看板 Stock作者 TaipeiKindom (不要讓贊勝不開心)標題 [請益] 電影「大賣空」的一些疑問時間 Sat Mar 29 14:36:53 2025
關於大賣空這部電影
克里斯丁貝爾演的角色
他跑去找銀行談了保險的合約
保險的內容是如果房市崩了，銀行要支付他保險金
銀行覺得房市非常穩健，這根本穩賺不賠，就喜孜孜的跟他簽了
就這樣一堆銀行都跟克里斯丁貝爾簽了
同時電影提到對賭的概念
也就是克里斯丁貝爾在賭房市會崩盤
到這邊為止都還看得懂
但是有個多年的疑問
後來真的大崩盤 金融海嘯 大量的銀行破產倒閉
也就是克里斯丁貝爾賭對了，因此賺入天文數字的錢
但銀行都破產倒閉了
是誰來付他這筆錢的？
電影沒有明確的演出來
所以我很納悶
破產倒閉的銀行還要付他這筆鉅額嗎？
如果銀行沒錢了，是先欠著晚點付嗎
還是有人會建議我再去多看幾次 0.0
股點是那個呃關於金融海嘯
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.19.18 (臺灣)
※ 作者: TaipeiKindom 2025-03-29 14:36:53
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[請益] 電影「大賣空」的一些疑問
03-29 14:36 TaipeiKindom.
推 dogalan: 破產倒閉不代表債務就消滅 還是要想辦法還債2F 03/29 14:40
推 Kobe5210: 一直還沒有時間去看這一部電影3F 03/29 14:41
→ dogalan: 資產會被接管並清算 特定狀況甚至國家政府會介入4F 03/29 14:41
推 Jimny5566: 還滿多方法的，銀行最常做的就是將風險轉嫁出去只賺幾%，就像台灣保險業者會把保單在轉嫁出去給中再保5F 03/29 14:41
推 kutkin: 他是跟投資銀行對賭 不是商業銀行8F 03/29 14:42
→ kutkin: 就像保險公司也有再保險一樣12F 03/29 14:43
→ stocktonty: 銀行也沒那麼傻 當然包一包再轉出去給商業保險公司13F 03/29 14:44
→ LINPINPARK: 當然 賠償的主體 銀行帳上的資產跟銀行股東的權益然後賠不夠 破產 接著政府救助 然後納稅人的錢14F 03/29 14:44
原來如此！
※ 編輯: TaipeiKindom (101.12.19.18 臺灣), 03/29/2025 14:46:06
推 kutkin: 他是跟高盛之類的投資銀行對賭17F 03/29 14:46
推 stocktonty: 這些CDO可都是AAA評級 AIG沒理由不接這穩賺的保單18F 03/29 14:46
推 Fezico: 不懂就問，這種對賭協議不是都有第三方擔保支付？19F 03/29 14:46
推 waitrop: 他們三組人都在銀行破產前賣掉手上的合約,有賺到
但是最後接手的人就要承擔銀行破產的風險20F 03/29 14:47
推 kutkin: 倒閉不代表債權毀滅只是資不抵債22F 03/29 14:48
→ waitrop: 電影最後除了麥克貝爾沒說怎麼賣,另外兩組有很清楚23F 03/29 14:48
→ stocktonty: 他一開始就有問說我擔心你們到時候賠不出來 還被笑24F 03/29 14:48
→ waitrop: 演出賣掉合約的過程
摩根史坦利那一組是倒賣回去給摩根史坦利25F 03/29 14:48
推 LINPINPARK: 不過不是賠償，是跟投行做swap（我沒記錯的話），以CDO等等作為目標27F 03/29 14:49
→ waitrop: 車庫組的是靠退休交易員幫忙賣,為了脫手也是折扣賣29F 03/29 14:49
→ azuel: 應該要想成他跟銀行開了一個類似put合約的概念30F 03/29 14:50
→ azuel: 他是long put銀行是short put，沒崩跌就銀行賺
對賭的選擇權之後照損益清算的概念32F 03/29 14:51
噓 ck326: 他對賭的那幾間又沒倒，像高盛之類的36F 03/29 14:54
→ ck326: 另外有幾個在出事之前拖手掉39F 03/29 14:55
推 spa41260: 當然是搶在破產前履約啊！真等到破產再去執行一堆麻煩事40F 03/29 14:56
→ stocktonty: 那是花旗跌到不到1元 兆豐金跌破9元的美好年代42F 03/29 14:56
推 HiggsBoson: 現實是他用基金的錢當保證金跟銀行簽約 這筆債權遠小於銀行總資產而且流動性遠大於次級房貸 當然不存在銀行賠不出來的問題43F 03/29 14:58
推 Lhmstu: 這部最後不就是，沒有任何人是大贏家
即便你猜對了，體系毀了，你也賺不到錢51F 03/29 15:01
推 LINPINPARK: 高盛多做一個架構，那些房貸債券價格只要上漲（跟貝爾賭反方向），貝爾每個月要多付更多的溢價支付跟高盛作為假設債券暴跌後投行不會違約的保證53F 03/29 15:02
推 LINPINPARK: 他最後是投資1億美金在這個空CDO swap57F 03/29 15:06
→ stocktonty: 電影裡捲毛也是去接盤這個後來丟給馬克他們
不然每個月這樣燒錢 他也燒不了
貝爾後來好像有說他做空賺到錢 但客戶沒半個感謝他甚至有好朋友還跟他翻臉58F 03/29 15:10
推 LINPINPARK: 人性就是如此，大家都是希望市場是永遠的樂觀向上的
就像去年到現在，賣股票會被笑，買美債必險
這些都是違反人性的樂觀62F 03/29 15:13
→ stocktonty: 電影中段有演明明房市已經在跌 卻嘎空還要他們補錢66F 03/29 15:14
推 waitrop: 投資的確很反人性,不論是股市或房市
股市跟房市都是追高賺得多賺的快,但是你會怕追高
或是沒錢追高67F 03/29 15:19
→ waitrop: 相反的,谷底抄底能夠賺很大,但是很多人不敢買71F 03/29 15:21
→ waitrop: 我看到的人性是追高容易,抄底不願意
高點離場跟低點抄底是最難最違反人性73F 03/29 15:22
→ ookimoo: 因為菜雞很多 看到別人賺就也想爆賺
殊不知真的獲利是從底部都在喊空的時候開始建倉
就像之前石油負油價 你建遠期倉 賺幾倍?
