看板 Stock作者 hamasakiayu (ayumi)標題 Re: [新聞] 補助台電千億就不會漲電價？黃士修揭「補時間 Wed Mar 26 00:35:12 2025
※ 引述 《utn875》 之銘言：
: 噓 IBIZA : 2030年的30%綠電裡面的風電 大部分躉售價是0元 03/25 23:04
: → IBIZA : 不是5元 不是4元 不是3元 是0元 03/25 23:05
https://www.sinotrade.com.tw/richclub/news/6714a36832ba0c933167ed97
但是政府拚光電、風電2026年達標，依據其躉購價計算，台電當年綠電採購將達2200億元，
比現在多出近千億元，電價很難完全不漲，
你講2030的大部分綠能會是0元
但是卻沒有說台電一年的花費是多少元
也是0元嗎？
如報導所說
2026一年的花費會到2千億元
既然2030多數躉購都是0元又哪來的2千億？
就以前的那些你所謂少數的綠能造成的啊
這筆花費因爲綁約20年
第二期風，也不過最近剛商轉
到2030年，這2千億上下的花費
至少再維持5年應該差不多
換言之
假設台電之後的躉購都用0元計
台電要維持2 千億的花費約至少再9年
而這2千億是以平均5元／度左右簽約的
也就以目前台電售價是賣一度賠一度
約當3成左右的穩定虧損
大概6百億
9年，就5400億
根據最近的台電員工爆料
負債造成每年的利息支出大概3百億
假如台電不再新贈負債（如核四認例虧損）
9年下來8千1百億
如果不漲價
接下來9年
每年都要補貼台電1千億的節奏
再者躉購零元當然是好事
最好是台電手上的賠錢貨也能這樣
不過真的當台電需要以0元躉購的時候
台電真能不付錢就可以白用電嗎？
當綠能發電業者以每度3元成本發電
卻只能賣0元
請問，哪個業者還會賠錢繼續發電？
要不是倒了擺爛
要不是被併購
新東家和台電重談合約吧！
屆時還會是0元／度？
又台灣是否能夠支持缺失那些綠能？
以目前台電的財報看
先乖乖漲價到至少平均4元以上吧
要不然這綠能的坑，我是不知道怎麼填
對了，要股點
美爹已經2次開口推核能
台電負債比又高達92 ％
未來又有綠能大坑
核能概念股應該不是沒機會
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※ 作者: hamasakiayu 2025-03-26 00:35:12
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 補助台電千億就不會漲電價？黃士修揭「補
03-26 00:35 hamasakiayu.
噓 IBIZA: 等第三期躉售0元的大量開出 平均用電成本就不會是5元啊1F 03/26 00:38
→ IBIZA: 綠電採購就算維持2200億 但到時候的綠電是現在的兩倍
當然要算平均啊
你一半5.5元 一半0元 那取得成本就是2.75
事實上現在綠電還不到15%, 如果2030真的30%4F 03/26 00:39
→ hamasakiayu: 又放在交易市場上的，又不會走躉購路線，是要怎麼降低台電購入平均？9F 03/26 00:40
→ IBIZA: 那可能是40%5.5元 60%0元
放在市場交易的是憑證 電是併入電網
綠能多15%, 就表示可以少15%的天然氣11F 03/26 00:40
→ IBIZA: 台電不用燒自己的燃料 就可以取得15%的電
為什麼不會改善財報?15F 03/26 00:41
→ IBIZA: 燃煤這幾年就要淘汰了18F 03/26 00:42
→ IBIZA: 燃煤改燃氣應該差不多到2032?20F 03/26 00:42
→ hamasakiayu: 林口大林少說還有2 0年
政府說零煤預計是204021F 03/26 00:42
推 towe77: 先說一下綠電付的電網費相關 台電賺還是賠就好25F 03/26 00:45
→ aegis43210: 北部人不想要核電，中部人不想要燃煤，那電價就是一直漲26F 03/26 00:46
→ towe77: 調度啥的一狗票 抽過路費總不可能輸吧 是吧，是吧?28F 03/26 00:46
→ hamasakiayu: 政策上優先減賺錢的燃煤，那你綠能越多，台電不是還要多賠15%嗎？且假設如你所說，2032零煤，現在煤有30-40%，和台電無關的綠能佔15%，較貴的燃氣補15 ％，台電坑只會更大29F 03/26 00:48
推 towe77: 當年電業法想把台電拆分三大塊 現在看有沒割成功33F 03/26 00:50
→ hamasakiayu: 又，去年燃氣就差不多損益平衡，如果全球原物料下跌，或讓台電燃氣漲價，燃氣也能賺錢，那你綠能替代15%賺錢燃氣，台電不虧？36F 03/26 00:52
→ IBIZA: 我查了一下 麥寮今年執照到期 和平2027
我查了一下 麥寮今年執照到期 和平2027合約到期39F 03/26 00:53
推 towe77: 漲電價用電量下降? 都不用開門製造、做生意了是吧41F 03/26 00:54
→ IBIZA: 台中燃氣預計今年開始並聯 到2030逐步汰換
興達2026除役
就剩下大林一個機組跟林口42F 03/26 00:54
→ IBIZA: 和平可能會續約 但頂多到2040
麥寮延役日期都過了吧 目前就是契約度數跑完46F 03/26 00:55
→ IBIZA: 誰知道 那就等你知道再說啊 不知道是在講三小
也沒人說零煤啊51F 03/26 00:57
