看板 Stock作者 WinNOKIA (海神)標題 Re: [新聞] DeepSeek 遇大規模網路攻擊，暫時只支援時間 Wed Jan 29 07:51:15 2025
1. DeepSeek創辦人梁文鋒，少年股神變AI大神
2. 紐約時報指出，DeepSeek是由中國對沖基金幻方量化（High-Flyer）創辦
3. DeepSeek 宣稱，訓練成本僅 557.6 萬美元，幾乎是其他科技巨頭大型語言模型的十
分之一成本，這個費用也差不多是一位 AI 主管的年薪而已。
綜合以上媒體報導與揭露來看，DeepSeek是什麼狀況，不就很清楚了嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.6.9.213 (臺灣)
※ 作者: WinNOKIA 2025-01-29 07:51:15
※ 文章代碼(AID): #1dcMrrS- (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738108277.A.73E.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] DeepSeek 遇大規模網路攻擊，暫時只支援
01-29 07:51 WinNOKIA.
※ 編輯: WinNOKIA (124.6.9.213 臺灣), 01/29/2025 07:52:44
推 strlen: 重點是他所有成本資訊裡 只有提到一個訓練成本1F 01/29 07:53
→ strlen: 研發費用 設備費用 甚至是r1的訓練費用 都沒有公開外界質疑了好幾天 也完全沒有公開 也不可能公開 哈3F 01/29 07:54
→ strlen: 公開了 我看大概也沒人信.........6F 01/29 07:54
※ 編輯: WinNOKIA (124.6.9.213 臺灣), 01/29/2025 07:55:29
→ payneblue: 可以查那個對沖基金這幾天怎麼操作的 就知道炒這個deepshit目的在哪了吧7F 01/29 07:54
→ s213092921: 第一個貼錯
質疑DS成本的麵線部次長都被炮到自刪留言了，還有人急著上車XD11F 01/29 07:56
→ strlen: 所有人都有公開資本支出 你沒有啊
不然你說說你投資了多少錢在AI上啊 我看是不敢吧
不要說AI好了 整間公司的資本支出 你公開啊14F 01/29 07:58
推 camp0102: 只提超片面資訊 base model資訊也沒揭露 訓練幾次才成功都沒有 這5.5m就是個OPEX而已 拿來跟別人比CAPEX根本笑話17F 01/29 08:00
→ strlen: 沒有關係 那些研發成本別人也沒公開 不用 但別人有20F 01/29 08:01
→ camp0102: 各家公布的都不只有訓練成本 說只有訓練成本的根本沒做功課21F 01/29 08:01
→ strlen: 公開總資本支出對吧？你要不要也公開一下
沒關係 他說沒有就沒有啊 呵23F 01/29 08:01
→ strlen: 照論文寫 推論成本的確有降低非常多啦 這是事實26F 01/29 08:03
→ camp0102: 單次訓練成本降低 但資本資出沒揭露那就是詐欺啊
論單次訓練 只跟open AI差不多 比Gemini貴多了27F 01/29 08:04
→ otaku690: $500多萬是假如租用雲端算力train"一次"模型的成本29F 01/29 08:04
推 patrol: 哥真的大過年的不好意思評論中吹智商，可是拿維持網咖區域遊戲的花費去比維持億人同時在線網遊的花費，說這樣可以節省很多成本時，哥真是驚呆了30F 01/29 08:04
→ camp0102: 而且現在open ai都專注o3了 比o1沒意思33F 01/29 08:04
→ WTF55665566: 說白了就是做空機構炒作+中國大外宣炒作神話的慣用伎倆而已 只是碰到美國科技股史無前例的高點才順道瞎一些慘戶而已35F 01/29 08:05
→ camp0102: 還在train一次模型 都已經是拿pre train來做fine tuning了38F 01/29 08:05
→ otaku690: DS會這樣聳動下標 動機很明顯40F 01/29 08:06
→ camp0102: 不做功課 難怪會說train一次模型xd41F 01/29 08:06
→ strlen: DS絕對有他的厲害程度啦 但吹爆就是該下去
中屎拿這個大書特書 意外嗎？42F 01/29 08:07
推 WTF55665566: 中時為了護航不遺餘力www 還不是拿一個支持deepseek的網紅片面言論來鬼扯，這又能代表什麼？44F 01/29 08:08
推 abcd5566: 聯合報說輝達恐會繼續崩下去 看起來很開心的樣子46F 01/29 08:08
→ camp0102: 在application layer的確用不常規的方式找到一條出路 每家馬上就拿去套用了 終究還是算力多的贏49F 01/29 08:09
→ s213092921: 次長都刪文了，後面還急著上車質疑DS成本不可能那麼51F 01/29 08:10
推 touchbird: 天才ai少女跟上次的天才數學少女 套路差不多52F 01/29 08:10
→ camp0102: 而且的確是那ChatGPT的輸出做訓練阿 比較像是雙修產物
Domain上還掛了chatgpt54F 01/29 08:10
推 WTF55665566: 早就說了 開源騙局前面就有超導體笑話
Deepseek也不斷有半導體業界人士、投資機構質疑成本宣傳造假 這可不是台灣人喔
https://reurl.cc/V0gM9n
照中屎那種片面資訊邏輯就叫打臉，那是不是也能貼大紀元這篇說眾多人質疑deepseek訓練成本www
好了啦 股價都反彈了 還在造神得就可以回去牆裡了62F 01/29 08:16
推 jay0117: 做空輝達設的局吧 發佈時間抓的這麼剛好69F 01/29 08:21
推 s213092921: 好啦，趕快叫次長繼續質疑DS成本高昂，不要再自刪留言了71F 01/29 08:21
→ AirPenguin: 就老外不熟中國大外宣 看台灣那些中媒時機就知道了73F 01/29 08:23
→ s860703: 不到一天 AI泡沫又變榮景了XD74F 01/29 08:23
推 patrol: 哥玩單機遊戲玩到破關，只要去網咖租
電腦，兩天花費1500，新方法，以後同時上線億人
破關也只需要1500元，成本大降75F 01/29 08:24
推 love80: 深層政府的劇本？78F 01/29 08:24
噓 kensmile: 未來的趨勢就是高額投資，大家會止步85F 01/29 08:30
噓 zero7810: 你資訊不完全正確 別再發文了86F 01/29 08:30
推 patrol: 小範圍網咖可以用，但這樣何不打開chatgpt就好
了？90F 01/29 08:34
推 repast: 某人的資訊來源 b站 笑死 真的可憐92F 01/29 08:35
推 zerro7: 看好DS的趕快掏出你的NV空單打臉大家93F 01/29 08:35
→ patrol: 反正中吹的東西就只開間網咖撐不住億人在線，還是中吹也要蓋間星際之門？94F 01/29 08:35
→ AirPenguin: 上面那推也是蠻妙的 看了一下留言一堆藍勾bot狂吹96F 01/29 08:35
→ patrol: 那哥可就要往上買nv 了喔97F 01/29 08:35
→ elmer: 中國足球隊對上阿根廷踢進一球99F 01/29 08:37
推 askker: 讓我想到健身房月費吹說很便宜，結果還要入會費、手續費、教練費，而且還綁約100F 01/29 08:37
→ elmer: 就覺得世界杯冠軍在握102F 01/29 08:37
推 on32: 就故意要吹噓阿107F 01/29 08:41
推 QooSnow: （某族群！）（搞事！）（呵呵！）111F 01/29 08:44
噓 IBIZA: 所以外國人拿DS R1去跟人類棋手下棋 結果還真的下得贏 這也是大外宣嗎?
