看板 Stock作者 andy3021515 ()標題 [新聞] OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據時間 Wed Jan 29 21:37:22 2025
中央社
OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據
2025/1/29 20:59（1/29 21:17 更新）
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202501290140.aspx
（中央社倫敦29日綜合外電報導）中國新創公司「深度求索」（DeepSeek）引發的疑慮日
增。OpenAI今天表示已掌握證據，顯示DeepSeek盜用其模型進行開發；業界也指DeepSeek
握有大量輝達H100高階晶片，形同直接挑戰美國出口管制規定。
中國的DeepSeek因標榜低成本也能訓練出強大人工智慧（AI）模型，顛覆AI訓練不能沒有
精密昂貴晶片的刻板印象，引發市場強烈震盪。
不過，總部設在美國舊金山（San Francisco）的OpenAI公司向英國「金融時報」（
Financial Times）證實，已掌握疑似DeepSeek利用「蒸餾」（distillation）技術的證
據。OpenAI是聊天機器人ChatGPT的開發商。
蒸餾技術可讓開發者利用更大、更強的模型輸出成果，在較小模型獲得更出色的表現，並
讓他們在特定任務上以更低廉的成本得到類似結果。
儘管蒸餾是AI業界常見做法，但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型，並與OpenAI競
爭，將違反OpenAI服務條款，因此產生疑慮。
OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款，用戶不得「複製」任何
OpenAI的服務，或是「利用輸出結果，來開發與OpenAI競爭的模型」。
彭博（Bloomberg News）28日引述知情人士說法報導，微軟（Microsoft）和OpenAI正在
調查一群與DeepSeek有關聯的人是否以未經授權的方式，不當取得OpenAI技術輸出的資訊
。
報導指，微軟維安研究員2024年秋天觀察到有人利用OpenAI應用程式介面（API）輸出大
筆數據，他們認為這些人可能與DeepSeek有關。
美國總統川普政府的AI專家塞克斯（David Sacks）也在福斯新聞（Fox News）訪談中提
及蒸餾技術，並稱有「大量證據」顯示DeepSeek是仰賴OpenAI模型輸出，以協助開發自家
技術，但他也沒有進一步提出證據。
另一方面，美國Scale AI執行長汪滔（Alexandr Wang）日前表示，DeepSeek應握有多達5
萬顆輝達（Nvidia）H100晶片，以開發現有模型。美國億萬富豪馬斯克（Elon Musk）也
在社群平台X回應相關推文，並加上「顯而易見」的評論，似乎同意這項說法。
由於H100晶片被禁止向中國出口，這形同直接挑戰美國出口管制政策。有分析直指，
DeepSeek繞道囤積大量晶片以規避美國管制，因此其真實開發成本恐怕遠高於宣稱的558
萬美元（約新台幣1.83億元），未來也勢必將引發美方加強管制。（譯者：楊昭彥/核稿
：施施）1140129
心得/評論：
彭博又是哪裡來的野雞雜誌，我們Deepseek 最強啦
nvidia 股價溜滑梯到底了嗎
如果這是真的
那代表這幾天的新聞不過就是中國的大外宣
跟韓國的室溫超導體，中國的雲巴智軌一樣
喊得很大聲，做出來的不過就那樣
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※ 作者: andy3021515 2025-01-29 21:37:22
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※ 同主題文章:
[新聞] OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據
01-29 21:37 andy3021515.
推 c1951: 看來準備要進入美國白宮嚴選節奏的下一家中國公司3F 01/29 21:39
推 Kobe5210: 峰迴路轉，真相大白，台股躲崩成功？5F 01/29 21:41
推 Fezico: 是不是一堆人被套爛了，笑死8F 01/29 21:41
推 abc21086999: 裡面引述金融時報啊，金融時報這麼名不見經傳
什麼野雞小報9F 01/29 21:42
→ Fezico: 先不管真假，OpenAI每天開門都在燒錢盈利不起來11F 01/29 21:42
推 Lecwei: 愛支病的人崩潰了16F 01/29 21:45
→ liscp: 恩…有待商榷18F 01/29 21:45
推 gary4: 豬隊友阿里巴巴表示：我也會 我也會！選我選我！19F 01/29 21:46
推 okderla: 為什麼一定要用NV的晶片，難道我們祖國開發不出來嗎？21F 01/29 21:47
咱們中特有制度的優越性，東升西降
美國打著所謂民主的幌子，剝奪中國正當發展的權利，無疑是在搬石頭砸自己的腳
中國或成最大贏家
推 Axwell: 標題的盜用是指蒸餾技術嗎23F 01/29 21:48
※ 編輯: andy3021515 (106.64.82.233 臺灣), 01/29/2025 21:53:39
推 cvnn: 講結論 罵完之後呢？24F 01/29 21:48
→ vltw5v: 感覺美國真的急了25F 01/29 21:48
→ Axwell: 而且openAI在意的點是「競爭」
標題怎麼會用盜用啊？27F 01/29 21:49
噓 spen2005: 論文不就有說他們是用distillation33F 01/29 21:51
噓 tsukirit: 美國公司向英國媒體證實，誰？ 名字不敢說喔34F 01/29 21:51