→ hamasakiayu: → IBIZA: 燃煤改燃氣應該差不多到2032?53F 03/26 00:58
→ IBIZA: 燃煤就算成本一度2.3元 關掉也是少燒2.3元54F 03/26 00:58
→ IBIZA: 我是說這一波燃煤改燃氣到2032
到時候燃煤比例會大降 有人說零嗎?57F 03/26 00:59
→ IBIZA: 15%企業買單的電 少燒15%燃料 洞會更大? 奇怪了61F 03/26 01:00
→ hamasakiayu: 是3.49-2.3元／度，台電能賺到的變不能賺，你卻說可以改善台電財報62F 03/26 01:00
→ IBIZA: 哪來的3.49?64F 03/26 01:00
→ aegis43210: 2027之後輪班星人凋零，反正國會也不在意了65F 03/26 01:00
推 SilverRH: 3-1期假設順利開出2GW裝置容量也只是現在的一倍68F 03/26 01:01
→ IBIZA: 笑死69F 03/26 01:01
→ IBIZA: 15% 0成本的電用3.49元賣出 取代2.3元成本的燃料71F 03/26 01:02
→ dosoleil: 三期風場是案主找不到買家才會讓台電零元購 除非未來Re100垮台 不然台電吃的到免費風電嗎
而且三期自由議價 對比成本5元購得的綠電 台電賣得贏嗎 看能不能收點輸電費補貼虧損吧72F 03/26 01:03
→ IBIZA: 企業除非是直供 不然透過轉供 買憑證 一樣要付電費76F 03/26 01:03
推 SilverRH: 去年整年風電發電量10K GWh，變20k你要降幾毛77F 03/26 01:03
→ IBIZA: dosoleil 錯 三期風電只有兩種結果
1.企業買單 2.企業不買單, 台電0元取得
兩種結果電力都會並聯進來 由台電出售78F 03/26 01:03
→ hamasakiayu: 等等，電可以2賣？綠電發電業者先賣一次給企業，然後台電又可以0成本再賣一次？是誰付錢啊？82F 03/26 01:04
→ IBIZA: 電價每度3.38元，憑證的綠電使用成本將近8元89F 03/26 01:06
推 donkilu: 0元不是拿來平均吧= = 合約的意思是風電廠商要直接賣電給企業簽合約 台電不出收購保證價(所以是零元)91F 03/26 01:06
→ IBIZA: 風電廠商會有一些直供的沒錯93F 03/26 01:07
→ IBIZA: 但透過平台買賣的 用電還是要付工業電價95F 03/26 01:07
推 SilverRH: 再加3-2期2.7GW給你翻四倍好了96F 03/26 01:07
→ donkilu: 當然你也可以說企業不簽綠電合約 台電就爽賺0元風電97F 03/26 01:08
推 aegis43210: 不然為什麼3-1期幾乎停擺，就是因為這樣呀98F 03/26 01:08
→ donkilu: 但零元購玩不了多久 綠電廠商大概就被玩死了99F 03/26 01:08
→ hamasakiayu: 不是給轉供的費用就好了嗎？且工業電價都要4元了，才不是只有3.49100F 03/26 01:09
→ IBIZA: 不是啊
這是 2023年的電價102F 03/26 01:09
推 SilverRH: 40K GWh的0元電也只是一年發電量13%104F 03/26 01:10
→ IBIZA: utn875你狀況外就不要一直鬼扯好嗎107F 03/26 01:10
→ silentence: 就沒有地方要核電廠 討論那麼高興是在哈哈?108F 03/26 01:10
→ IBIZA: 沒有人說風電零元 而是企業買單 台電零元取得
沒有人說風電零元 而是企業買單 台電零元取得109F 03/26 01:10
推 donkilu: 總之不要把台電零元購當未來常態 那種情況綠電必亡111F 03/26 01:11
→ IBIZA: 企業付了這5.5元 實際電力是並聯到台電電網
可能最後是你家用掉
沒有人說零元購啊 是企業買但 台電免費取得112F 03/26 01:11
→ SilverRH: 就算0元取得也只有一年發電量的10%115F 03/26 01:12
→ silentence: 不管要蓋新的 要延役的 都在裝死當沒這回事ZZzz116F 03/26 01:12
→ IBIZA: 沒有人說零元購啊 是企業買單 台電免費取得
10%也不少了117F 03/26 01:12
→ donkilu: 那就還是5.5元啊... 用零元作帳就是自欺欺人而已121F 03/26 01:12
→ dosoleil: 台電躉購 5元收 賣電費+憑證
我的理解是買家付錢 三期業者自己賺電費+憑證 付給台電輸配電服務費 (台電自己都公告輸配電費率了122F 03/26 01:13
→ IBIZA: 台電一年發電成本大概8000億左右 10%就800億了125F 03/26 01:13
推 utn875: 對啊，所以電價5.5才是最簡單現實，政策不改，台灣電價必然續漲127F 03/26 01:13
推 towe77: 10%產生的問題+成本 0元免費送給台電 台電賺還賠?131F 03/26 01:14
→ donkilu: 把企業申購的合約用零元計算 沖低風電價格不就是騙終端又沒有0元風電可以用135F 03/26 01:14
→ IBIZA: 有啊 怎麼沒有
合約轉供的部分 例如台積電 這部分台電是配輸電費137F 03/26 01:15
→ utn875: 就是台電賣電5.5, 風電業者賣電5.5, 除非你企業出走，否則沒得選擇都5.5139F 03/26 01:15