557.6萬應該是V3的訓練成本 不是R1的112F 01/29 08:45
推 bigkuan: 花多少錢根本不是重點,重點大陸被美國打壓還可以跟chatgpt115F 01/29 08:45
→ IBIZA: 目前只有兩個模型能做到下棋贏人類棋手的比例達到有意義, DS R1跟ChatGPT O1117F 01/29 08:46
→ ferb: 次長刪文，代表他還對得起他的專業119F 01/29 08:46
→ IBIZA: DS R1現在開源給大家下載安裝 歪國人自己裝來玩的120F 01/29 08:47
推 hcwang1126: 多少有吹 但推文有人把全世界的機構研究員和ai公司執行長當白吃121F 01/29 08:47
→ ferb: 但是上車的還是不肯下車就很扯了123F 01/29 08:47
→ IBIZA: 不知道多少人了124F 01/29 08:47
→ QooSnow: （可以禁止）（呆丸的IP）（詢問，）（應該會）（改善很多，）（哈哈！）125F 01/29 08:49
→ hcwang1126: 至少目前看來ds 和dicksuck賴鳥 都是現像級的影響力127F 01/29 08:49
推 jesiuty: 訓練成本VS訓練成本就是最精準的 怎麼還有綠腦網軍在騙智障？128F 01/29 08:50
推 libur: 中國又遙遙領先了130F 01/29 08:52
推 a8017700: 就跟當初中國說做出七奈米一樣 先看戲131F 01/29 08:52
推 Axwell: 反正扯到中國就會有人瞬間變腦X133F 01/29 08:56
推 september02: 如果你吃了三碗飯才飽，會只算第三碗的錢嗎，但DS只算訓練模型成功的那次的成本，失敗的都不算在內，不是欺騙是什麼136F 01/29 08:58
推 patrol: 訓練成本不是重點，某黨的選舉花費公布出來也是很少，可是實際多少天知道，容納億人在線需要多少鏟子才是重點，把卡操爆會壞多快也是
真的，大過年的真的不好意思評論中吹智商，哥過年期間都會忍住139F 01/29 08:59
推 lanszul: 有夠可憐耶，台灣啥都做不出來，只因為立場只好一直質疑，丟不丟臉？144F 01/29 09:01
推 rbull: 支吹怎麼又受傷了？146F 01/29 09:02
推 boy1031: eps多少？財報多少？幾年前共慘光伏吹上天，過了幾年產能過剩，財報出來數十家光伏倒一片，一年總計賠超過500億。高成本低毛利的廢物品超容易搞，低成本高毛利的奢侈品就超難搞了148F 01/29 09:03
推 amig0123: 正常 華為三折機 也是世界最強152F 01/29 09:03
推 a8017700: 哇塞 追上台積電5nm耶 台積電瑟瑟發抖中153F 01/29 09:04
推 Athchen: 臺灣200億點麵線 你deepseek 2億太假了154F 01/29 09:04
噓 liscp: 很明顯啦 跟之前常溫超導類似 幾天後就會爆出有問題了156F 01/29 09:06
推 boy1031: 共慘就喜歡搞全國之力搞賠錢貨，號稱大耀進，導致共慘人人996。人均資產卻只有台灣的20%，美國的11%。158F 01/29 09:06
推 Athchen: 兩億都不夠數發部死人妖裝潢辦公室160F 01/29 09:06
→ boy1031: 超高的工作時數+超低資產，就是共慘吹牛70年最大處罰161F 01/29 09:06
→ QooSnow: （建議收費，）（人就不會）（那麼多，）（嘻嘻。）163F 01/29 09:06
推 Merman19: 反正你捅到我川的持股了，ds準備害死中國，嘻嘻164F 01/29 09:07
→ IBIZA: 大家公布的資本支出 是含平台給人call的費用
這跟訓練有甚麼關係?
Meta公布自己的訓練費用 也是用多少片H100 訓練多久這跟他的資本支出650億關係在哪?165F 01/29 09:08
→ sanos168: 中國大躍進即視感，畝產萬斤糧，讓我們看下去169F 01/29 09:09
推 bonny5566: 笑了 吹了這麼多天 還有失智的一直說台積15倍本益比170F 01/29 09:09
推 g9122xj: 這麼唬爛的東西還有人硬要吹欸，唐鳳直接破解言論審查給你看，中國朋友會不會參考拿去玩啊～171F 01/29 09:10
→ IBIZA: 這推文真的一堆人腦子壞了
笑死 人家在做AI 我們的數位部長在幹嘛
我不懂為什麼有人可以拿唐鳳的行為沾沾自喜耶173F 01/29 09:10
推 curlymonkey: 中國還是屌 ai站在巨人肩膀上向前衝 但巨人還是會繼續長大178F 01/29 09:13
推 HookWorm: 吹中國AI的快點把錢都投入中國股市啊 笑你們不敢181F 01/29 09:14
推 waeting: 怎不繼續跌啦年後台積怎麼進場182F 01/29 09:15
→ IBIZA: 你如果看到這樣, 可能需要檢查一下吧183F 01/29 09:16
推 camp0102: 單次訓練成本open ai跟ds差不多持平阿 但Gemini最便宜185F 01/29 09:16
→ IBIZA: camp0102 哪裡差不多持平?189F 01/29 09:16
→ IBIZA: 可以提供一下你的數據嗎191F 01/29 09:17
推 a8017700: 老是一堆人要反觀臺灣XD192F 01/29 09:17
推 g9122xj: 看起來那5萬h100應該是真的，走向完全一致，所以台灣人真的是最了解中國的，我群組裡每個都說NV這次大跌是新年紅包...193F 01/29 09:18
→ IBIZA: 我查了一下 GPT3單次訓練是1萬張A100, 14.8天
不過這是GPT3
5萬片h100是給人使用的平台198F 01/29 09:19
推 gm3252: 成本真的這麼低以唐鳳的預算跟能力早就做出來了，輪不到中國201F 01/29 09:20
→ IBIZA: 以meta來講 訓練AI是用10萬片A100, 但整個平台算力203F 01/29 09:21
推 PeterHenson: 其實也沒啥好反觀的阿 中國的國力規模本來少說就是跟歐美在比拚的 拿台灣來講不曉得是太看得起台灣還是看不起中國而已205F 01/29 09:21
→ IBIZA: 折算A100是65萬片208F 01/29 09:21
推 sharepart: 台灣啥都做不出來，只會忌妒真丟臉，口憐的嘴砲209F 01/29 09:21
→ IBIZA: 任何平台 都不會拿所有算力訓練 畢竟你要提供幾百211F 01/29 09:22
推 bonny5566: 未成年意淫本來就禁止 跟政治差很多 不要又反智了212F 01/29 09:22
→ IBIZA: 幾千幾萬人使用213F 01/29 09:22
推 silentence: 您家的普世價值跟禁詞庫跟人不太一樣呢 呵呵214F 01/29 09:22
推 mamorui: 數據集也不會公開的，宣稱低成本、但真的公開不完整是事實215F 01/29 09:22
噓 octantis: 高階ai主管年薪550萬鎂？217F 01/29 09:22
→ IBIZA: 數據集本來就沒提供啊 各家也都是概述自己用了哪些數據集訓練218F 01/29 09:23