→ spen2005: 還是某些人的標準 finetune是盜用 distillation 也是盜用 那以後大家就從頭開始train好了36F 01/29 21:52
→ spen2005: DeiT 也是從ViT distill來的 要不要調查一下39F 01/29 21:53
→ set852064: 怎麼標題聽著像白宮：已掌握大規模毀滅性武器XD41F 01/29 21:53
推 abc21086999: 阿OpenAI有允許你拿他們產出的資料拿去蒸餾？
這邏輯跟某些自己想怎樣就怎樣的政黨很像啊43F 01/29 21:54
推 tenshou: 整篇想看看是不是有點什麼證據結果全都是猜測45F 01/29 21:55
→ ramirez: 抓到了!!!!!!!!!!!!!!!48F 01/29 21:56
推 patrol: 可是如果真的很強，為什麼不藏著開發要丟出來，不就想讓人以為中或贏？49F 01/29 21:57
噓 IBIZA: OpenAI又沒開源 也沒辦法部屬, 只能透過API取得
結果做蒸餾, 要用這種方法做蒸餾, 可能要call API幾千萬甚至幾億次53F 01/29 21:59
→ IBIZA: OpenAi有這樣大量取用的紀錄?58F 01/29 21:59
→ wonlylove: 百度早期的翻版，完全不意外，把google 轉向百度，就是百度搜尋引擎的原型概念59F 01/29 21:59
→ IBIZA: 而且這樣做的token成本就嚇死人吧61F 01/29 22:00
推 gbman: OPENAI有舊模型拉!真的偷用就像你講的CC62F 01/29 22:00
→ IBIZA: 舊模型有開放給外界部屬嗎?
而且 舊模型的話 能力應該差很多吧
用舊模型做蒸餾只能得到垃圾吧
蒸餾理論上只能得到較差的結果63F 01/29 22:00
→ gbman: OPENAI為啥取這名!當然有開放過啊!只是很舊版CC67F 01/29 22:01
→ IBIZA: 你要得到一個介於ChaGPT4跟o1的模型
你一定要用o1做蒸餾吧
我不知道到底是幾版 但舊版拿來做蒸餾只能得到垃圾68F 01/29 22:01
→ gbman: DS真的偷用你又拿拿他如何!禁止他使用而已CC72F 01/29 22:03
→ wonlylove: 讓 deepseek 去調用 Open AI 資源就是在用你的魔法打敗你73F 01/29 22:03
→ IBIZA: 不是拿他如何啊 如果DS真的用API做蒸餾
OpenAI應該賺翻了吧
其實我把這個問題問過chatgpt
他也同意用API做蒸餾的話需要百萬次甚至億次的調用成本會很驚人75F 01/29 22:03
→ gbman: 他可拿舊版的用拉!有些資料會重疊的CC82F 01/29 22:04
→ IBIZA: 本人自己講的喔
舊版就不會有介於ChatGPT4跟o1的功力啊83F 01/29 22:04
→ IBIZA: 我剛剛請OpenAI給我蒸餾的建議86F 01/29 22:05
→ wonlylove: 以後算力主機一定是部署在阿拉斯加及格陵蘭等極寒之地89F 01/29 22:07
→ gbman: 拿來訓練用的不是直接介接過去拉CC91F 01/29 22:07
→ mystage: 其實這就不能說的秘密啦，每家都會偷用93F 01/29 22:07
→ IBIZA: 拿來訓練用 你就是要先調用API 得到老師模型對某個問題的解法94F 01/29 22:08
→ wonlylove: 演算法一定是天下文章一起抄，變成虛擬貨幣 token 的翻版96F 01/29 22:08
→ gbman: DS用的可多拉!開源的用了CC98F 01/29 22:08
→ IBIZA: 學生模型才能參考老師模型的結果 自行練習99F 01/29 22:08
推 ikachann: 意外嗎 支那哪次不是這樣100F 01/29 22:09
→ IBIZA: 我剛剛直接問chatGPT要得到一個比4強 比o1差的模型要怎麼做蒸餾102F 01/29 22:09
→ IBIZA: 我還沒看答案105F 01/29 22:09
→ mystage: 當初Google 也被指控用chatGPT 做預訓練106F 01/29 22:09
→ kobebrian: 只能說他就是建立在open ai上 有違法就去告107F 01/29 22:09
→ gbman: AI生成的東西沒版權的!你也告不成CC108F 01/29 22:10
→ IBIZA: 靠北 他給了我好長一篇方案...109F 01/29 22:10
→ flipflap: 中或贏 雙贏就是中國贏兩次110F 01/29 22:10
→ IBIZA: 我沒有提到要告 我只是說這樣要怎麼做112F 01/29 22:10
→ mystage: 領跑的模型一定會拿來用，那是錢跟時間113F 01/29 22:10
推 wchang: 21號接見從X開始轉發再到媒體跟風
財神爺發紅包還不撿115F 01/29 22:10
→ linzero: 告不告的贏是一回事，跟金主跟政府表示砸錢買卡搞算力並不是在浪費錢是另一回事117F 01/29 22:11
→ gbman: 會怕就閉源啊!流量異常就禁止使用啊!很簡單CC119F 01/29 22:11
→ IBIZA: chatGPT第一步就讓我笑了120F 01/29 22:12
推 kobebrian: 啊沒錯啊 砸錢搞硬體我昨天就已經說了我不認為巨頭們會停手 這個是法律面 另一回事121F 01/29 22:12
→ IBIZA: ChatGPT給我的 如何蒸餾出一個比chatGPT4強 比o1弱的AI模型的第一步是甚麼 大家猜猜看?123F 01/29 22:12
噓 jinshun: 蒸餾不是這樣用的 北七到不行125F 01/29 22:13
→ CCNCCN: 真相大白126F 01/29 22:13
→ IBIZA: ChatGPT叫我直接選一個有ChatGPT4能力的AI模型
然後用o1的結果對這個模型做蒸餾....