→ IBIZA: 但平台賣憑證的 台電是收一般電價141F 03/26 01:16
推 starwillow: 想太多，最好離岸風電商會乖乖用零元發給台電，不然台智電是成立來幹嘛的142F 03/26 01:16
→ donkilu: 我的意思是終端用電戶不會看到一部分電費帳單是零元144F 03/26 01:16
→ IBIZA: 台智電賣的電 台地就是收工業電價啦 笑死
donkilu 我們講的零元都是講台電成本
不是終端用戶 好嗎
我不知道最後風電多少是合約轉供 多少是憑證
但會有一定比例是台電免費取得 然後用一般電價出售145F 03/26 01:16
推 chungb: 蠻好奇的，這些帳不是在廢核或是養綠電之前，就應該算好的嗎？150F 03/26 01:17
→ starwillow: 競價跟區塊風電就算躉購是零元好了，台電現在準備陸續要買的遴選風場還不是平均5.5要買20年==152F 03/26 01:18
→ dosoleil: 是啊 賣不好才丟平台或免費送台電
但綠電合約談成了 台電就只能收輸配電服務費啊154F 03/26 01:18
→ IBIZA: 就算10%好了 那也值800億156F 03/26 01:18
推 SilverRH: 三千億拿來買三成的電，四千八百億發七成的電157F 03/26 01:18
→ towe77: 好好面對現實好嗎 10%對台灣電網影響都到啥程度了158F 03/26 01:18
→ IBIZA: 就算是綠電合約 台電也可以關閉比較貴的發電方式來省錢159F 03/26 01:18
噓 s860703: 把最好賺的給別人賺 最難的留給自己真的偉哉161F 03/26 01:18
推 aegis43210: 除非廠商願意直接賣給台電，那台電就是收4.5元162F 03/26 01:19
→ towe77: 輸配電 輔助 調度 轉供(輸/配) 平均/綠能就是有差163F 03/26 01:19
→ starwillow: 亂講一通，台智電就是成立要來吃離岸風電統購分銷的好嗎==誰跟你電免費送台電，離岸業者不用對背後投資銀行團負責164F 03/26 01:20
→ IBIZA: 好煩喔..167F 03/26 01:20
推 Naraka: 10%台電免費取得? 當年風電國產化的美夢都忘了嗎?168F 03/26 01:20
→ towe77: 再來還有優先保證 生意這樣做 是要怎賠錢169F 03/26 01:20
→ IBIZA: 台智電是要賣憑證的 這些憑證一度5.5 但買的公司170F 03/26 01:20
→ donkilu: 合約轉供的部分既然電費不是台電收 就不該算入成本171F 03/26 01:20
→ IBIZA: 實際用電還是跟台電買 好嗎?172F 03/26 01:20
→ starwillow: 綠電先行是訂在電業法裡面好嗎==什麼台電還可以關閉比較貴的不買，到底在共三小173F 03/26 01:20
→ donkilu: 台電充其量只是收輸配電費用而已175F 03/26 01:20
→ IBIZA: donkilu 沒有算進去啊
但會有一定比例的憑證綠電 會是由台電收電費176F 03/26 01:21
→ starwillow: 現在就是採電證合一，你大哥只買憑證是哪個世界線？178F 03/26 01:21
→ aegis43210: 真的鬼打牆，台電成本就是0元和4.5元兩種，台智電虧181F 03/26 01:21
→ IBIZA: 自己看182F 03/26 01:21
→ donkilu: 那就不該把5元和0元混在一起說成本降低啊XDDD185F 03/26 01:21
→ IBIZA: 三種售電方式186F 03/26 01:22
推 SilverRH: 10%是整年10%，你夏月只有5%187F 03/26 01:22
→ aloness: 莫名其妙，0元是不賣給台電了，得標商自己想辦法賣給需方188F 03/26 01:22
→ IBIZA: 自己看好嗎190F 03/26 01:22
→ dosoleil: 台電有什麼比較貴的發電方式 不就成本5元收來的風電光電 這關不掉啊191F 03/26 01:22
→ aloness: 如果得標商擺爛呢，別忘記台電也是需方，一樣可以再談新的合約蓋過去風場標售合約193F 03/26 01:23
推 Fezico: 麥寮不可能停，別想了。台電去年跪幾次麥寮196F 03/26 01:23
→ IBIZA: 天然氣啊
麥寮執照就到期了 不停能怎樣197F 03/26 01:23
→ aloness: 只要台電有需量競價這招，再賣回去一點問題都沒有199F 03/26 01:24
→ haver: 用電量每年都在成長，台電不可能少發，除非經濟衰退200F 03/26 01:24
推 towe77: 一邊扣掉GG僅1.56%進入自由市場 一邊無關台電虧損201F 03/26 01:25
→ aloness: 麥寮台電不給停，end202F 03/26 01:25
→ IBIZA: 一定有的啦 風電發出來 天然氣就降載203F 03/26 01:25
→ dosoleil: 天然氣能停!? 煤不能燒 難道基載全靠電池嗎
何況天然氣成本只略高於總平均204F 03/26 01:25
→ IBIZA: 一定會少發的
為什麼天然氣不能停?206F 03/26 01:25
→ towe77: 這樣數字對不起來啊 到底是賣給誰 哪篇為準208F 03/26 01:25