推 mamorui: 數據集會喔 其他家也是有部分模型會提供220F 01/29 09:24
→ IBIZA: @camp 你就直接提出數據啊
不用建議別人研究 你講出的話應該是你提出222F 01/29 09:24
→ mamorui: 主要是我要看他資料是不是有偷吃GPT => 這樣會節省超多成本224F 01/29 09:24
→ IBIZA: 大家的訓練成本其實都是用多少片跟多少時間來算226F 01/29 09:24
→ camp0102: 沒有人會拿五萬張h100當給人使用的平台227F 01/29 09:25
→ IBIZA: 沒有人? meta?228F 01/29 09:25
推 g9122xj: 股版嘛，講股價走勢，分析原因不是最合主旨？台積電、NV都大漲是怎麼回事？如果照ds之前宣稱的成本，不是這兩家都完了？229F 01/29 09:28
→ IBIZA: camp0102趕快回應一下好嗎 你宣稱open ai的成本差不232F 01/29 09:28
推 ChikanDesu: 唐鳳那種離線說什麼自己能繞開審查 跟拿3A把地區改233F 01/29 09:28
→ IBIZA: 多事哪來的?234F 01/29 09:28
→ camp0102: Meta哪裡有 他的平台是自用訓練模型的 哪裡提供給使用者？236F 01/29 09:29
推 v7q4: 一堆人狂吹 真的笑死238F 01/29 09:29
推 kobebrian: 你有名很多人上去用不久中了我說你硬體算力跟不上會發生什麼事嗎241F 01/29 09:32
→ IBIZA: 你用美國VPN就可以用243F 01/29 09:32
推 Yahweh: 所以有些人的論點是中國幻方量化神到可以操控美國資244F 01/29 09:33
→ IBIZA: ai平台怎麼可能不給人用 開放使用也是訓練AI的一部分 沒有這些使用回饋 下一步怎麼做?245F 01/29 09:33
→ Yahweh: 本市場？中國不是蠢到一坨屎嗎 能操控美股？247F 01/29 09:33
推 kobebrian: 那你給越多人使用你要的硬體就越高248F 01/29 09:34
推 joe2: 昨天真的很好玩250F 01/29 09:35
→ IBIZA: 一開始不成熟 沒放出來 到一定程度一定要開放大規模252F 01/29 09:35
推 kobebrian: 我說了 要賭這些巨頭不怕別人一個突破搶市佔需要算力 到時候你就是拼不過別人253F 01/29 09:36
→ IBIZA: 使用才有回饋數據好拿來做修正255F 01/29 09:36
推 abcd5566: Meta有Meta AI內建在社群 只是亞洲沒開放而已256F 01/29 09:37
推 kobebrian: 對啊 那勢必硬體就不會是一開始他講的那個等級能負荷
我們昨天在講的時候你有考慮到嗎257F 01/29 09:38
→ IBIZA: 甚麼叫一開始講的講的那個等級?260F 01/29 09:38
推 yesyesyesyes: 三樓不要出來搞笑，其他的模型都是只提到訓練成本，不懂裝懂261F 01/29 09:38
→ NexusPrime: 不敢公開R1訓練成本？ 是不是偷用H100？263F 01/29 09:39
→ IBIZA: 大平台的資本支出 都是含所有使用者的基礎設施建設R1目前的確還沒公開 不過ChatGPT4也還沒用
R1目前的確還沒公開 不過ChatGPT4也還沒有
目前只知道V3是用2048顆H800訓練兩個月
ChatGPT目前公布的只有3是1萬張A100, 14.8天
3.5以後的都沒有詳細數據 都只是推估264F 01/29 09:39
推 kobebrian: 就是他用那點硬體能撐得住後面龐大訓練量？270F 01/29 09:41
→ IBIZA: ChatGPT 3的算力折算成本大概是460萬美元272F 01/29 09:42
→ camp0102: 開放使用會是AP層 沒人會那樣用好嗎 一聽就知道不是業內273F 01/29 09:42
推 cookiesweets: 我的觀點是，這裡的人全部都是霧裡看花，AI的專業肯定不是你我能理解的。所以看資本最準啦….275F 01/29 09:43
→ IBIZA: camp0102 少廢話 openai的成本差不多是哪來的277F 01/29 09:43
→ iamfc: 如果是用走私晶片還這麼高調，習大大會很不高興的278F 01/29 09:43
→ IBIZA: 開放使用是AP層 AP層不用GPU跑喔?279F 01/29 09:43
→ iamfc: 這不就是告訴老美晶片制裁不夠力嗎？280F 01/29 09:43
→ IBIZA: 已經開放公眾使用的平台 算力大部分都要提供平台使用281F 01/29 09:44
→ iamfc: 小粉紅這次真的上錯車了283F 01/29 09:44
→ akway: 對沖基金才是本業284F 01/29 09:45
推 abcd5566: 楊立崑說推論最消耗算力 就是使用者問問題的時候285F 01/29 09:47
→ IBIZA: 我剛剛直接問openai287F 01/29 09:48
→ abcd5566: 他才表示不知道股票跌的點在哪288F 01/29 09:48
→ IBIZA: chatgpt 4以上版本 從來都沒公開過訓練成本
目前的成本都是用估算的
chatGPT4 估算是100M, o1是200M297F 01/29 09:51
推 art1: 有個做 ai 的網紅是加倉啦，相信專業的吧 XDDDD300F 01/29 09:52
→ IBIZA: camp0102你宣稱成本差不多 到底數據哪來的啦303F 01/29 09:53
推 fucking: 參考惡血那本書 基本上就騙局一場還有人信zz304F 01/29 09:53
推 kobebrian: 你覺得算力夠 老黃 open ai 基辛格抄底 都覺得不夠一定還要大量買 看誰比較值得信任囉305F 01/29 09:54
推 axsd: 繼續懷疑 繼續套牢307F 01/29 09:55
→ IBIZA: 川普跟馬斯克前天都講了一樣的話
川普說, 如果DS屬實, 那代表企業不需要再花幾B就能308F 01/29 09:55
→ IBIZA: 得到一樣的成果 馬斯克直接說stargate RIP311F 01/29 09:57
推 kobebrian: 你有確定大巨頭真的會跟他們一樣這樣賭 他們兩個又不是自己下來玩AI訓練跟服務的人312F 01/29 09:59
推 art1: DS R1 又沒公布成本，令人驚豔的也是 R1 XDDDDDDDDD315F 01/29 10:00
→ mopigou: 什麼狀況?炒股?316F 01/29 10:00
→ IBIZA: kobebrian 馬斯克有玩LLM xAI
川普則是stargte的推手317F 01/29 10:02
推 mdkn35: AI主管年薪500萬美？319F 01/29 10:05
→ CCH2022: 有些討論區之前捧TSM和NV的
也許它沒做空，但是想低接吧
就持續DS好棒棒，完虐美國台灣
過一陣子他偷買回來就會換說法
其實阿，DS都沒長時間驗證...
