https://i.imgur.com/2CwbrC2.jpeg perplexity CEO233F 01/28 21:06
→ IBIZA: 講AGI都講太遠235F 01/28 21:06
噓 haopig: 講得很好，以後不要再講了236F 01/28 21:06
→ IBIZA: 現在LLM的方向是不是對的都不知道 就在講AGI237F 01/28 21:06
→ bnn: 影音的應用是不知道嗎 不是 是用起來卡死不好應用238F 01/28 21:06
→ IBIZA: 2000年那時候是真的很多技術都還沒有239F 01/28 21:07
→ fedona …
噓 fedona: 用常識屁股想也知道 agi 需要的算力240F 01/28 21:07
→ IBIZA: 沒有點對點的話 其實影音應用 到現在還是起不來
串流
你手機頻寬可能100M吧
你能接受下載一部片再看嗎241F 01/28 21:07
→ bnn: 但很明顯現在的頻寬也可以暴力支撐老技術(ry
當年下載色圖或mp3等多久都有人應用(X245F 01/28 21:08
→ IBIZA: 雖然不會太久 可能10幾分鐘
當然 也是有人願意等  但等的人就少247F 01/28 21:09
→ bnn: 總之力大磚飛不見得不行 但DS幫他加速了進程249F 01/28 21:10
→ IBIZA: 不然固網其實很早就100M了啊250F 01/28 21:10
推 ahlolha: 成本降才能普及 頂尖的繼續去追求超高算力 一般人用不到那麼多算力 總不可能要一般人都去吃頂尖等級的成本 智慧型手機也是靠中低階大量普及251F 01/28 21:11
推 huabandd: 你看小了，演算法是可以進步的，才開始而已，並不像人腦受智力上限限制254F 01/28 21:11
→ IBIZA: 其實不見得有甚麼進程256F 01/28 21:11
推 Mosskappa: 下一步是AI AGENT257F 01/28 21:11
→ IBIZA: 現在是要達到70B 也就是有意義的訓練量要很久
要花很多GPU時間
DeepSeek是大量減少需要的時間258F 01/28 21:11
推 SAMMY728: 有了技術，成本又能普及，資本市場自然會找到使用他的方式。261F 01/28 21:12
→ IBIZA: 但並沒有優化
達到一定的訓練量  能力成長就有限
你灌幾倍的算力下去  也不會有甚麼進步263F 01/28 21:12
→ bnn: 所以說只有加速 LLM是不是朝向AGI也還不知道啊266F 01/28 21:13
→ IBIZA: 要真的有進步 可能還要找到其他方法267F 01/28 21:13
→ bnn: 能力成長有限 但並聯其實能增加覆蓋問題範疇就夠了268F 01/28 21:13
→ IBIZA: 也許根本不是LLM269F 01/28 21:13
→ bnn: 大概比喻就是你雇用一百個小學畢業工人跟雇用一千個他就是沒法提供研究所智力 但可能可以做到便宜事了270F 01/28 21:14
→ IBIZA: 是 現在的問題就是 市場有沒有需要這麼多勞動力
以前勞動力供不應求  但現在一個工人可以做10倍的事情 會不會工人過剩272F 01/28 21:16
推 herrowui: 一堆東西沒學，當然砍半訓練275F 01/28 21:16
→ IBIZA: 一堆東西沒學(X)  現在的LLM模型能力就這樣(O)
並不是算力丟下去  LLM就會飛天遁地
現在LLM的智力就是4歲 你強迫他念研究所的書也沒用276F 01/28 21:17
→ strlen: 網路泡沫要到一堆空殼公司連產品都沒有就拿到資金279F 01/28 21:18
→ IBIZA: 4歲小孩多看一點書會聰明一點  但總是有上限280F 01/28 21:18
→ strlen: 然後股市裡一堆中小AI群魔亂舞281F 01/28 21:18
→ bnn: 總之看記憶能力還能怎麼發展282F 01/28 21:18
→ LouisWOLF: 成本計算的真實性是個謎，但投資肯定是先閃為妙283F 01/28 21:18
→ strlen: 這兩年股票根本只漲七巨頭 中小死在地上284F 01/28 21:18
推 zerro7: 重點是"學完了"嗎285F 01/28 21:19
→ bnn: 但感覺需要的不是HBM 而是CPO到硬碟怎麼辦(ry286F 01/28 21:19