真的很靠北127F 01/29 22:13
→ kobebrian: 啊就是 建立在人家的系統上啊 中國本來就沒創新 這一開始就知道了吼130F 01/29 22:15
→ IBIZA: 都開源了還建立在人家系統 你知不知道蒸餾是甚麼132F 01/29 22:16
→ kobebrian: 所以說法律上有問題就去告 微軟覺得有問題就去查
反正弄完中國還是繼續做啊 頂多你美國禁用133F 01/29 22:16
→ IBIZA: 還一開始就知道咧 我看你現在都還不知道135F 01/29 22:16
→ kobebrian: 你很棒 那你去跟open ai講啊XDD136F 01/29 22:16
→ IBIZA: 我剛剛就跟他講啦 前面沒看嗎XD137F 01/29 22:16
推 ketter: 搜尋deepseek還不如去PornHub搜尋Deep Throat138F 01/29 22:17
→ kobebrian: 人家公司出來講話 你可以去懟他們139F 01/29 22:17
→ IBIZA: 他也很幽默啊 叫我拿一個chatGPT 4級別的模型做蒸餾140F 01/29 22:17
→ kobebrian: 你跟誰講？open ai工程師嗎142F 01/29 22:17
推 skizard: 文組先搞懂什麼是開源143F 01/29 22:17
→ IBIZA: 笑死
我跟openai本人講啦XD144F 01/29 22:17
推 abc21086999: 怎麼會有人覺得模型開源就是無敵
訓練資料哪裡來的DeepSeek 有講嗎？146F 01/29 22:17
→ kobebrian: 你也可以去跟他們的法務講 我相信你講的有道理 他們肯定沒辦法回148F 01/29 22:17
推 mystage: 一般至少會拿最好的模型來做fine-tune, 又不是聖人150F 01/29 22:18
→ IBIZA: 不是開源就無敵 開源是你的模型的程式碼
模型+訓練 才是AI151F 01/29 22:18
推 cmuse: Ai 民主外送來了153F 01/29 22:18
→ kobebrian: 原來那個AI比訓練他的公司講話還有公信力154F 01/29 22:18
→ IBIZA: 蒸餾 指的是用其他系統輸出結果 然後 讓一個還不懂155F 01/29 22:18
推 spen2005: OpenAI也應該公布一下他們的訓練資料157F 01/29 22:19
→ IBIZA: 事情的模型 學習輸出一樣的結果158F 01/29 22:19
→ kobebrian: 所以我說你趕快去跟open ai的工程師還有法務講啊
你跟我們講有什麼用？159F 01/29 22:19
→ IBIZA: kobebrian聽不懂就閉嘴 笑死162F 01/29 22:19
推 tangolosss: 支那粉蛆爽不到一天 又開始自卑了 說好的重擊美股??163F 01/29 22:19
→ mystage: 這超難告的，舉證困難。你要怎麼知道對方接了API拿去幹嘛164F 01/29 22:19
→ kobebrian: 我覺得你不敢去跟他們的法務講才應該閉嘴吧166F 01/29 22:19
→ IBIZA: 我講又不是要有用的 難道你上ptt推文都有用?
我講又不是要有用的 難道你上ptt推文都有用?