推 starwillow: 一直講新的風電零元，或是現在光電平均降到4元，都無法解決台電現在還在持續買過去7,8元的光電跟前高7元的風電好嗎209F 03/26 01:26
→ Fezico: 去年麥寮就要停了，台電跑去跪人家212F 03/26 01:26
→ starwillow: 20年沒走完，或是業者沒跑掉，台電就是繼續要用這些價格買213F 03/26 01:26
→ IBIZA: 2010年初期簽的 7.8元光電 其實2030年也都快到期了20年快走完了 好嗎215F 03/26 01:26
→ aloness: 之前煤價高漲，台塑台泥跟台電靠北的新聞版上也不是沒有，後續台電也是讓步調漲收購價讓台泥股價起死回生，天然氣發電機組+六接還直接蓋在麥寮給王家包了217F 03/26 01:27
→ IBIZA: 今年並聯的7元風電 到2035年費率也變成3元了221F 03/26 01:27
→ starwillow: 遴選風場才開始沒多久耶，7元台電買十年叫快結束？222F 03/26 01:28
推 aegis43210: 所以就是不會愈來愈多呀，已經20年2.15兆固定了223F 03/26 01:28
推 donkilu: 數字對不起來很正常 終端消費者和台電的角度不同224F 03/26 01:28
→ IBIZA: 遴選風場 5.5元 目前簽約都是選前7後3225F 03/26 01:28
→ starwillow: 台電現在就跟虧到不行了你還說繼續買十年沒差？226F 03/26 01:28
→ IBIZA: 現在不就是談2030年以後
2030年 第三期開出來 2010年初期的7元光電到期228F 03/26 01:28
→ donkilu: 以台電來說 赤字增加速度固定 加減賺供輸電服務費230F 03/26 01:29
→ IBIZA: 有甚麼問題嗎?231F 03/26 01:29
→ aloness: 台電的角色同時扮演供方跟需方呀，所以直接看台電的總電發電佔比，比較清楚232F 03/26 01:29
→ donkilu: 以消費者/企業來說 綠電一樣是五元起跳 不會變便宜234F 03/26 01:30
→ IBIZA: 現在就是有人主張2030年 綠電更多之前 台電會得付出235F 03/26 01:30
→ dosoleil: 然後一直洗自由新聞做啥呢 他不就寫企業轉供(5.5) 向台電買&加購憑證(7.98) 兩個東西不一樣啊
前者又沒說台電能收電費 (事實上只有收輸配電費236F 03/26 01:30
→ IBIZA: 更多的幾千億買綠電 但其實不會 好嗎239F 03/26 01:30
→ aloness: 合約當然可以改，上開台塑麥寮汽電台泥和平電廠就改過了240F 03/26 01:30
推 towe77: 2025年度光電二期價格比7.8的便宜多少 說來聽聽麻242F 03/26 01:30
推 utn875: 夏天沒風，必須準備天然氣機組撐著，然後冬天不開，利用率低落，成本降不下來243F 03/26 01:30
→ IBIZA: dosoleil 納後者不就可以收電費了 為什麼不能談?245F 03/26 01:30
→ donkilu: 以風電廠商的角度 憑證或合約賣得不好就會面臨危機246F 03/26 01:30
→ starwillow: ipp跟再生能源不一樣啦不要拿進來一起扯247F 03/26 01:30
→ IBIZA: 後者零元收 一度3塊多賣出來
後者零元收 一度3塊多賣出來
台電美一度賺三四塊248F 03/26 01:31
→ hamasakiayu: 走電證合一的，應該不用再繳一次電費（台灣絕大多數），因為是綠能電廠有發電，才能算用到，且走台電轉供本來就要給轉供費，又再和用戶再收一次，明顯有違常理。走電證分離的（極少數），電我用了（譬如自發），把証賣出，但用戶本來就有用電，自然要另外付電費，而光證也沒有4元多的行情。251F 03/26 01:31
→ IBIZA: 台智光說要賣1000億度 那就是4000億257F 03/26 01:31
→ towe77: 26年的光電目標20GW 落差這麼大 商機竟然沒人要?258F 03/26 01:31
→ aloness: 再生能源也改過，三大風場開發商之一為此翻臉退出260F 03/26 01:32
→ dosoleil: 三期業者腦袋撞到 能賣5.5不賣 要零元送台電 綠電憑證還讓平台抽成261F 03/26 01:32
→ starwillow: 就說不要妄想了，離岸業者寧願停機不發也不會零元賣給台電的，理想很美好現實很骨感263F 03/26 01:32
推 kenwillians: 台電虧到爆炸然後一直解釋跟綠電無關 此地無銀三百兩265F 03/26 01:33
→ aloness: 之後就沒有電證分離了，之前跟歐科長研討過，以後要買綠電憑證就是直接買電，不然平台不給清算267F 03/26 01:33
→ Fezico: 台電虧爛，後面那個中油已經哭不出來了269F 03/26 01:33
→ aloness: 要證不要電的，自己想辦法再把電賣給別人270F 03/26 01:34
推 donkilu: 綠電合約賣不掉廠商大概就要倒了 又不是功德電271F 03/26 01:34
推 aegis43210: 地面型就推不下去，不是沒人要，成本高的屋頂型有在推，但北部種電發電量低令人垢病272F 03/26 01:34
→ starwillow: 本來就沒有電證分離啊，標準局堅持很久，只有一個例外就是自發自用憑證賣出去274F 03/26 01:34