只是媒體喜歡推波助瀾。320F 01/29 10:06
→ z635066: 你說得對，但你誤會其他公司不是這種就不好了326F 01/29 10:07
噓 lolicat: 公開幹嘛？那國家什麼情況還不知道喔327F 01/29 10:08
推 jay0117: 一個只有湯匙 ㄧ個有鏟子 未來誰強誰弱不就是答案328F 01/29 10:08
→ a9564208: 用AI訓練AI早就不是新聞，還有人搞不清楚狀況329F 01/29 10:09
→ IBIZA: 從前天就一堆人很焦慮 突破柵欄跑來股版331F 01/29 10:12
→ a9564208: 一般人看不懂只要知道哪個能拿來用就好332F 01/29 10:12
噓 NEWinx: 中國不要再偷買GG芯片了，被抓到很丟臉333F 01/29 10:15
推 lon0623: 馬斯克講話本來就顛三倒四了334F 01/29 10:18
推 axsd: 過了幾天還有人在崩潰 看了真可憐335F 01/29 10:18
→ lon0623: 他改天又會吹捧需要更多算力336F 01/29 10:18
→ CCNCCN: 背後就是炒股基金啊338F 01/29 10:18
推 art1: 訓練、運營都需要顯示卡，越多人用需要越多卡，輝達339F 01/29 10:19
推 theropod: 好險，我不是從八卦版來的，那不然除夕夜還有人去某地陪圍爐，這腦子才是燒壞340F 01/29 10:19
→ art1: 顯示卡繼續賣爆 XDDDDD342F 01/29 10:19
推 lon0623: 基辛格不也說普及後硬體會賣更好？他還趁機買股343F 01/29 10:21
推 art1: *專用卡344F 01/29 10:22
→ lon0623: 雖然Intel廢掉了，但你不能否認基辛格很專業吧
而且I大你自己不也說過馬斯克講話很風向仔
怎麼又拿他的話來佐證345F 01/29 10:22
→ kobebrian: 我要幫基辛格講句公道話 早在他來之前I皇就廢了 最後的一根稻草就是不拼資本支出去買EUV348F 01/29 10:26
推 hsshkisskiss: 是什麼都無所謂 只是看某陣營這樣無腦攻擊好好笑 好急好氣喔XD351F 01/29 10:26
推 LEOOOO: 為什麼一直有人說成本多少不是重點==？這就是重點好嗎，不然西方那些巨頭在前天是跌爽的喔？好險我前天有撿一些NVDA353F 01/29 10:27
→ IBIZA: 他來之前I皇很慘 但拖下地獄是他主導要做代工大量投資晶圓廠 造成單一年度200億虧損
你講的不是公道話
董事會為什麼要跟他追討薪水 就是氣不過
哪來的不拚資本支出?357F 01/29 10:28
推 kobebrian: 公道話就是I皇會廢掉是前面一系列錯誤決策 跟台積電拉開差距的就是不敢投資EUV
蛤 台積電也繼續大額資本支出他當然打不贏啊 台積電有停下來等他？362F 01/29 10:31
推 lon0623: 那個董事會一堆外行人366F 01/29 10:32
→ kobebrian: 人家一個節點敢拼拼贏你了 後面也沒有投資的比你少 他當然拼不過 你覺得他節省支出就能拼贏嗎？367F 01/29 10:32
推 yjjia: 季辛吉錯估情勢，就是美國真的不適合做晶圓廠代工369F 01/29 10:33
→ kobebrian: 我在講EUV那時候你在講什麼時候 自己心裡清楚吧370F 01/29 10:33
→ lon0623: 晶圓產業短短幾年論成敗也不對吧371F 01/29 10:33
→ yjjia: 要不然他的決策也沒問題，誰知道I皇的技術就是16+++373F 01/29 10:34
推 arm370x: 呵呵華爾街都倒貨給你看了374F 01/29 10:34
→ lon0623: 基辛格沒當那麼久啊375F 01/29 10:34
→ kobebrian: 我是說I皇被拉開已經是既定事實了
不是基辛格錯誤決策造成的 前面敢拼可能就不會拉那麼開376F 01/29 10:35
推 LiamTiger: 先前多人一直在說AI假的 OpenAI準備死去，結果現在來一個Deepseek，AI好像又行了，笑死379F 01/29 10:35
→ lon0623: 而且他說普及硬體會賣更好，也符合常態381F 01/29 10:36
→ kobebrian: 我現在就是問 AI巨頭敢賭別人一樣降硬體資本支出嗎？到時候有人突破馬上佔下市占率 沒後悔藥吃382F 01/29 10:36
→ IBIZA: 資本支出當然是拚不過台積電 但你剛剛說Gelsinger決定不拚資本支出到底是哪來的?
Gelsinger一上來就調高2022年的資本支出40%384F 01/29 10:36
→ kobebrian: 是啊 就有人覺得巨頭不敢賭這一兩年的資本支出…387F 01/29 10:37
→ IBIZA: 原本2021資本支出180-190億 Gelsinger調高到280億2023年原本更增加到300億 雖然最後因為業績太差388F 01/29 10:37
→ kobebrian: 你哪個眼睛看到我說他因為不敢拼支出所以輸？？390F 01/29 10:38
→ IBIZA: 刪減到250億...391F 01/29 10:38
→ IBIZA: → kobebrian : 後的一根稻草就是不拼資本支出去393F 01/29 10:38
噓 jatj: 呵呵 評論中國一定有支吹反觀台灣 做不出來就不能評論？沒當過總統就不能罵總統？394F 01/29 10:38
噓 qxpbyd: 這篇鴿子封包？這陰謀論講了幾天了396F 01/29 10:38
→ IBIZA: 看很清楚啊
你不是最後一根稻草是不拚資本支出去買EUV?
錯了吧 intel的稻草是從2022-2024都決定拚資本支出397F 01/29 10:38
→ kobebrian: 「早在他來之前intel就廢了」 最後一根稻草就是不拼資本支出弄EUV 關基辛格啥事400F 01/29 10:39
→ IBIZA: 結果虧損擴大到200億美元
他來之前intel可沒有這麼慘402F 01/29 10:39
→ kobebrian: 沒有EUV那時候就被拉開了 不然還輪得到基辛格救場喔
那個叫做已經輸一屁股了所以賭一把 那你前面不拼才是最後一根稻草 你不拼就是慢性死亡 台積電市佔率就在那
你說我講基辛格不拼資本支出是最後一根稻草 我哪裡講過他不拼？
你很猛欸 看錯還能嘴硬把話塞給我404F 01/29 10:39
→ IBIZA: 我查了一下 2021年intel甚至還是獲利的
到底哪裡輸一屁股?412F 01/29 10:42
推 lon0623: 不然你來當intel CEO會怎麼做414F 01/29 10:42
→ IBIZA: intel又沒有一定要拚製造 是Gelsinger決定要做的415F 01/29 10:42
推 kobebrian: 晶圓代工就是輸一屁股啊 三星沒有輸一屁股嗎？你覺得沒虧損就沒輸 鴕鳥喔416F 01/29 10:43
→ IBIZA: 當時就兩種觀點 一種是縮減製造 部分釋出給台積電代工
但Gelsinger選了另一種
笑死 我們討論的是intel這家公司好嗎
你不要做代工業務 不就沒事 誰叫你做?418F 01/29 10:44
推 kobebrian: ？我們在討論他跟台積電的競爭關係 台積電有做晶圓外的業務？423F 01/29 10:45
→ IBIZA: Gelsinger決定做代工 然後輸一屁股 說不關他的事?425F 01/29 10:45
→ kobebrian: 什麼時候在討論intel其他部門了？426F 01/29 10:45
→ IBIZA: 最好事我們在討論他跟台積電的競爭關係427F 01/29 10:45
→ kobebrian: 我一開始就說intel會輸給台積電 難道台積電還有做其他部門？428F 01/29 10:46
→ IBIZA: → kobebrian : 我要幫基辛格講句公道話 早在他430F 01/29 10:46
推 yjjia: 季辛格決定做代工是錯信了I皇本身的製造能力431F 01/29 10:46
→ IBIZA: 來之前I皇就廢了432F 01/29 10:46
推 lon0623: 你覺得實務上可能放棄製造部門嗎433F 01/29 10:46
→ IBIZA: 到底哪裡在討論跟台積電的競爭?
他的製造部門原本就比不過台積電 但沒虧損啊435F 01/29 10:46
→ kobebrian: 你不要講不贏就去曲解別人的話啦笑死437F 01/29 10:47
推 yangtsur: 他的晶片免費的，人員薪資也免費的吧438F 01/29 10:47
推 Samurai: 實務上更應該放棄製造部門，也差不多該放棄了439F 01/29 10:47
→ IBIZA: 虧損是因為你擴大製造 但接不到單啊440F 01/29 10:47
→ lon0623: 不放棄就只能前進，不然就是聯電2.0441F 01/29 10:47
→ IBIZA: 你才不要講不贏 開始改一開始的話題442F 01/29 10:47
→ kobebrian: 你不接單就是不要製造了不然沒市佔還生產就是虧本443F 01/29 10:47
→ IBIZA: 一開始的話題就是只是Gelsinger決策的功過
一開始的話題就是只是Gelsinger決策的功過444F 01/29 10:47
→ lon0623: 放棄研發先進製程446F 01/29 10:47
→ IBIZA: 笑死 intel製造原本就做自己CPU447F 01/29 10:47
→ yjjia: 但是要I皇找GG代工，I皇放不下那個臉阿448F 01/29 10:48
→ IBIZA: 當時是獲利的啊449F 01/29 10:48
→ kobebrian: 我一開始就是在講他的製造部門 難道研發部門去買EUV？450F 01/29 10:48
→ IBIZA: 而且只要Intel找GG代工 獲利還能擴大
笑死 講Gelsinger的工作 你說只有講製造?