笑死167F 01/29 22:19
→ IBIZA: 我就是講給大家了解而已171F 01/29 22:20
→ kobebrian: 沒啊看你在這邊跳就覺得蠻沒用的 嗚嗚172F 01/29 22:20
→ IBIZA: 你推文也只能講給大家知道 能有甚麼用?173F 01/29 22:20
推 budaixi: 敢放消息砸美股，我川會出手的。174F 01/29 22:20
→ kobebrian: 大家了解？你比open ai工程師跟法務還了解齁175F 01/29 22:20
→ IBIZA: 這樣講起來 你也同樣沒用啊笑死
openai自己都給出這樣的答案啊176F 01/29 22:20
推 gbman: DS主業一定空單先布好收割了爽到不行CC178F 01/29 22:21
→ IBIZA: 法務 有法務出面過嗎?179F 01/29 22:21
→ kobebrian: 你去跟他們說 他們服你我就信你 不然你講的讓大家了解是真的了解事實還是只是了解你的想法？180F 01/29 22:21
→ linzero: 有些人說DS蒸餾GPT是基於GPT是較全面的大模型，而DS182F 01/29 22:21
→ IBIZA: 那你在這邊跳針 是為什麼183F 01/29 22:21
→ kobebrian: 法務沒出面啊 所以趕快跟他們說你認知的情報告不成 別搞了184F 01/29 22:21
→ IBIZA: 奇怪 你自己跳針 然後叫別人去跟法務講186F 01/29 22:21
→ IBIZA: 奇怪 你自己跳針 然後叫別人去跟法務講188F 01/29 22:22
→ linzero: 是有分主題類別的專家系統，相對是較小的模型189F 01/29 22:22
→ IBIZA: 你不用學吧 你跳真好幾天了
不一定啦190F 01/29 22:22
→ kobebrian: 沒啊 我就說了 今天open ai的人出來講 那你覺得他講的不對 你去跟他說 你這樣不對 看你們誰認知是對的嘛192F 01/29 22:22
→ IBIZA: 蒸餾其實就是已經訓練過的模型 吐出他的訓練結果195F 01/29 22:22
推 koll: 開源就不能告喔？那有人開源盜攝影片可以告嗎？196F 01/29 22:23
→ IBIZA: 讓另一個沒訓練過的模型 直接照結果練習197F 01/29 22:23
→ kobebrian: 你說讓大家了解 但你講的跟open ai講的不一樣 好那到底是了解你的認知還是了解open ai的認知 你也去證實一下啊198F 01/29 22:23
→ IBIZA: 如果chatGPT o1可以自己部屬 那這樣做不難201F 01/29 22:23
推 greg7575: 文組連字什麼意思都不知道。去炒股就好202F 01/29 22:23
→ IBIZA: 因為你要做蒸餾 要有效提高學生模型的能力203F 01/29 22:23
→ linzero: 用蒸餾訓練等大的模型，研究表明是會逐漸劣化。但訓205F 01/29 22:24
→ IBIZA: 老師模型必須輸出很多資料206F 01/29 22:24
推 ketter: 一個不能代表openai的人 怎麼幫中國洗都沒用207F 01/29 22:24
→ kobebrian: 你覺得讓大家了解什麼？了解事實嗎？還是你認知的事實？所以我說你去跟open ai工程師法務講一下208F 01/29 22:24
推 mainsa: IBIZA瘋狂推一堆是多急 我看這幾年明明就專業炒房210F 01/29 22:24
→ IBIZA: 會劣化沒錯211F 01/29 22:24
→ linzero: 練較小模型去蒸餾較大模型則沒這種情況213F 01/29 22:24
→ mainsa: 怎麼現在突然變ai專家了XD214F 01/29 22:24
→ IBIZA: chatGPT這麼大的模型要做到有意義的蒸餾
要幾千萬次甚至幾億次的輸出結果215F 01/29 22:25
→ ketter: 大家都能找到的資料=無用的資料217F 01/29 22:25
→ IBIZA: 如果自己可以部屬在自己主機上218F 01/29 22:25
→ kobebrian: 你覺得你能讓大家了解 那你肯定有專業嘛 去跟大家承認的專業講一下 馬上就出來了 不然你在這邊講憑什麼大家信你不信open ai219F 01/29 22:25
→ IBIZA: 要輸出這麼多結果不難222F 01/29 22:25
→ ketter: 人家找到抄襲的證據 這個才叫有用223F 01/29 22:25
→ IBIZA: 但你透過API就很難 光是要call api幾億次
費用就很驚然224F 01/29 22:25
→ kobebrian: 還在什麼跳針勒 在人家open ai聲明的下面跳針的是你欸226F 01/29 22:26
→ IBIZA: 驚人
有眼睛的都看得出誰在跳針啦
笑死228F 01/29 22:26
→ kobebrian: 好了啦 還在推 XDD 就說了你去跟他們的工程師還有法務講231F 01/29 22:26
→ IBIZA: 其實說穿了 你只是不想看到你不喜歡的言論233F 01/29 22:26
→ kobebrian: 你能有理有據打臉他們 這一版的人馬上封你AI大神235F 01/29 22:27
→ IBIZA: 要調用API做蒸餾 應該會留下一堆證據吧XD236F 01/29 22:27