→ aloness: 電價漲到現在沒有賣不掉的啦，光gg一家通包都不夠278F 03/26 01:35
→ aloness: 自發自售憑證也不行了，買方一定要申報購電量281F 03/26 01:36
→ IBIZA: 這是2024年的企業採購綠電說明
綠電採購指南282F 03/26 01:36
→ aloness: 天啊…這誰亂掰的，環境署開幾十場說明會都沒在聽285F 03/26 01:37
推 aegis43210: 反正廠商最終仍然會接受5.5元以上的綠電，臺灣各種再生能源都在卡關中286F 03/26 01:39
→ IBIZA: BTW, 台電自己也開始在賣綠電
今年七月要開賣6.3元的RE30288F 03/26 01:40
→ hamasakiayu: 你自己貼的，就說台灣以cppa (電證合一為主，再生能源憑證（電證分離）才有缺點需要額外成本採購電力290F 03/26 01:40
→ aloness: 要是抄舊的也就罷了，環境署去年一整年都在跑說明會，怎麼還會有人寫這種東西293F 03/26 01:40
→ IBIZA: 是啊 我一開始就說契約是不用的 平台憑證才需要外購電力 有啥問題?296F 03/26 01:41
→ starwillow: 台電早就在賣自發綠電了好嗎，你貼的連結不就有寫小額綠電計畫，都推兩次了298F 03/26 01:41
→ hamasakiayu: 台電的re30不是電證合一或分離，台電那個沒有証，對re100 等於灰電300F 03/26 01:41
→ IBIZA: re30是灰電 但可以降低企業碳排 減少碳費302F 03/26 01:42
→ aloness: 有綠能憑證需求的貴也會買啦，日本生質能電廠一度折台幣十元，還不保證發電303F 03/26 01:42
→ IBIZA: 一樣有市場305F 03/26 01:42
→ Fezico: 中油這幾年已經扛到整組爛掉惹306F 03/26 01:42
→ starwillow: 今年要推出的電力分艙制度不是綠電沒憑證，主要是為了因應企業碳稅需求308F 03/26 01:42
→ aloness: 正解，re30本身不是綠能憑證310F 03/26 01:42
推 bqegg: 我是覺得0元成本的電應該拿諾貝爾經濟獎311F 03/26 01:43
→ Fezico: 中油看年初消息好像已經負債七千億，藥丸。312F 03/26 01:43
→ hamasakiayu: 有問題阿，既然大部分都是cppa ，那麼台電怎麼把你口中的15 ％0元綠能賣第二次？313F 03/26 01:44
噓 icekeyboardy: 純噓0元電 活在那個平行世界覺得有人免費給你東西哪來的小天真316F 03/26 01:44
→ starwillow: 零元電就是政府想的很美好啦，但企業界上有政策下有對策319F 03/26 01:45
→ aloness: 當初那零元標案意思就不賣台電，要這樣理解，不過現在改電證合一就另一回事321F 03/26 01:45
→ hamasakiayu: 目前政府先課的目標就是台電中油，賣re30，那麼台電可以減碳稅？324F 03/26 01:46
→ aloness: 碳稅≠碳費唷，碳費只是上納政府的公積金，能不能
跟歐盟清算還有得努力326F 03/26 01:46
→ IBIZA: 哪有只課台電中油 中鋼也有份啊
台積電也有份啊328F 03/26 01:47
→ aloness: 最不幸不能的話，就是國內繳碳費，出口歐盟再繳碳關稅，看官員努力啦330F 03/26 01:47
→ hamasakiayu: 台電賣不了第二次，又要把賺錢的煤降低，又怎麼改善財報？332F 03/26 01:48
推 neo5277: 反正電這種東西走安隆那招就是下流334F 03/26 01:48
→ IBIZA: 0元電是未來的事實 不是想法338F 03/26 01:49
推 towe77: 2010年初期的7元光電快到期 那2025費率能解釋下?339F 03/26 01:49
→ IBIZA: 台電廠內用電和輸配電線耗損的碳排放量約1,000萬噸台電被課的是自己的用電跟輸電損耗的部分 不是賣掉的340F 03/26 01:49
→ hamasakiayu: 難不成一度電的減碳，可以既給台電用，又同時可給台電的客戶用？
台電的綠電可抵自己碳排好嘛
而且不只用電和傳輸，還有發電的碳排343F 03/26 01:50
→ dosoleil: 不用上有對策啊 CPPA對雙方一定好過於台電中間轉賣插一腳
如果台電能撿到0元電 可能就代表市場價格崩到營運成本以下了 到時候就不只電免錢 設備&貸款也一起送347F 03/26 01:52
→ IBIZA: 一度6.3元 一度電的碳排係數是0.495公斤
一噸碳費是100元351F 03/26 01:52
→ IBIZA: 一度灰電有0.3度的綠電355F 03/26 01:53
→ IBIZA: 所以台電一度灰電賣6.3元, 碳費成本只有0.01485
0元取得 4元賣出 怎麼會坑更大
而且到底誰說台電會降低賺錢燃煤?357F 03/26 01:54
推 KRay24: 收到 allin森威360F 03/26 01:55
→ IBIZA: 天然氣的升降載比燃煤快得多啊361F 03/26 01:55
→ z030060374: 說了一堆廢話 三期風電蓋了沒有 傻鳥 老子在電廠上班每天壓力大到靠北光估很高要你下 瞬間午後雷陣雨362F 03/26 01:56