→ strlen: 除七巨頭哪家AI公司股價飛天的？還不就那些有業績的287F 01/28 21:19
→ IBIZA: 看你學完怎麼定義  如果以4歲智商能念的書
應該是差不多唸完了
蠻多AI公司飛天的啊288F 01/28 21:19
噓 PureAnSimple: 什麼算力不用那麼多  ？你知道自己在說殺小嗎？拼命獻曝耶291F 01/28 21:20
→ zerro7: 沒看到阿斯拉或賈維斯出來前一律當作沒念完(O)293F 01/28 21:20
→ strlen: 哪一間空殼沒產品的股票噴飛天？294F 01/28 21:20
→ G8AJ: 結論：all in tsmc295F 01/28 21:20
→ IBIZA: 像各種機器人公司  從低點算漲三四倍不算多
要看你定義的飛天是怎樣算296F 01/28 21:20
推 Mosskappa: 特斯拉跌到200那時候更慘，一堆人說賣車的估值這麼高不合理298F 01/28 21:21
推 walelile: DS節省的訓練的算力，沒有提到推論節省多少算力吧?300F 01/28 21:21
→ IBIZA: RBOT也是還沒產品  但從低點噴四倍多
當然 我是期待他產品真的有用 可以噴100倍啦301F 01/28 21:21
→ strlen: 2000年納指四年漲五倍 現在兩年連一倍也沒有......303F 01/28 21:22
→ IBIZA: 其實很多喔304F 01/28 21:22
→ strlen: 這種公司數量遠遠不及2000年.....305F 01/28 21:22
→ IBIZA: 位階差那麼多哪能這樣算306F 01/28 21:22
噓 MoonCode: 看衰的人 那你們要買什麼 還是要做空呢？307F 01/28 21:22
→ heinzblack: 10000人的工作500人就能做完？太棒了
以後給他們20倍的工作量！308F 01/28 21:23
→ strlen: 位階跟這又沒關係 2000年可是沒有QE耶310F 01/28 21:23
推 tonyparker18: 連2000年網路泡沫化都出來了 也太離譜311F 01/28 21:24
→ IBIZA: 我打開我的AI&Robot自選組合312F 01/28 21:24
→ strlen: 股市在高位沒錯 但泡沫 還早 那時可是一片樂觀313F 01/28 21:24
→ IBIZA: 我看大概有一半是沒產品 或是產品幾乎沒營收的314F 01/28 21:24
→ strlen: 老黃躺在這半年了 樂觀在哪？質疑聲從沒少過315F 01/28 21:24
→ fywei: 實在可悲 不為難空空的思想了316F 01/28 21:25
→ IBIZA: QE是在AI爆發前  AI爆發之後一質都是QT317F 01/28 21:25
→ strlen: 看到板上 哪次老黃大跌不是半信半疑 這樣哪來樂觀318F 01/28 21:25
推 RaiGend0519: 合理的推論319F 01/28 21:25
推 Mosskappa: 機器人也要考慮中國的競爭呀，他們的機器狼是世界頂尖320F 01/28 21:25
→ IBIZA: 從ChatGPT引發AI爆炸成長到現在  都是高利率+Qt322F 01/28 21:26
→ strlen: 話說八月那次也是拿泡沫出來講 結果勒323F 01/28 21:26
推 RaiGend0519: 再來就散戶公司進場，紅海化的速度越快需求越高鏟324F 01/28 21:27
推 tonyparker18: 8月那次喊台積電300-500的人呢325F 01/28 21:27
→ RaiGend0519: 子才賣得動326F 01/28 21:27
→ strlen: 重點還很剛好 每次都在財報前 還真的沒一次miss
我記得23年底財報前也是狂殺20% 網路泡沫論也是滿天327F 01/28 21:27
噓 akimu: 一個80分 一個60分 誰會願意花時間在60分那邊329F 01/28 21:28
推 tonyparker18: 4月盤中跌一千點喊一次 8月台指期跌停再喊一次 總有一天喊對AI泡沫330F 01/28 21:28
→ pippen2002: 總市值75.53兆 隨便就跌去1/4 台股!?神!!332F 01/28 21:29