→ kobebrian: 並不是 而是今天有一個更有權威性的機構出來講了
你在這邊推說要讓大家了解到底是要了解什麼237F 01/29 22:27
→ IBIZA: 要call API幾千萬次到幾億次239F 01/29 22:27
→ linzero: 不過我覺得OpenAI的人應該比我這種還要上網查資料的240F 01/29 22:28
→ kobebrian: 了解你認知的事實還是其實open ai說的才是事實？241F 01/29 22:28
→ IBIZA: 你不想了解可以閉嘴啊 我相信有人想理解242F 01/29 22:28
→ QooSnow: （既然）（技術一樣，）（為什麼）（一個）（很強），（一個）（很普通？）245F 01/29 22:28
→ kobebrian: 你真的很懂幹嘛不去跟open ai的人講？247F 01/29 22:28
→ IBIZA: 笑死 那也比你在這邊急著要堵反對意見強啊
是買了少 這麼急
是買了多少 這麼急
笑死248F 01/29 22:28
推 greg7575: 只有傻子會用API蒸。結案。252F 01/29 22:29
→ kobebrian: 沒有要堵欸 從一開始叫人閉嘴的是你喔 我是要你去跟open ai講 沒有說堵你喔253F 01/29 22:29
→ IBIZA: 用API蒸理論上可行...但花費驚人255F 01/29 22:29
→ IBIZA: 好了啦 去跟法務講 這種話有腦都知道你就是想要別人閉嘴
笑死257F 01/29 22:30
→ kobebrian: open ai敢用自己的命字出來說 你應該也敢吧？260F 01/29 22:30
→ IBIZA: 去跟法務講= 不要再這邊講
不然咧
笑死我
我也用我ID講啊 怎麼了261F 01/29 22:30
→ kobebrian: 奇怪 叫你跟他們公司說就是閉嘴？你幹嘛自己禁言自己265F 01/29 22:30
推 ketter: 你也不知道中國實際投入成本多少268F 01/29 22:30
→ IBIZA: 去跟法務講= 不要在這邊講
我有講錯你可以反駁啊269F 01/29 22:30
→ kobebrian: 對啊 所以我說你用這個ID身分去找open ai講啊271F 01/29 22:30
→ IBIZA: 你不是這個意思?272F 01/29 22:31
→ linzero: 首先你問GPT的問題沒提到大小模型的差異，或許拿大273F 01/29 22:31
→ ketter: 這麼會講 建議你去X打臉馬斯克 他完全不信中國274F 01/29 22:31
→ IBIZA: 你是不是這個意思?
去跟法務講= 不要在這邊講275F 01/29 22:31
→ linzero: 訓練小的情況不一樣277F 01/29 22:31
→ kobebrian: 你已經講完了我能叫你不要在這邊講？我是說你這麼會講怎麼不去跟他們講278F 01/29 22:31
推 XDdong: 讚喔 華西街買完了280F 01/29 22:31
推 skizard: 如果不是call api ，那就是open ai有後門或是被駭客入侵嘍 不然封閉系統怎麼學？趕快教一下281F 01/29 22:31
→ IBIZA: linzero 但R1不是一個小型系統283F 01/29 22:31
→ linzero: 再者要蒸餾訓練可能也不用整套都用蒸餾？這是我猜的284F 01/29 22:31
→ IBIZA: 我沒有講完啊 我剛剛才開始講你就一直跳針
我沒有講完啊 我剛剛才開始講你就一直跳針285F 01/29 22:31
→ kobebrian: 當然不是 我只是提問你這麼專業幹嘛不去跟他們講？畢竟你們的講法不一樣呢287F 01/29 22:32
→ IBIZA: linzero 蒸餾幾千次當然也可以 但就沒意義啊289F 01/29 22:32
→ linzero: 我看的說法R1是資料庫拆成小型的然後依情況動態調用290F 01/29 22:32
→ IBIZA: 因為蒸餾就是要讓學生模型直接拿老師已經訓練的結果292F 01/29 22:32
→ kobebrian: 你整個過程都在講啊 我就說你在這邊講很專業還用「我要讓大家了解」這種說法 所以了解什麼？是事實嗎？還是你認知的事實？293F 01/29 22:32
→ IBIZA: 練習
有甚麼事實不是某個人認知的事實?
是不是真的 就是大家討論 互相糾正啊296F 01/29 22:32
→ kobebrian: 你跟權威性機構說法不一樣嘛 你很專業的話去跟他們講 看誰才是事實 不然你講的如果不是事實那我們了解到什麼了？299F 01/29 22:33
→ IBIZA: 你沒能力討論是你的問題302F 01/29 22:33
→ IBIZA: 你沒能力討論是你的問題
我相信看推文的人 現在多少對蒸餾有理解了304F 01/29 22:33
推 Lhmstu: openai還是先想辦法盈利吧306F 01/29 22:33
→ IBIZA: 你沒能力討論 只想要人不要討論307F 01/29 22:34
→ kobebrian: 喔不是喔 我只是更信任權威性機構的說法 你要讓大家了解什麼這個我比較好奇啦 畢竟你講的跟權威性機構不一樣呢308F 01/29 22:34
→ kobebrian: 從頭到尾叫人閉嘴的只有一個人欸 有沒有搞錯312F 01/29 22:34
→ IBIZA: 笑死 你是信任權威機構?