天然氣1.7 1.8 一堆好像說歐洲接下來都不用天然氣了就是建倉時
現在原物料 豬肉食品等期貨 遠期轉倉
會爆賺75F 03/29 15:23
推 a384331: 我想知道電影裡如果貝爾賭輸要賠多少錢?83F 03/29 15:33
推 ctes940008: 負油價，自己去處理油品喔。還有直接鎖盤不給買。84F 03/29 15:39
推 LINPINPARK: 看那些CDO/CDS價位，漲價對貝爾是反向，swap合約到期假設價格漲兩倍，可能2億美+每月的管理費+每月的Premium+開辦費等等85F 03/29 15:40
→ xkso: 銀行也有其他保險。倒掉銀行 其他大頭也會收88F 03/29 15:49
推 gaulle1974: 建議看原著 原著非常精彩 最後接的人不接都不行
不接就死定了 書裡也有提到台灣
貝爾應該是Burry對吧 當美國房貸違約率攀升時 他
要求投行履約 投行的評價卻是正常價拒絕履約 過了他沒辦法只好把這些東西放到側袋不讓他的基金投資人贖回 過了一段時間投行才聯絡他要用行情價買回
放到側袋這段時間被不理解的投資人罵翻和威脅89F 03/29 15:59
推 Azimech: 紓困金不是政府拿納稅人的錢免費送銀行的啦，銀行還是要還給政府。我記得以前看過的資料是2008金融風暴的紓困金，在2012年幾乎都完成回收了。以上有誤請更正。96F 03/29 16:17
→ ChikanDesu: 他等於是扛了超貴融資去放空理論上週期很長的房地產 時間抓的超準超強
Margin call那個Sell it all根本就現在情況 笑死 誰管什麼便宜不便宜 出掉最重要100F 03/29 16:26
噓 tudo88: 有movie 版104F 03/29 16:27
→ laechan: 所以他找高盛啊印象中還有摩根士丹利，都是大到不能倒
他跟銀行簽的這個，保險機制說穿了就是銀行最後會來跟他買，或者叫買回，電影也有演，就是銀行終於估算出了價值，銀行出那個價格買回是划算的
重點是，銀行還做了其它騷操作
貝瑞為銀行規劃了一項可以賣的商品，然後貝瑞要跟銀行買這個商品，銀行笑著說ok，然後銀行也會將這東西賣給別人，甚至重新包裝這個商品賣、甚至推出反向的商品，只要能賣的銀行都會想辦法賣，因為能收保管費手續費有的沒的，「反正，誰會不繳房貸呢」
早前的高股息ETF也有這個味道在105F 03/29 16:29
推 NEX4036: 他可以爆賺是因為在美國，
如果在東南亞某島國的話就不能如願了。117F 03/29 17:26
推 felixden: 突然想到 房市崩潰後 銀行主動聯絡他是賠不出來談金額嗎？119F 03/29 17:58
推 b54102: 這招根本深水炸彈121F 03/29 18:20
推 edward0811: 在台灣跟本不行，拉高實價登錄罰則太輕
寧可對實價登錄作弊，銀行也不願意賠122F 03/29 20:08
推 toko6290: 原著小說中的確有人賤賣合約，因為不賣的話，對賭銀行就要倒閉，甚麼都拿不到124F 03/29 20:43
→ arcanite: 記得他後來也扛不住還沒泡沫前的保證金
所以還是有提前賣出部分 所以不是真的撐到泡沫破裂127F 03/29 21:03
推 gaulle1974: 書裡是原來賣他CDS的一家投行 對這交易不安要求買回他對這家沒什麼好感 就賣掉不往來了
還有另一組人馬 在英國酒吧爛網路交易的那組 那個也有提前賣掉一些 因為賣他們的人被上面要求能不能買回 書裡說的佔的比例應該都不多 不然不會變主角129F 03/29 21:09
推 b54102: 大賣空好看 真的值得一看134F 03/29 21:46
推 gaulle1974: 對喔 還有一個大到不接真的倒掉的雷曼兄弟136F 03/29 22:55
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