→ strlen: 絕對有泡沫爆掉的一天 但到時板上絕不會有任何看空直到那時 就真的完了 哈哈哈333F 01/28 21:29
推 tonyparker18: 絕對是當大家瘋狂買進的時候才會泡沫 現在是一片看空335F 01/28 21:30
→ bnn: Cisco在網路泡沫爆掉的時候也沒比軟體股慘
基建的基礎就是鏟子賣出去了就回收了337F 01/28 21:30
→ JOHN117: 學完XDD339F 01/28 21:33
噓 GivemeApen: 覺得考95夠了就等著被靠120幹死 不懂救繼續當快樂寶貝吧340F 01/28 21:34
推 RaiGend0519: 但是Cosco 2000年用一年時間從80元崩到20元左右
*Cisco342F 01/28 21:34
→ strlen: 95太抬舉它們了 現在連60分及格都沒有 實用性的話GPT3就是個概念 新奇 但垃圾 GPT4改進一點 但沒用一直到了o1現在 才非常勉強可以用在特定工作上
GPT4之前胡說八道問題太嚴重 現在越來越少
我記得幾個月前 也一堆人擔心 AI胡說八道問題沒法解那一定會泡沫勒 現在呢........344F 01/28 21:35
推 gray2000: 那原本的1萬台不就可以算更多東西？350F 01/28 21:37
→ bnn: NV先腰斬一次回80吧351F 01/28 21:37
噓 xluds24805: AI 又不是已經走到極限了，哪來學完
你大學學完，腦袋就能丟掉了嗎352F 01/28 21:37
推 walelile: 從openrouter這個網站來看，DS v3 latency 6秒354F 01/28 21:46
噓 ben1013: 你覺得現的功能可以嗎？355F 01/28 21:46
→ walelile: 4o latency 0.6秒，這也是成本差距吧356F 01/28 21:47
→ borriss:  GPT3都幾年了 這幾天去踹去吹的 也有說就GPT3.5357F 01/28 21:54
噓 c8111136: 你不要買啊，你就看別人賺爛就是這樣而已358F 01/28 21:58
→ cablate: 然後大家都從500台開始，一路捲到1萬台，你覺得誰的比較強？359F 01/28 22:16
推 PoloHuang: 使用的人越多越需要買361F 01/28 22:20
→ dostey …
→ dostey: 垃圾中國deepseek是面板套用人家gtp當輸出362F 01/28 22:20
→ dostey: 拿人家的結果當成自己的輸出 真他媽白標
噓 BlueBird5566: 看到學完就覺得好好笑  拿OPEN AI來當目標的話 那當然有學完的一天  但事實上OPEN AI還有一堆缺陷
智慧這種東西怎麼可能有學完的一天364F 01/28 22:51
→ jympin: 講的好像ds已經是最終答案了367F 01/28 22:52
推 skery3188: 猜AI練題完存答案 不用再run一遍368F 01/28 23:01
→ s0920151048: 確定？更多中小企業可以玩自己的i’ll了 算力需求
是下降？
llm369F 01/28 23:16
→ ChungLi5566: 不是喔 資料量只會一直變大
就像以前以為電腦進步會越來越小台省電372F 01/28 23:24
推 andysun221: 看起來就是輝達晶片要賣爛了......人人有you
gpu374F 01/28 23:37
→ holien: 除非你覺得現在的AI已經完美不需再進化了，否則硬體需求永遠無法滿足人類的慾望376F 01/28 23:52
噓 LiamTiger: 那你繼續用十年前的顯卡CPU玩遊戲啊378F 01/29 00:00
推 HenryLin123: 為啥18124突然怎麼懂AI啊？379F 01/29 00:43
推 bring777: 直接買10年前的硬體，不是更省成本，為啥買今年的產品？
10年前的製程成熟到爆炸，為啥買今年新上市的？380F 01/29 00:49
噓 cityhunter04: 500台不用錢嗎？你以為是一台嗎…383F 01/29 01:15
推 ElrosHsun: 更多小公司少量卡都能做 噴384F 01/29 01:39
噓 q91126: 光看到學完就知道沒參考價值385F 01/29 01:42

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