不是吧 是你買了股票 不想聽到反駁的消息吧XD
不是吧 是你買了股票 不想聽到反駁的消息吧XD
好了啦313F 01/29 22:34
→ kobebrian: 我買了股票？你有證據我買誰的股票嗎317F 01/29 22:35
推 NetsFan: 如果蒸餾 加上少少的成本 就能搞出DS 還要等到現在才搞出來歐318F 01/29 22:35
→ IBIZA: 股票不會因為你在邊討論或不討論 多漲或跌一塊錢
笑死321F 01/29 22:35
→ gn02118620: 站在中美博弈的角度一定要喊抄襲呀 如果美國AI崩了或中國AI起來了拿什麼跟中國玩323F 01/29 22:35
→ kobebrian: 事實也不會因為你在這邊講不一樣的論述就改變啊325F 01/29 22:35
→ IBIZA: NetsFan說的沒錯 閉源的chatGPT這麼好蒸餾
其他公司早就做了326F 01/29 22:36
→ kobebrian: 你講的跟他不一樣 你要說你比他們專業嘛？330F 01/29 22:36
→ IBIZA: 要用API全面 或者說大規模蒸餾 真的太難331F 01/29 22:36
推 kkkppp: 老美輸不起，deepseek 要是用上國產計算卡，訓練成本可以再少個零，只要50萬鎂，到時候老美顏面盡失333F 01/29 22:36
→ IBIZA: 你蒸餾量少 對大模型又沒億億
其實chatGPT很幽默335F 01/29 22:36
推 NEWinx: 不意外，中國一貫伎倆，上次才被抓包透過白手套偷買GG 7nm337F 01/29 22:37
→ IBIZA: 他剛剛跟我說 第一步 就是用一個能力已經有chatGPT4等級的AI模型 開始蒸餾340F 01/29 22:37
→ HiuAnOP: 我要看到血流成河！342F 01/29 22:37
→ linzero: 因為蒸餾只能用在訓練小型模型，這對發展AI基礎技術343F 01/29 22:38
推 gn02118620: 阿祖也是靠抄Harvard Connection 起家Facebook344F 01/29 22:38
→ IBIZA: 這樣的確能確保蒸餾出來的起碼有chatGPT4能力....因為他本來就有345F 01/29 22:38
→ gn02118620: 不論是中國抄襲 或是中國沒抄襲美國栽贓 都是很正常滴347F 01/29 22:38
→ IBIZA: 蒸餾不一定只能用在訓練小型模型349F 01/29 22:38
→ linzero: 幫助不大吧。但對要拿技術轉化成一些特定應用來實用化賺錢有幫助吧350F 01/29 22:38
→ IBIZA: 你全量蒸餾 大模型就可以學習大模型的結果352F 01/29 22:39
→ gn02118620: 這是世界兩大強國未來主要的角力場 喊個抄襲 很奇怪嗎353F 01/29 22:39
推 mp5good: 微軟有發現異常大量的api call，所以不算空穴來風吧356F 01/29 22:39
→ IBIZA: 就這張圖358F 01/29 22:39
→ IBIZA: 他就說證據無可奉告不是嗎360F 01/29 22:40
→ mp5good: 至於花多少錢，這怎麼會是問題361F 01/29 22:40
→ kobebrian: 我一直都說等子彈飛一會兒 有人就很急一直推
有人質疑他你看他最後會不會丟囉362F 01/29 22:40
→ IBIZA: 到底要子彈飛什麼啦 大家就討論 你沒能力討論就看笑死364F 01/29 22:40
→ HKCs: 關鍵字”OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節”366F 01/29 22:41
→ IBIZA: 沒能力討論 一直在那邊叫大家不要討論 有意見去找法務367F 01/29 22:41
推 leyung: 愛支病患的 DeepSisk369F 01/29 22:41
推 kobebrian: 沒 凡事都是要等各方消息匯總起來再判斷 前幾天說馬斯克講deep seek真材實料 今天老馬又出來推「顯而易見」 本來就不會只看一兩則新聞或推特就能下定論
你跟權威機構講的不一樣我質疑你很合理吧370F 01/29 22:42
→ linzero: 我估狗到的是說有些事蒸餾做不到，有些只能從原始資375F 01/29 22:43
推 skizard: 等個頭啦 那些叫你等的都是騙子376F 01/29 22:43
→ kobebrian: 所以我才說你要讓大家信服就去找權威機構打臉他 或是等幾天看有沒有人能打臉他 現在都太早了啦377F 01/29 22:43
→ linzero: 料自己下去跑才能獲得的379F 01/29 22:43
推 milandi: 中國豬 果然是世界的癌症毒瘤 沒貢獻+愛抄襲380F 01/29 22:43
→ skizard: 就跟馬斯克當初說啥AI開發大家要暫停六個月不然會危害人類382F 01/29 22:43
推 Homeparty: 很正常就是了。open ai搞了快10年才有今天，融資了170億美金，想說可以爽爽過，還搞走一堆元老。結果今天幾個比你年輕10歲用2億不到就贏了，還比你便宜。老人心中想的只有一個，又要開始卷了...難過。385F 01/29 22:44