笑死 講Gelsinger的工作 你說只有講製造?452F 01/29 10:48
→ kobebrian: 當時啊 所以為了拼還沒死透還沒虧損的製造部門就下去了嘛 但事實是早在EUV的時候製造部門就沒救了455F 01/29 10:48
→ IBIZA: Gelsinger就是把intel拖下地獄457F 01/29 10:48
→ lon0623: 但是製造部門趕不上台積了啊458F 01/29 10:49
→ IBIZA: 製造部門沒救 你就關起來給GG代工很難嗎
製造部門沒救 你就關起來給GG代工很難嗎
AMD不就這樣做459F 01/29 10:49
→ lon0623: 所以你的做法就是放棄製造部門462F 01/29 10:49
→ IBIZA: 而且當時也沒說要全關 就一部分給GG做463F 01/29 10:49
→ kobebrian: 所以我幫他說句公道話啊 他要救的那些早在前面就沒救了 他要割製造部門 公司就讓他割喔464F 01/29 10:49
→ IBIZA: 是Gelsinger決定不要的啊466F 01/29 10:49
→ lon0623: Intel不可能這樣做467F 01/29 10:49
→ IBIZA: 笑死 當時本來就是在討論要不要釋出代工
Gelsinger不要的耶
他非但不要 還說要擴大晶圓製造 投了280美元蓋新廠280億
認為可以搶GG生意
然後就下地獄了
你真的有講公道話?
董事會會告Gelsinger就是氣不過 你講公道話?
鬼扯三小啊468F 01/29 10:50
推 lon0623: 我不覺得可以拿intel之前獲利說是基辛格的錯耶478F 01/29 10:54
推 yjjia: 還是蘇媽有魄力，直接跟製造商說掰掰，找GG代工479F 01/29 10:54
→ IBIZA: Gelsinger的錯是認為intel很厲害 可以搶GG單480F 01/29 10:54
→ lon0623: 他之前獲利只是吃老本，對手會越來越強481F 01/29 10:54
推 cmcmcmcm2: 笑了 原來看股代入意識型態大於理性的人真的存在喔xD482F 01/29 10:54
→ IBIZA: 所以決定擴大製造業務 進入代工
這個部分跟kobebrian講的根本背道而馳
確實, intel的製程在Gelsinger來之前就輸了484F 01/29 10:54
→ yjjia: 所以我說季辛格錯信了I皇的製造能力487F 01/29 10:55
→ IBIZA: 所以才會有要不要一部分給GG代工 產品更好而且省錢但你說intel拉不下這個臉也就算了
製程輸還要投資280億 認為可以搶贏GG是甚麼道理?
要不要解釋一下?488F 01/29 10:55
→ lon0623: 基辛格如果不救製造，美國晶圓廠就差不多完了492F 01/29 10:56
推 kobebrian: 他就是看到你看到的還有獲利想拼啊 沒錯 但事實上早就輸了 那你要覺得他當下該直接割 對啊 但如果這麼好割 怎麼現在不趕快賣
政治問題啊493F 01/29 10:57
推 yjjia: 坦白說美國晶圓廠干I皇屁事，股東要的是獲利497F 01/29 10:58
→ lon0623: 從來沒有人懷疑英特爾的晶片設計能力498F 01/29 10:58
→ IBIZA: 當初沒虧損 並沒有說要割啊 當初也是說一部份給GG499F 01/29 10:58
推 karol1314: 我剛還跳出頁面重整確認這是股板XD500F 01/29 10:58
→ IBIZA: 代工 沒有說要放棄製造501F 01/29 10:58
→ lon0623: 但是英特爾是美國指標性公司502F 01/29 10:58
→ IBIZA: 是Gelsinger多搞出兩個接不到單的廠
才搞到現在製造業務的洞沒人敢接
要不然2021年頂多是討論要釋出哪些產品給GG做
哪有說要割製造
你到底在鬼扯三小503F 01/29 10:58
→ bnn: 川普加關稅 要求美國製造 學華為下給中芯(ry508F 01/29 11:00
推 lu19900217: G叔有拿美國政府的晶圓製造補助 加上I社開業時就有509F 01/29 11:00
→ IBIZA: 2021年的時候沒有割製造的問題
是現在虧損太大了512F 01/29 11:01
噓 s860703: 根本華爾街唬爛 騙人收貨的吧515F 01/29 11:01
推 ozushi30: 好了啦 矽谷聚集全世界最聰明的人 還有最有錢的資本 懶覺比雞腿516F 01/29 11:01
→ bnn: 接不到單的廠就有單了 然後吃政府補助(ry518F 01/29 11:01
推 virus2017: 就算用抄的..人家好歹也抄出東西了...519F 01/29 11:02
噓 afacebook: 改進CUDA Kernel運算方式? 只是普通的cuda運算
最核心的nv又沒開源 能改的只是一些記憶體的配置520F 01/29 11:03
→ bnn: 另外 牙膏搶不贏GG不代表它可以學聯電停手躺著賺...522F 01/29 11:03
→ bnn: 成熟製程已經開始卷起來了 後面是有人在追的524F 01/29 11:04
推 kobebrian: 不放棄製造然後沒有單那就要虧損了啊 慢性死亡而已你以為台積電的市佔不會越吃越多？525F 01/29 11:04
→ IBIZA: 樓上 當初不要進代工 不就少兩個廠沒單題?
樓上 當初不要進代工 不就少兩個廠沒單的問題?
2021年的時候那有要不要放棄製造的問題527F 01/29 11:05
推 jjsobig: 一堆做空反社會人格被狗嘎才會信這個 笑死530F 01/29 11:06
→ IBIZA: 到底在胡說八道什麼?
2021年那時候 只是給GG做 產品更有競爭力 利潤也高531F 01/29 11:06
推 lon0623: I大是很看衰輝達台積電的533F 01/29 11:07
推 kobebrian: 2021年到2025年你製造還要掉多少？慢性死亡而已啊笑死534F 01/29 11:07
→ lon0623: 所以這種論點講不完536F 01/29 11:08
→ IBIZA: 那時候intel架構日都已經稱台積電是代工夥伴了537F 01/29 11:08
→ lon0623: 反正自己的錢自己負責就好538F 01/29 11:08
→ kobebrian: 對你不割製造部門也不做支出 然後市佔繼續掉 這個部門的成本支出你要怎麼補？539F 01/29 11:08
→ IBIZA: 當初本來就是逐步釋出製造給GG 保持獲利
但並沒有要馬上割
什麼成本支出?