→ aloness: re30是佔總體發電量才多少，這半年天然氣漲價就坑死台電啦364F 03/26 01:56
→ z030060374: 沒電了要你馬上補 錯估基載跟綠電的比例就是這樣366F 03/26 01:56
推 utn875: 台電自發的綠電，都沒在賣憑證的，抵碳費都不夠用了368F 03/26 01:56
→ IBIZA: 沒有搞錯 我講的是對的
utn875 剛剛已經算過了好嗎
一度電碳費才0.04元 Re30才0.014370F 03/26 01:56
→ dosoleil: 到底 台電哪來0元綠電 三期業者功德台灣嗎
電證合一還是可以簽CPPA啊 台電又不能再收一次電費&憑證費373F 03/26 01:57
→ IBIZA: 賣6.3元怎麼會不夠抵376F 03/26 01:57
→ hamasakiayu: 現在穩定有10%，台電已經在作環保降載了。未來綠能更多，保底也更高，就可以作更多降載377F 03/26 01:58
→ z030060374: 環保降載那個是假的 懂嗎？各機組只有歲修/運轉限制是真的381F 03/26 01:58
→ IBIZA: CPPA=售購電合約383F 03/26 01:59
→ z030060374: 吵綠電一點意義都沒有 因為台灣沒有搞儲能385F 03/26 01:59
→ IBIZA: 哪來的絕大多數? 一堆中小企業沒辦法簽cppa
它們就是得零買386F 03/26 02:00
→ z030060374: 沒儲能就是全台電網被這些綠電拉扯 早晚有一天電網被玩壞388F 03/26 02:00
→ IBIZA: 還有簽了cppa 但超過合約承諾購電量的390F 03/26 02:00
→ hamasakiayu: 多少人付額外電費？且電證合一才5.5，你說分離是8，多一半成本，當客戶傻子？391F 03/26 02:00
→ IBIZA: 不是傻 是非買不可啊 笑XD393F 03/26 02:01
→ z030060374: 中小企轉型投資焚化爐搞汽電共生就搞定的東西 台灣垃圾少不完394F 03/26 02:01
推 towe77: 環保降載不是平常放即時資訊用的嗎 不足就踢掉照開396F 03/26 02:01
推 donkilu: z030060374 講到重點 老實說台電的綠電供輸服務費應該要收到爆 綠電給電網的不穩定性衍生成本400F 03/26 02:01
→ IBIZA: 哪裡寫絕大多數?402F 03/26 02:02
推 aegis43210: 就算3-1期只有一部份發電，台電也不會吃虧呀，只是電力不夠用而已403F 03/26 02:02
→ dosoleil: 所以人家談不成任何一份合約 還得送台電做功德!?
那還不趕緊錢卷一卷 逃火星去 風場風機整組送你405F 03/26 02:02
→ aloness: 台電自產的一回事，跟能源三雄買來的綠電，不用錢嗎？407F 03/26 02:02
→ donkilu: 這部分不是要台電吞一吞就是要企業合約吞了410F 03/26 02:03
→ IBIZA: 台積電哪有買九成XD411F 03/26 02:03
→ hamasakiayu: 你貼的那張圖下面的文字：台灣的綠電交易以環境效益最高的電證合一CPPA為主412F 03/26 02:04
→ aloness: 輸送成本向來就台電照吞了，這塊只算成本，0利潤414F 03/26 02:04
→ aegis43210: 可以全用RE30賣的話，3-1期早就全面動工了，就是不和民間廠商爭利才定在6.3元415F 03/26 02:04
→ hamasakiayu: 所以是電證分離九成嗎？
不是分離佔多數那電台電就沒辨法賣2次417F 03/26 02:04
→ aloness: 台電自身的矛盾難解啊，被上頭指令搞得亂七八糟，現在只求穩定產電就阿彌陀佛419F 03/26 02:07
→ IBIZA: 為主=絕大多數?
這是怎麼超譯的?421F 03/26 02:07
→ aloness: 不用幫想怎麼改善，上頭連收支打平的機會都不給他423F 03/26 02:08
→ IBIZA: 不是占多數就沒辦法賣兩次? 就算是少數也是有部分電免費拿到賣電價吧?424F 03/26 02:08
→ hamasakiayu: 重點是你的分離不是多數，2022台積電掃了九成八，2023掃了七成四，cppa 不是絕大多數，難不成是少數？
才幾度？一年有一百億元嗎？426F 03/26 02:10
推 coffee112: 感覺那些規劃講的數字看看就好 實際上很容易不會達標430F 03/26 02:11
→ IBIZA: 2022....笑死 現在是講2030好嗎
而且2022台積電買的綠電應該都是零售的吧432F 03/26 02:11
→ hamasakiayu: 更不用說其他走cppa 的企業了，七成以上還不算高？434F 03/26 02:11
→ IBIZA: 台積電的CPPA應該是跟沃旭簽 還沒供電咧
台積電2022買的應該是零售的435F 03/26 02:12
→ hamasakiayu: 零售也不見得是分離阿==
只有電證分離才有額外購電成本
是你要證明分離是多數，才能推論2030多出的15%能讓台電一電2賣437F 03/26 02:13
→ dosoleil: 發太多或許是個問題 但沒想過可能多數情況發不到契約容量嗎
而且如果台電能出售這些偶一為之的0元綠電 那業者應該也能自己即時出售 (就不知道輸電約怎麼跟台電簽的441F 03/26 02:16