→ kobebrian: 馬斯克講的話能信屎都能吃 對啊 阿就有人第一天拿馬大爺的話出來幫deep seek背書389F 01/29 22:44
推 mp5good: 馬斯克的幹話只具娛樂用途392F 01/29 22:44
推 xxgogg: 讓子彈飛一會兒吧0.0才幾天而已不要急讓我們看下去394F 01/29 22:45
→ gn02118620: 美國現在面臨帳務上限 如果AI概念股是被吹高的泡泡破了對美國會造成可觀的打擊 你不會希望美國溫良恭儉讓吧XD395F 01/29 22:45
→ Homeparty: open ai不是講要推出更強模型，而是這種法律訴訟。代表open ai只能擠牙膏沒招了398F 01/29 22:45
推 jagger: 米國阿爸急了400F 01/29 22:46
推 gn02118620: 就像為什麼昨天大咖要紛紛出來喊話算力還是最重要的 因為不能讓市場恐慌 繼續跌就是傷筋動骨401F 01/29 22:47
噓 PeterU: 喔 證據咧 不會是excelpay吧 笑死405F 01/29 22:48
→ saisai34: openai還是領跑者 只是本來可以擠牙膏慢慢賺 現在406F 01/29 22:48
→ saisai34: 被迫要開始卷起來 =.=408F 01/29 22:48
推 kobebrian: 對 巨頭們講的話都是屁 我們繼續看下去410F 01/29 22:49
→ kobebrian: 真的要證據可能要法院上才看得到了413F 01/29 22:50
推 ksjr: 昨天的nvda究竟484逃命波?414F 01/29 22:50
推 bing6715: 想也知道 偷 抄 騙
是openai 受影響吧 nvda照噴417F 01/29 22:56
推 podon: 笑死，前幾天在吹的人咧，出來繼續吹啊419F 01/29 22:59
推 wei9898: 那麼容易就被偷？420F 01/29 22:59
推 akway: 要告到賠到脫褲421F 01/29 23:00
噓 substitutor: openai要不要先解釋一下為什麼使用youtube影片和一堆出版商的內容訓練？422F 01/29 23:01
推 loveup: 我不懂你要告給誰看? 去中國告?425F 01/29 23:04
推 adwn: 不意外427F 01/29 23:07
噓 PeterU: chatgpt只配幫天才少女提鞋434F 01/29 23:16
推 daniel0203: Deepseek就open source 能告什麼435F 01/29 23:18
推 senaswong: 中國這國家到底是要丟臉到何種程度？436F 01/29 23:18
噓 PeterU: 像跑步游泳一樣 你做啥他就做啥 抄襲了什麼？ 可憐米國人437F 01/29 23:18
推 tangolosss: 重點是美股不會跌 支那粉蛆就會開始自卑了 沒差啦XD說好的中共AI重擊美股呢?? 粉蛆高潮又突然挫敗 可憐439F 01/29 23:19
→ tangolosss: 只要美股不跌 就不會蠢支跑去投資中共AI 這才是重點管你中共AI有多強?? 股市跟屎一樣 沒吸資金能力442F 01/29 23:21
推 guanting886: 亞裔自己就最賭爛東西被人家借去成果都算他的 還可憐美國人444F 01/29 23:23
推 livewater: 歐噴AI不是說他們是靠多少算力多少錢才訓練出來的資金+技術護城河這麼容易被盜用?447F 01/29 23:24
推 goodjop: 打草驚蛇 抄襲少女450F 01/29 23:27
推 seraph67: O.o 支持提告 快送Deepseek下去452F 01/29 23:28
→ QooSnow: （小華抄）（小梅35分）（的考卷？）
（結果小華）（考出100分？）（搞笑嗎？）454F 01/29 23:29
→ Chien996: 蟾奸蜍惡 抄襲志堅
蟾奸蜍惡 抄襲文燦456F 01/29 23:29
推 iamfake: 野雞雜誌，我大中國強到炸掉，都原創誰跟你盜用459F 01/29 23:31
→ tf010714: 是想問盜用模型然後效率還比較好是怎麼辦到的461F 01/29 23:36
推 cerwvk: 讓子彈飛一會463F 01/29 23:39
推 bimmers0: 橫豎都是偷晶片，小偷大國。464F 01/29 23:39
推 luli0034: 他花錢打token拿embedding是在哭啥465F 01/29 23:40
推 zero7810: 都很急 因為股價跌了 還沒割完韭菜欸469F 01/29 23:48
→ zero7810: 一場我川上任百日政績大戲 莫名就被DS給端了471F 01/29 23:49
→ zero7810: 搞不好也不是什麼盜用問題 單純AI金融騙局被戳破惱羞
錢還沒圈完 提早戳破泡泡 惱羞反擊473F 01/29 23:51
→ direct: 打不贏就翻桌說侵權476F 01/29 23:54
推 woker: 等兩周後啦 都開源了 能複製就好事477F 01/29 23:55
推 j1992624: 自己在使用的過程中也明顯發現很可能是抄襲478F 01/29 23:56
推 smilefred: 前幾樓很急