都是舊廠 就是攤提 哪來的成本支出541F 01/29 11:08
→ kobebrian: 所以我說慢性死亡啊 基辛格不想要這樣也很合理 尤其還有美國製造的政治問題545F 01/29 11:09
→ IBIZA: 你投了兩座新廠才有成本支出好嗎547F 01/29 11:09
推 clamperni: 大部分人都沒判斷能力 只能被股價牽著走548F 01/29 11:09
→ IBIZA: 合理? 虧兩百億549F 01/29 11:09
→ lon0623: I皇要切割哪有那麼簡單550F 01/29 11:09
→ kobebrian: 你都不用人事成本水電成本用料成本？你就沒單啊551F 01/29 11:09
→ IBIZA: 沒人說簡單 但你下了一個背道而馳的決策是怎樣?552F 01/29 11:10
→ IBIZA: 笑死 那沒單加兩個廠是怎樣554F 01/29 11:10
→ lon0623: 虧兩百億，英特爾也活著啊555F 01/29 11:10
→ IBIZA: 沒說不運作啊 就繼續做一部份自家產品
逐步關閉產線啊557F 01/29 11:10
→ kobebrian: 我就說了 如果是基辛格的決策問題 那現在怎麼不割？美國會允許自己親兒子沒有掌握製造能力？559F 01/29 11:10
→ lon0623: 英特爾這種指標公司，沒辦法那麼靈活啦561F 01/29 11:11
→ IBIZA: 笑死 現在不割是因為洞太大沒人要接好嗎
當初根本沒這個大洞 也沒有要割的問題562F 01/29 11:11
推 cerwvk: 不含硬體成本，只是故意不提564F 01/29 11:11
→ IBIZA: 樓上 有含
不要鬼扯好嗎565F 01/29 11:11
→ kobebrian: 那就是死貓跳啊 但不會是基辛格可以喊水會結凍那種影響力 美國政府補助成那樣 老川上台馬上喊晶片美國製造 你跟我說基辛格敢講我不要製造了嗎568F 01/29 11:12
→ IBIZA: 事實上訓練費數字就是只算GPU運作成本571F 01/29 11:12
→ cerwvk: 然後那個蒸餾技術，請看專業討論技術的網站，很有爭議啊572F 01/29 11:12
→ IBIZA: 反而是其他費用沒算
cerwvk什麼爭議說來聽聽
蒸餾並不是DeepSeek的技術
那個只是提供精簡版本 讓你可以在比較簡單的環境跑chatgpt也有
DeepSeek是提供了6個蒸餾版本
然後也告訴你每一個的性能574F 01/29 11:12
推 lon0623: 怎麼可能逐步關閉581F 01/29 11:14
→ bnn: 逐步=一次關一個廠 這很正常582F 01/29 11:15
→ IBIZA: 就算你要說不可能 那新建兩個廠?
而且當初的確有這個討論 誰說不可能
intel 2021年都已經說台積電是代工夥伴了583F 01/29 11:15
推 lon0623: 那美國可以容許退出晶圓製造？586F 01/29 11:16
→ IBIZA: 美國不容許 自己出錢啊
intel有義務嗎587F 01/29 11:16
→ bnn: 那怕是GG也是關掉六吋八吋蓋新的十二吋589F 01/29 11:17
→ IBIZA: 不容許 補貼個280億再說啊
是 舊廠早晚不符合製造需要 早晚會關的590F 01/29 11:17
推 ronga: 就做空而已 DS明明就有token不足的明顯缺點 沒人提?592F 01/29 11:18
→ bnn: 便宜治百病 token不足 便宜來湊593F 01/29 11:19
推 rebel: IB大好耐心 我已經放棄解釋了 對有些人來說這是信仰了594F 01/29 11:21
推 jkl4141: 這幾天版上那些網軍要崩潰了596F 01/29 11:22
推 SuGK: 這推文戰場開好多597F 01/29 11:22
推 demo800909: 他看起來已經獲利了，第一天先放空，然後推這個廢物AI嚇嚇你，第二天回補。598F 01/29 11:23
推 lon0623: 沒什麼吧？就I大看壞台積輝達
我們覺得硬體會更好，兩派觀點而已600F 01/29 11:24
推 jeffky: 你不要這麼直接啦602F 01/29 11:24
→ cerwvk: 寫code，看技術的沒幾位，如何判斷影響？去比較專業討論的網站看，還比較有用，過沒多久，又是一套說詞。604F 01/29 11:25
→ IBIZA: 那你就把你看的網頁貼出來 不難吧607F 01/29 11:26
推 fgkor123: 有火車還是會蓋高鐵，就會重新被評估而已608F 01/29 11:27
推 hihi29: 我以為關鍵是羅福莉 ??610F 01/29 11:27
推 kobebrian: 美國出錢了啊 補助一百億美元不是錢嗎？所以你要基辛格放棄 美國不放棄勒611F 01/29 11:28
→ zurxgulx: 中國澎風也不是第一天 但這成本消風消一半也很厲害613F 01/29 11:28
推 Paulsic: 對沖基金操作靠擲杯能賺錢？？614F 01/29 11:29
推 lon0623: 看好輝達台積就買或繼續持有啊615F 01/29 11:30
推 fgkor123: 百億有幹用，他現在廠自負盈虧都有問題616F 01/29 11:30
→ lon0623: 今天講基辛格，也是因為他支持硬體會成長618F 01/29 11:31
→ goodjop: GG 2022 370的時候 您上車了嗎?619F 01/29 11:31
→ lon0623: I大也說他不會持有台積，也是各人選擇620F 01/29 11:32
→ goodjop: 前天一片哀嚎的時候 有機會可以再觀察看看621F 01/29 11:32
→ lon0623: 反正會不會賺錢，時間到就知道了622F 01/29 11:33
推 ronga: 前天我就在呼籲可以撿便宜了XD 撿到賺到
AI硬體至少五年內還是會有需求的 產能就那樣623F 01/29 11:33
→ goodjop: 還有 NVDA 不是只有硬體產品625F 01/29 11:33
→ ronga: 而且通常是硬體限制了軟體的天花板626F 01/29 11:34
→ goodjop: 希望大家真的要認真研究 你所投資的公司627F 01/29 11:34
→ ronga: 只要硬體不斷提升 天花板可以繼續往上拉628F 01/29 11:34
→ lon0623: 我也不覺得是什麼戰爭，本來很多事就是要辯論才清楚629F 01/29 11:34
→ goodjop: 當然 沒有投資的人 就隨便了631F 01/29 11:34
→ IBIZA: GG 77塊的時候我就上車了 持有到現在
目前獲利是_+1358.58%
我只說我接下來沒有 我沒有說我沒持有喔XD
我只說我接下來不會買 我沒有說我沒持有喔XD
370才買太晚了634F 01/29 11:36
推 kobebrian: GG真正勝出關鍵就在七奈米以下製程 當時沒買EUV很大機率還在廝殺 所以我說投資支出賭對了就是吃下整個市佔640F 01/29 11:38
→ IBIZA: 我的成本是77.25, 未扣除權息
我通常都說我買在七字頭啦643F 01/29 11:38
→ IBIZA: stark幹嘛投資股票啦646F 01/29 11:40
→ kmshy: 爆文都在吵 之前量子系列文也是647F 01/29 11:41
推 kobebrian: 現在有一兩年可能就要突破要更高的算力要吃市場 多支出一兩年對這些巨頭根本是值得賭的投資 反正到時候開獎就知道648F 01/29 11:41
推 lon0623: 哇勒 那你還跟我說15倍本益比 自己卻有買651F 01/29 11:42
→ IBIZA: 林北快20年前買的怎麼了嗎
跌到一成我都不怕啦
笑死652F 01/29 11:43
推 kobebrian: 蛤 你如果認為未來幾年他不會漲多少 不賺多一點放在那邊是？655F 01/29 11:43
→ IBIZA: 其實我大概這輩子都不會賣了658F 01/29 11:44
→ kobebrian: 那就是你自己也預估台積電長期還是上漲啊659F 01/29 11:45
→ IBIZA: 之前我買房子賣了不少 這剩下的 當傳家寶吧660F 01/29 11:45
推 kmshy: 要相信老黃GG 還是相信股版大師 很清楚吧661F 01/29 11:45
→ IBIZA: 沒有啊 不管他漲跌我都沒要賣啊662F 01/29 11:45
→ IBIZA: 不會啊 就沒缺這個錢 留給子孫看啊 笑死