→ hamasakiayu: 否則走合一，電人家民間電業賣了，你台電能再再賣一次？446F 03/26 02:16
→ z030060374: 先不要說未來準備開發的風力跟太陽能 先跟我說現在賠錢賠到整褲子是什麼問題454F 03/26 02:22
→ hamasakiayu: 那邊寫分離？轉供還是走合一好嘛，又，前面你自己貼的文章說以cppa 為主，而台G掃了前期幾乎所有憑證。你說以分離為主，來源請求457F 03/26 02:24
→ z030060374: 民間自己簽那麼電網要不要自己拉？電網運維成本算進去哪可能民間自己賣 想得很美好 事實層面根本做不到460F 03/26 02:25
→ IBIZA: 我已經給了台積電最早的CPPA 還沒供電咧
台積電後來簽的另一個1.2GW合約還是第三期的462F 03/26 02:25
→ z030060374: 聽政府的話就是準備被話術 人家不會跟你講實話的 懂嗎464F 03/26 02:26
→ dosoleil: 台電應該走電證合一沒錯吧 分離制對躉購來賣的台電反而更虧473F 03/26 02:42
→ IBIZA: 分離制就不是台電付躉購價買了 好嗎
台電沒付錢 但這一度電仍然會並聯到電網 由台電售出哪裡虧?475F 03/26 02:45
推 pp520: 0 元這件事為何沒上新聞 ？478F 03/26 02:47
→ IBIZA: 哪有沒上新聞
競標0元每次都上新聞啊479F 03/26 02:51
→ k798976869: 會虧啊 現在電網使用費故意收很少 電網又一直壞掉要修
比中華電信線路租給別的電信用還虧481F 03/26 02:53
推 donkilu: 對一般人來說零元沒意義 那是台電的帳 不是你的帳單484F 03/26 02:54
→ dosoleil: 看官方簡報 綠電憑證好像是月結欸 那業者多發就能多賣 輪不到台電零元購啊 (反正現在供不應求
而一年的進綠電憑證市場的綠電只佔6%發電量 代表台電根本沒得轉賣啊485F 03/26 02:55
→ dosoleil: 2024有比較多 佔了9%490F 03/26 02:59
推 RLH: 怎麼可能0元 羊毛出在羊身上491F 03/26 03:01
→ IBIZA: 現在就是討論台電虧損啊 沒有討論一般人493F 03/26 03:17
推 te87013: 還真的有死忠的相信黨的大餅。
話說0元綠電是永動機嗎 哈哈哈494F 03/26 03:23
推 nalthax: 就像記者說50嵐飲料加水攪一攪就要賣幾十塊一樣，成本都沒提496F 03/26 03:30
推 adidas0800: 蔡總統就說過台灣不缺電了,吃電大戶台積電也盡快多把廠房研發移出去，雲豹能源評估2025年會成長138%，解決供電問題政府在做人民在看。499F 03/26 03:42
→ dosoleil: 現在台電就是綠電的最大用戶 收購&自發兩三百億度 有幾張憑證轉賣出去!? 大多直接變成台灣re10了吧502F 03/26 03:50
推 k798976869: 反正就是每年要虧1000億以上虧到2030
電價先直接漲到6元 減少虧損好一點
反正多印錢讓通膨高一點 欠的錢就變薄了504F 03/26 04:04
推 zardbz: 不是電的專業，就不要硬跟人爭了，不是看了些資料，講了些似是而非的道理就會變專家
人家以前就在討論電的時候，有些人還在旁邊玩沙呢507F 03/26 04:07
推 pantani: 歷史上行銷話術是先繳多少期未來領到飽 用到飽的公司，100%都會拿錢跑路510F 03/26 04:27
推 darren9: 漲完的蛋價後來也沒降513F 03/26 05:37
噓 mini178: 網軍滾回柵欄 這裡是股板 可憐514F 03/26 05:39
噓 AGODC: 就算合約台電是0元，到時候跟政府吵一吵說民間不買單，照樣改合約爽賺以國家買單，核四都敢違約賠錢停掉了，還有什麼政府敢不出來的？515F 03/26 06:17
噓 sober921: 台電賠錢又怎樣，民生主義就是拿稅收補貼國有化的民生資源，拿富人的稅來重分配，你在意公路賠錢了嗎？你在意自來水賠錢了嗎？你在意台鐵賠錢了嗎？沒有，你只是黃世修的小信徒518F 03/26 06:17
推 ardenlee: 從結果論就是台電負載累累，有人賺了很多錢，不管再怎麼包裝都改變不了這個事實522F 03/26 06:17
→ AGODC: 先騙再說，有人不看現實中的政府早就公信力蕩然無存了。一堆政策跳票還信到2030年有台電0元電啊？餅都是先畫到時候再找辦法繞過去就好，搞不好到時候沒人買貴貴的電，又是強迫國營公司集資開一間公司來買再轉賣（中鋼目前就被強迫開購電平台），最終台電買0元子公司買5.5元，完全合法合約但是台電依舊賠爛了台鹽不就是這樣成立子公司台鹽綠電繞過去掏空的？！524F 03/26 06:22
推 mker: 推532F 03/26 06:31
噓 AGODC: 台電想要靠合約拿到0元電？這想法本身就是蠢！!既然台電可以拿0元電，那就有人會想辦法繞過去，以高一點的價格買入然後市價賣出533F 03/26 06:33
推 a888168tw: 當初種什麼種子
就收穫什麼果
死厚
可憐的是那些陪綠色畜牲陪葬536F 03/26 06:39
→ ertip: 不是單純算價格 法規綠電先行 不管系統要不要
綠電都像土皇帝 想來就來 不來就不來 所有調頻
調整虛功 系統慣性的任務 全部丟給台電....