明明這篇就是引用金融時報 中央社又怎麼了嗎481F 01/30 00:03
推 ksjr: 金融時報那篇要付錢才可以看 中央社也會被告嗎?486F 01/30 00:20
→ matlab1106: 他們現在當務之急就是給股東一個說法 用編的也得編489F 01/30 00:30
→ sanos168: 哈哈哈.果然是畝產萬斤糧的翻版，什麼最節省成本..論吹牛逼，果然是中國人最厲害493F 01/30 00:39
推 kobi0910: 經過這場鬧劇 證明股版已淪陷495F 01/30 00:43
噓 Dean997: 不管如何先黑了再說，好熟悉的感覺？496F 01/30 00:47
推 ricklin: 那現在NVDA是在跌幾點的？497F 01/30 00:47
→ avmm9898: 笑死 openAi想與中國競爭？腦袋沒那麼聰明啦！
現在相信祖國 All in鹿港股的時機已到499F 01/30 00:57
推 solarem: 難怪便宜 抄不用錢501F 01/30 00:58
噓 xc2v: 所以那個證據是?502F 01/30 01:00
推 siki588: 一步棋達到好幾個效果 DEEP政府猛的503F 01/30 01:01
推 repast: 支那就是世界毒瘤 到處偷與抄504F 01/30 01:03
→ sanos168: 拿別人的蒸餾酒來提煉自己的酒，大概是這概念吧506F 01/30 01:05
推 yahappy4u: 支那網軍慣用伎倆，被抓包就質疑出處507F 01/30 01:06
推 ksjr: 沒錯 要相信中央 不要質疑政府打詐的決心508F 01/30 01:10
→ f11IJ: 板上這麼多某族群和中國人，不要讓他們崩潰啊509F 01/30 01:54
推 dpew: 中國又不是第一次這樣，一堆人還被骗，追捧，就是這麽好騙
追捧完，也沒去all in@@!!510F 01/30 01:59
噓 willy4907: 只有美國能？ 事實是中國為了管控人民早就在AI領域投入很多了516F 01/30 02:51
噓 jatj: Lushen 與I準備崩潰
一二樓真的好急喔519F 01/30 04:23
噓 david0605: 要證據幹嘛？說你伊拉克有大規模毀滅性武器也不用證據521F 01/30 05:45
噓 davidwatt: 有沒有盜用 不是你openAI說了算 是華西街買不買單524F 01/30 05:57
噓 lavign: AI agent的使用方式違法？525F 01/30 05:58
推 touchbird: 天才ai少女就唬爛的 跟天才數學少女一樣526F 01/30 06:01
噓 photoless: 坦白說 討厭不懂的文組裝懂 開地圖炮527F 01/30 06:29
推 pziix: 小偷529F 01/30 07:18
推 willy4907: ptt還有多少活人 發文的該不會都是ds
ds發文可能好幾年了530F 01/30 07:29
推 mini178: 吹支仔 快來撈人 把這篇噓到xx, 展現狀世代的力量，還是過年沒加班了www532F 01/30 07:47
推 akway: 中國突然發展出來 不用證據 被發現抄的 改口說證據呢？535F 01/30 08:10
→ s609747: 支吹ID翻車大型現場537F 01/30 08:12
推 q22w: 市場會說話539F 01/30 08:54
推 gogoking: 掌握證據nvda先殺？？541F 01/30 09:07
噓 kikichou: 如何濾掉kobebrian 推文呀，感覺只講一些想吵架的542F 01/30 09:15
推 gm3252: 果然是超導體2.0543F 01/30 09:20
推 crusoe: 中國人很卷、為了「彎道超車」，很會取巧
西方人「比較傻」、大多從基本功慢慢蹲545F 01/30 09:33
→ NexusPrime: 所以基礎研究一直都是歐美領先，從無到有是最難547F 01/30 09:56
推 icosahedron: 中國是最厲害的發明大國，只要是別人先發明的東西，他們就能再發明一次548F 01/30 10:07
推 ToastBen: 八卦小粉紅氣死wwwwww550F 01/30 10:18
推 ms07b3: 一直吹敵國的人現實中都長什麼樣子552F 01/30 10:33
噓 as81349507: 知識蒸餾不是很常見的技術嗎？你這算抄襲是認真的嗎？553F 01/30 10:39
噓 freekadze: 笑死有用過的怎麼可能覺得他有比3.5強556F 01/30 10:59
推 vvanch: AI世代的大躍進事件 歷史總是驚人的相似559F 01/30 11:50
推 behapppy: 微軟爸爸都扶正小三,兒子還在抓姦560F 01/30 12:00
推 kamihio: 真的假的 我嚇壞了！561F 01/30 12:39
推 artjio: 要盜用，是不是要能先能拿到Open AI的LLM模型，才能進行蒸餾? 但open ai沒有開放出來，所以只能透過API取得訓練模型的資料嗎562F 01/30 12:40
推 sid3: 嚇死了 等唐鳳破解565F 01/30 14:03
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