就像現在有人說甚麼2022你有沒有買 2020你有沒有買我都直接跟他說我2007就買了
多好用
沒買在77塊的人不懂啦XD664F 01/29 11:45
推 OoJudyoO: 研發成本並未公開 任他吹669F 01/29 11:47
→ IBIZA: 教主也是因為AMD買在2塊所以一戰成名
難道是因為AMD還在漲嗎670F 01/29 11:47
推 lon0623: 所以我也不賣，哈！反正台積長期怎麼會差672F 01/29 11:48
→ IBIZA: 反正我是沒有要繼續買673F 01/29 11:49
推 Csongs: 幫公司賺錢674F 01/29 11:49
→ goodjop: 所以投對胎跟買對股票 一樣意思
看的是幾十年675F 01/29 11:49
推 HAPPYISCASH: nv有漲回來？ 是平行世界？ 連缺口的一半都沒回補長期上漲那是長期的事
我們靠股票吃飯的 還是要看短期677F 01/29 11:49
→ IBIZA: 我當初買台積電還是用寶來的戶頭 現在寶來都變元大了 我那個戶頭也只剩下台積電了
反正就當博物館 放著680F 01/29 11:51
→ HAPPYISCASH: 與其資金在那邊套幾個月閒置
不如一破線就馬上砍
把錢移去其他地方賺錢683F 01/29 11:52
推 lon0623: 短長期看個人，沒有一定686F 01/29 11:53
→ lon0623: 方法其次，有賺到錢就好了688F 01/29 11:54
→ IBIZA: QQQ我也有放很久的 但還不夠久689F 01/29 11:54
→ IBIZA: 如果再十年 獲利也變十幾倍甚至幾十倍的話
可能也會就放著了吧
其實這個東西對我來講已經不是股票投資 是收藏691F 01/29 11:55
推 lon0623: 短期能賺的真的很猛，像日本股神小手川隆
年紀輕輕就好幾百億日圓，但我自認不是
我只要長期投資就好了694F 01/29 11:58
→ QooSnow: （廢話一堆！）
（不必用）（金鏟子，）
（只要用）（鐵鏟子！）697F 01/29 11:59
→ TheDonDon: 我還以為這裡不是股版
I大厲害 但也太閒惹 羨慕701F 01/29 12:01
→ IBIZA: 其實很靠北 這幾天我本來就預備要看玉氏夫人傳的
結果只看了兩三集 論文我倒是看完了 雖然只能理解703F 01/29 12:09
推 garlic1234: 過年時間網軍少很多啊，不然早就八卦版吹爆了705F 01/29 12:10
→ IBIZA: 大概706F 01/29 12:10
→ IBIZA: c會嗎? 我看股版湧入不少啊XD
一堆政黑柵欄壞掉的跑來股版708F 01/29 12:10
推 lukelove: 欸前面酸的怎麼都是黑名單？喔喔啾啾啾 懂了710F 01/29 12:11
推 TheDonDon: 看學長姐們都在實驗室復現成果 我還在家裡玩楓之谷唉唉711F 01/29 12:14
→ bnn: 上次在實驗室試圖復現燒結臭豆腐 這次不干我們的事X713F 01/29 12:18
推 JerryLian: 股價起伏跟政治信仰綁在一起也是蠻妙的 看到昨日美股上漲出來透透氣715F 01/29 12:25
推 rsy: 笑死，做不出來就不能質疑？遙遙領先XDD717F 01/29 12:25
噓 SYMS: 台灣真的強，只要出張嘴批中國，完全不想自己什麼都做不出來，真的就是綠共718F 01/29 12:32
推 kobebrian: 那還真是厲害 畢竟77塊的時候我毛都沒長齊 才國中而已721F 01/29 12:41
→ IBIZA: 77塊之後的十年 其實也蠻多架位可以買
2013都還有100以內的 2017都還有200以內的723F 01/29 12:47
→ tangolosss: 原來就是炒股用的支那AI 全身都敏感詞的垃圾AI XDDD725F 01/29 12:52
→ TheDonDon: 然後chatgpt 也一堆敏感詞 怎麼沒看你噴726F 01/29 12:54
噓 PeterU: 我把chatgop刪了 現在每天絕對都用deepseek
每天至少用三次支持729F 01/29 13:04
推 cerwvk: 京東 H800 80G: 200000 宣稱用了2048個, 換算美元56487198 宣稱訓練成本僅557.6 萬美元731F 01/29 13:06
噓 cheng399: 沒4 無法問出64 的糞東西我不要
反正我家還能點麵線就贏惹733F 01/29 13:07
推 kobebrian: 2017我也才大學 沒幾毛錢 我自己是疫情250的時候all in啦735F 01/29 13:08
推 lon0623: 因為他們是用租的啦
那是租金550萬737F 01/29 13:08
→ cerwvk: 租算力那我就算不出來了,是不是跟國家單位租?不知.一般租的話,都是用算力,不會用XXX個. 所以不會想到739F 01/29 13:09
→ IBIZA: cerwvk, 大家都是這樣算的啊 用算力的每小時成本741F 01/29 13:10
→ cerwvk: 租算力.742F 01/29 13:10
→ IBIZA: 畢竟你訓練 晶片又不會壞
他不是租算力 他是買得沒錯
但計算的時候是用 算力的每小時成本算的743F 01/29 13:11
→ cerwvk: DeepSeek聲稱只係用2,048張降規格版H800 GPU746F 01/29 13:11
→ IBIZA: H800一小時成本2美元747F 01/29 13:11
→ cerwvk: 從新聞上來看, 應該是買入沒錯.748F 01/29 13:11
→ IBIZA: 2048*2*兩個月749F 01/29 13:11
推 lon0623: 嚴格講他們是用市價的租金來算的750F 01/29 13:12
→ IBIZA: 如果是用 60天*24小時算就589萬
他可能是五十幾天 所以是557萬751F 01/29 13:12
推 TheDonDon: 大部分都是算租的吧 我們產論文也是用租的公布數據但通常都有偷水 經費漂亮一點753F 01/29 13:13
→ IBIZA: 這個算法很合理 大家都是這樣算
你晶片拿來用兩個月又不會壞755F 01/29 13:13
推 cerwvk: 目前新聞上, 看不出是租算力的說法. 張/個757F 01/29 13:14
→ IBIZA: 你去看原始文章就有寫了 他是用2美元算758F 01/29 13:14
推 TheDonDon: 那你就是外行的啊 行內都這樣算 都講給你聽了…759F 01/29 13:14
→ IBIZA: 不過這是V3版760F 01/29 13:15
推 monkeytsai: 一樓的科技背景知識是不是0啊？看起來超像不懂裝懂笑死761F 01/29 13:15
→ TheDonDon: 啊不如說我打cs 的計算成本是4090好了 反正顯卡實驗室的763F 01/29 13:15
推 ImHoluCan: Gtx 1080就夠用了，怎麼大家瘋搶5090？765F 01/29 13:15
→ IBIZA: 其實蠻多新聞都有講到557萬怎麼算的 是你自己沒找對新聞看766F 01/29 13:15
→ TheDonDon: 平常沒在用還可以租算力給隔壁 要不要算收入==？768F 01/29 13:16
推 lon0623: 所以要重現也很簡單，去租算力來訓練就可以了769F 01/29 13:16
推 spen2005: 公布訓練成本主要是讓你復現時有個依據 不是要你重新開發 所以才會只公布gpu hours770F 01/29 13:16
→ spen2005: Cerw建議你不要只看新聞 你看一下論文 他就講明是用rent了773F 01/29 13:18
→ ImHoluCan: 原先說5090才夠用，結果有人用1080就夠用了，然後訂單多更多775F 01/29 13:19
推 Kururu8079: 支那的消息由支那媒體報導，這能恪守中立嗎？777F 01/29 13:19
推 TheDonDon: 台灣的消息都沒中立了 自己去看論文比較實際吧
算力無用是搞笑的 同一個base 更低算力能辦到 那我更多算力理論上也會更好啊 當然不是線型的就是779F 01/29 13:20
→ IBIZA: 不是算力無用 而是算力是不是過剩
或者說 是不是不再需要800億資本支出 只需要一半就好782F 01/29 13:24
→ TheDonDon: 喔喔 那也一樣 不可能過剩 這個模型很省只能表示大家參與進來的成本更低
確實會影響到公司在ai 決策上的經費分配 這個就看之後他們發的財報惹 我感覺是只會要更多785F 01/29 13:25