也沒幫忙付一些系統穩定的支出 成本明顯丟出540F 03/26 06:44
推 AGODC: 現在說台電補貼讓全民享受平價電，等到2030年又會有另一套說詞，說台電拿0元電跟民間搶食不公不義，然後綠信徒又會出來洗地…啊有人敢解釋蔡英文當年說的台灣電價不會大漲，用愛發電嗎？還不是時空背景不同凹過去544F 03/26 06:51
推 no2muta: 2030 0元？ 哈哈哈哈哈哈哈550F 03/26 06:55
推 TCPai: 0元是什麼神奇邏輯551F 03/26 07:00
推 Noic: 好大的胃口 哥布林真是可怕552F 03/26 07:02
推 tttt0204: 戰到IBZ 不敢回，老哥你真猛555F 03/26 07:07
推 Mike9: 不要質疑黨556F 03/26 07:08
推 uller: 公營事業 怎麼可能讓業者自己賣電 0元只是假議題559F 03/26 07:10
推 billy791122: 賠錢生意沒人做，0元沒人做的啦公司直接倒換皮上市560F 03/26 07:16
推 youdog: 0元 你是正常人都不會做這個生意了 笑死562F 03/26 07:23
推 baan: 0元設備都不維護了565F 03/26 07:27
推 Retangle: 0元買電不就某七尺哥整天在豪洨的566F 03/26 07:31
推 darren9: 2030年前電價6元就不會虧567F 03/26 07:31
推 ru04hj4: 還要等到2030 呵呵哈哈569F 03/26 07:34
推 foxvera: 接下來哭不出來的是中鋼，嗯，反正裡面組成是一大570F 03/26 07:35
→ chenyeart: 不過核能概念股有哪些啊？鋼鐵水泥？但這應該都短期571F 03/26 07:35
→ foxvera: 群支持綠電的，也是要讓他們自己去承擔。572F 03/26 07:35
推 jcgood: 推，很明顯護航的在瞎掰575F 03/26 07:37
→ ru04hj4: 等到零元再降價就好577F 03/26 07:38
推 ig49999: 槓精要槓不會自己開篇文逆578F 03/26 07:40
推 hightech: 好奇風電容量一直增加真的有用嗎？夏天最需要電時常常沒風怎麼辦？不就變成一個虛假的發電容量？581F 03/26 07:45
噓 vvnews: 0元購.....IBIZA你第一天出社會？XD583F 03/26 07:46
→ k798976869: 可以賣綠電憑證給工廠湊RE100外銷就好 實際有沒有發電減碳不重要 綠能 碳權就是俄羅斯資助的環保團體在歐洲硬推的 目的是要賣天然氣當基載
然後大家吸俄氣吸的很爽 烏俄戰爭之後漲到天價才會醒過來要重啟核能 不然俄會一直擴張 能源被俄卡死很像藥頭先讓你吸便宜俄氣
吸上癮就被它控制585F 03/26 07:47
推 snpr: 0元購就只是一種話術而已，笑死，還有人信，難怪台灣一堆有錢人被詐騙592F 03/26 07:53
推 Liberl: 核電不等於便宜 可以去查查法國電價就知道594F 03/26 07:53
推 hightech: 美國不是為了企業賺大錢開始帶頭拋棄綠能碳稅這些？好奇之後世界各國真的還會傻傻照著 RE100遊戲規則？不會像美國的DEI政策一樣瞬間轉向？595F 03/26 07:56
推 glen: 起手扯到2030還可以0元購就是個邏輯笑話 嘻嘻598F 03/26 07:57
推 tmacor1: 所謂的0元 免錢的最貴599F 03/26 07:58
推 k798976869: 蘋果最近還被美國人告詐騙 因為產品虛假宣傳RE100實際上查證有一堆髒電環節 準備賠錢 嘻嘻
漂綠詐欺 售價比較高600F 03/26 07:59
→ love80: 又在騙，0元電價供應時段？比例？屁話一堆，開口就騙，你敢用生命擔保2030台灣用電0元我就相信603F 03/26 08:00
噓 RTAngel: 在股板，猜測推論一般會大賠，只用實際數據如何？605F 03/26 08:00
推 poeoe: AIT都喊核電了 台灣還在不知道搞什麼606F 03/26 08:01
→ love80: 整天唬爛自以為是的607F 03/26 08:01
推 kngs555: RE100本來就是付錢買企業形象的，發電綠不綠髒不髒管他啥事，而且德國居民以前也吵綠電混了髒電要求綠電直供的樣子608F 03/26 08:06
推 Samurai: 現在還有人提RE100喔？喊喊口號還當真611F 03/26 08:07
噓 r30385: 還在0元 還沒出社會是不是阿？還是小學生？614F 03/26 08:16
→ hamasakiayu: 你查了法國電價，不查成本組成嗎？法國受限歐盟，不能以實際成本定價615F 03/26 08:17
推 niniikoski: 股板多數是聰明又有判斷能力的人，去查台電財務資訊就可知採購綠電及民間電廠花多少錢了 真的可觀617F 03/26 08:18
噓 Eliad: 到0元時，業者直接宣告破產倒閉，你也拿他沒轍619F 03/26 08:22
推 cactus44: 推,某人竟然能跳針這麼久621F 03/26 08:25
推 kusorpg: 零元 這麼好的政績 沒人宣傳？622F 03/26 08:29
推 anchorman13: 還0元購？別傻了，到時光電業者一定倒給你看，台灣光電就是拿來撈錢用的，誰跟你永續發展625F 03/26 08:35
推 love80: 不凹下去，剩下這三年怎麼大撈一筆把台灣掏空，各種虎爛天花亂墜都馬敢說627F 03/26 08:35
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