→ IBIZA: 有可能過剩啊
平台買晶片不是只為了開發AI 還有使用
事實上大部分資本支出是花在提供客戶使用789F 01/29 13:26
推 CCNCCN: 配合網路，炒股炒起來792F 01/29 13:27
→ IBIZA: Meta用來訓練AI模型的10萬片只要30億美元左右793F 01/29 13:27
→ cerwvk: 租H800, 購買H800, 這樣成本比較, 總覺得怪怪的.794F 01/29 13:28
→ IBIZA: 但meta明年的AI資本支出原本是650億795F 01/29 13:28
→ cerwvk: 只是不知道meta, openai是購買? 還是租?796F 01/29 13:28
→ IBIZA: 大部分的資本支出是要提供使用者使用
如果效能提升 可以服務的使用者人數 超過預期人數那就不需買那麼多
這個問題 川普跟馬斯克前天就直接點出來了797F 01/29 13:28
→ cerwvk: Meta 2023 買15萬顆. 2024買35萬顆, 購買成本,
租的成本, 這樣比較, 總覺得失去公平性.801F 01/29 13:30
→ IBIZA: cerwvk 用gpu hours很公平啊 你算買的數量要幹嘛803F 01/29 13:31
→ IBIZA: meta買的不全是訓練AI用的 大部分是提供客戶使用要比較ai模型訓練成本 就是看gp hours跟每小時成本到底哪裡不公平?805F 01/29 13:31
推 lon0623: 訓練完看要租給別人或是給客戶用都可以啊810F 01/29 13:36
→ TheDonDon: 算力過剩真的要再看看 我個人覺得支出只會更大 用途幹嘛的沒什麼意見
回Cer 閒置的時候能租給別人欸 要不要算收入811F 01/29 13:36
→ lon0623: 長期一定還是有缺口，過剩是可能短期814F 01/29 13:38
推 cerwvk: 閒置出租一定可以的,問題是,帳目很難算啊,外人知道?815F 01/29 13:38
→ lon0623: 所以硬體股看好看壞的兩派是都沒什麼問題816F 01/29 13:39
→ cerwvk: 就以外人來看,一個購買,一個租,成本當然有差.817F 01/29 13:39
推 TheDonDon: 你也知道帳目難算 所以不是看train hour來估成本嗎…818F 01/29 13:40
→ cerwvk: trin hour想問問,你認知中,怎麼計算成本的? 電費820F 01/29 13:41
→ lon0623: 那如果下次晶片又再拿出來訓練，成本要怎麼算？821F 01/29 13:41
→ cerwvk: 地區不同,成本也不同,同樣很難算.822F 01/29 13:41
→ lon0623: 下次成本不就變0了
目前市場行情就是這樣沒錯，不管在哪一國823F 01/29 13:41
→ cerwvk: 而且訓練的東西不一樣,所花的時間也不一樣.825F 01/29 13:42
→ lon0623: 時間都會列入成本啦826F 01/29 13:43
→ cerwvk: 如果像是100公尺賽跑, 就很容易比較. 但AI不是.827F 01/29 13:43
→ gainsborough: 相關技術論文都開源了，青鳥一直每天糾結成本在那邊質疑東質疑西，放一個月讓子彈飛，自然會有高人跟機構去驗證，等到其他人根據論文測試的相關數據夠多時自然會有定論，真不知道是在急切個什麼勁，而且一直都只在台灣各大社群媒體跟論壇發，懂得都懂是什麼心態828F 01/29 13:43
→ cerwvk: AI計算成本,覺得不容易. 很難.834F 01/29 13:44
推 TheDonDon: 有公開的價格 2-3美的租用啊 你不是看過了嗎…835F 01/29 13:44
→ lon0623: 這個步驟都公開了，要造假很難836F 01/29 13:44
→ cerwvk: 想到常溫超導, 鴻蒙. 等時間驗證是沒錯的.837F 01/29 13:45
→ lon0623: 而且這個成本很多公司都出得起838F 01/29 13:45
→ cerwvk: 電價不同啊, 訓練的目的也是不同的. 所以說很難評估839F 01/29 13:46
→ TheDonDon: 已經蠻多人驗證了吧 背景也都挺Ok的 抬青椒據我所知也有成功啊 但最近反而這話題比較熱 結果大家在過年…840F 01/29 13:46
→ AZ09: 主子都下車還有人上車真的笑死843F 01/29 13:46
→ TheDonDon: 以學術的角度來看 不要用政治來質疑了 哎…844F 01/29 13:47
→ cerwvk: ds / chatgpt, 訓練目的, 目前也不能說是一樣的.845F 01/29 13:47
推 lon0623: 額外成本就不比了啊 各地不一樣
而且現在也有分level來比
DS也是跟他同等級來比
很多公司只要出得起557萬租金就能訓練了846F 01/29 13:47
→ lon0623: 所以門檻低很多了851F 01/29 13:51
→ cerwvk: 如果說557.6萬美元,可以樂勝chatgpt,按在地上磨擦.那openai的人,真的會哭.852F 01/29 13:52
→ lon0623: 其實另一個賺錢方法，也可以買來租，哈
沒有啦，open AI還是很厲害的854F 01/29 13:52
噓 sustto: 早說過年老招惹 等於等於856F 01/29 13:53
→ lon0623: 也不能說什麼樂勝，這也是站在Open AI的基礎上857F 01/29 13:54
→ IBIZA: 他用2美元 其實已經是高估了 北美H100一小時是不用2美元的
oracle現在租用H100, 8gpu是一小時10美元858F 01/29 13:54
→ lon0623: 囤來租給小公司，好像也可以861F 01/29 13:55
→ cerwvk: openAI, 畢竟第一個出來的, 非常厲害, 希望繼續保持862F 01/29 13:55
推 sustto: A股買起來 ok吧863F 01/29 13:55
→ lon0623: 他沒在A股上市
應該是港股
但這些公司要獲利還很難，OPEN AI還是虧錢的864F 01/29 13:56
→ IBIZA: DS具他們自己說 用open ai訂價的3%就能獲利867F 01/29 13:57
推 holysong: 股板一堆中吹，一點思考能力都沒有868F 01/29 13:58
→ lon0623: 難說，門檻降低也會有更多對手869F 01/29 13:58
→ IBIZA: 他們目前的訂價就是1/100~1/20 昨天股癌抓3%870F 01/29 13:58
→ lon0623: 有可能很快就可以出現CP值可以比的軟體
畢竟都是開源的
所以我覺得去租給別人不錯，哈
而且美國公司是拿得到更好的晶片，一定訓練更快871F 01/29 13:59
推 lon0623: H800訓練兩個月，用高階晶片訓練可能十天
那很快就可以上市了
其實這樣看，高階需求還是可觀，為了搶上市
這就出現一個有趣議題，到底現在是高階還是中低階硬體需求大876F 01/29 14:12
推 DeapBlue: 我們有個號稱天才讓Deepseek回答64，就可以高潮了沒有人再給你討論科學的啦，這種的義和團式的氛圍有沒有很熟悉？881F 01/29 14:27
→ gomi: 硬體越高階越好 你調參數要兩個月才知道結果 黃花菜都涼了884F 01/29 14:29
推 lon0623: 一直說高階需求沒有，但租幾顆高階來跑，會不會快又便宜？
會不會需求下降的反而是低階
成本多兩三倍，但是十天完成，不香嗎？
反正一兩千萬對美國公司來說還是便宜886F 01/29 14:29
推 pocketer: 明明是中美AI大戰有人硬要一直扯麵線來救援轉移焦點893F 01/29 15:05
→ cablate: 不是業內人只會站在toC的角度看這件事，894F 01/29 15:15
噓 a1322313: 一直抹一直抹，結果台灣只有chatdpp896F 01/29 15:48
→ sid3: 好像比點麵線訂火車票好898F 01/29 15:56
→ howardyeh: 看到台灣政府怕成這樣真的很無奈...一狗票官員大過年出來講一堆有的沒的，好像台灣要完蛋了一樣，真的是莫名奇妙899F 01/29 16:08
→ sustto: 87%空手蛙繼續蝦吹905F 01/29 16:21
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