看板 Stock作者 tompi (大波動)標題 [心得] 美國6月步入經濟衰退時間 Sun Apr 6 16:45:30 2025
其實本來不太相信 FED 在 3/19 的SEP 估計
3/20 分享的心得認為
https://reurl.cc/dQWdoq
FED 估算的 2025實質GDP 為1.7 有點誇張
當時鮑爾新聞稿提到:
"經濟活動持續以穩健步伐擴張。
近幾個月來，失業率已穩定在低位，勞動市場狀況依然穩固"
當時認為 SEP估算的失業率與實質GDP增長有衝突。
因為 GDP 1.7 與失業率4.4 不太相符。
目前看來失業率是低估的。
1.市場波動造成失業率升高
ICS:初領失業金人數
VIX:波動預測值
https://imgur.com/yoWAPdH
ICS = 111110.43 + 0.542*ICS(-1) + 3784.5*VIX(-1)*100
根據估算 每升高 1% VIX 平均增加 將近3800 人的 初領失業金人數
雖然3/29 最新公布的初領人數是21.9萬 呈現下跌走勢
不過根據最新上週五的波動預測值 高達 52%
https://imgur.com/7Nz4hch
這將大幅升高 本月的 初領失業金人數預期值
本月末也許會增加到27萬人以上，且未來三個月有可能多達到43萬人
2.2025年失業率預測
根據 一連串經濟數據變化
今年失業率可能上修至4.7，高於FED估計的 4.4
失業率高低端看市場波動。
3.GDP
名目GDP=M2*V
2000、2008 在經濟衰退時 M2其實擴張的
https://imgur.com/CqFL2Mf
不過GDP 卻是走低的，
https://imgur.com/RqfIZ9c
原因是貨幣流通速度下滑，
當市場恐慌發生時（比如股市崩盤、銀行破產或經濟前景不明朗），
企業和個人會對未來失去信心。傾向於減少消費和投資，轉而持有現金以
應對不確定性。這種行為直接減少了貨幣的流轉次數，導致 V 下降。
4.預測2025年 GDP增長
根據相關經濟數據與VIX預測變化
預測2025年實質GDP增長為 1.8%(還略高FED估計的1.7)
其中參考模型
1.GDP
https://imgur.com/mW3A7QX
2.平減指數 略
5.FED可能在 5月降息
雖然上週五 Fedwatch 預測5月停留在4.5 機率為 66%
但是根據我的計算，五月 三個月期債券殖利率期望值為 4.17
已經落在 4.0~4.25 區間，因此我認為 Fed很可能會預防性降息
6.關稅導致物價升高? 預期將不升反降
權重
住房約 35%
交通約 16%
上週五原油重挫7.4%，30年債跌到4.4，
估計房價與房貸利率也會下跌
如果GDP預期下滑 根據這兩個權重較高的項目 應該不升反跌。
另一個線索是
在1929~1930 美國高關稅
https://imgur.com/81FRXjm 引用工商時報
美國在 1929~1932
https://reurl.cc/eMWvLM
CPI分別是 0.6 -6.4 -9.3 -10.3
結語
1.預期物價下跌，經濟衰退，失業率上升
2.關稅戰會失敗，
川普這次的 關稅戰 我認為最後將會失敗
雖然目前幾個小國家 已經認輸，
但是美國國內根本無法生產所有 目前不具 "美國價值"的製造業
因為效率太低。
3.最糟狀況
在此之前 美國經濟將會率先衰退 然後是全球衰退
川普將會成為歷史罪人
時間很快 未來兩個月內就步入經濟衰退。
4.如果川普煞車
這也是川普的個性使然 非常會變(辯)
也許大家還有救。
寫這篇 理一理思緒，週一壓力將不小
末祝
大家平安
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富貴皆由命。前世各修因。有人受持者。世世福祿深。
欲知前世因，今生受者是，欲知後世果，今生作者是。
王一生，你媽在看著你啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.185.24 (臺灣)
※ 作者: tompi 2025-04-06 16:45:30
※ 文章代碼(AID): #1dyZyp49 (Stock)
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※ 編輯: tompi (61.228.185.24 臺灣), 04/06/2025 16:49:03
推 SKY3064: 這騷操作 他已經完成歷史定位了2F 04/06 16:49
推 ilw4e: 已經在衰退中了，不過衰退定義是要連兩季負的，所以應該是7月底公布的gdp數字確認衰退，呵呵4F 04/06 16:49
推 Mithra: 能打死通膨也算不錯（盲目樂觀）7F 04/06 16:50
推 onekoni: 他會先撞牆再怪鮑爾10F 04/06 16:50
※ 編輯: tompi (61.228.185.24 臺灣), 04/06/2025 16:50:58
→ Mithra: 債蛙（呱呱）15F 04/06 16:50
推 kqalea: 猶太人最愛通脹，要沒通脹太難16F 04/06 16:51
→ DAEVA: 通膨+衰退 幹得好 川建國同志17F 04/06 16:51
→ raku: 3～6個月開始反應價格18F 04/06 16:51
推 baboosh: 滯脹可能跑不掉了 完全是川搞出來的19F 04/06 16:52
→ raku: 停滯性通膨 gg20F 04/06 16:52
→ kqalea: 百分之兩千萬一定有通脹，你各位巷口早餐店加蛋都21F 04/06 16:52
→ allen1988: 這題很好解，川普轉個彎就結束了，硬幹到底一定演變成大蕭條22F 04/06 16:52
推 CMPunk: 完了 都完了26F 04/06 16:53
→ kqalea: 巷口的早餐店加蛋都沒降價過27F 04/06 16:53
推 TWeng: 東西預期變便宜真的假的，因為衰退嗎？29F 04/06 16:53
住房跟交通 就50%
美國住房權重會在經濟下滑的時候上漲嗎
能源價格預期下滑 就是直接反映需求下跌
所以我認為 物價會跌，不過是因為景氣緊縮
最先開始反應且最痛的是- 裁員 。
推 gowet: 推32F 04/06 16:53
推 djbell: 貨船不去美國，卡車司機都不用送貨，放假好爽34F 04/06 16:54
推 starport: 鮑爾也不甩他 沒那麼快降的35F 04/06 16:54
客觀上 鮑爾應該要降的
如果在這時候意氣用事
那大家地府見了
→ puni52041: 關稅戰成敗對川普都無妨 都可以滿足他的目的36F 04/06 16:55
→ partsex: 現在真的很像2000年
川普的關稅 只是刺破泡沫的一個因子而已
高估值 本來就需要有一個突發事件來刺破
但這突發事件不是根本原因 只是啟動劑37F 04/06 16:55
→ kqalea: 稀缺性是資本最愛的東西41F 04/06 16:55
→ ohyakmu: 版大不是預期物價會下跌嗎？一堆提通脹、滯脹的是？42F 04/06 16:56
→ kqalea: 到時候為了賺錢，賣不出去漲價賣很正常44F 04/06 16:56
推 jimmy0324: 川一定會一直幹下去 我確信這次的主要目標就是台灣46F 04/06 16:56
推 gowet: 關稅確實只是引子，可能最大原因是歷史最大最長的倒47F 04/06 16:57
→ partsex: 我原本也是預期川普關稅玩假的
想說明年才空頭
當天凌晨四點你看到股市盤後反應後
你就要立刻砍股票認錯了48F 04/06 16:57
※ 編輯: tompi (61.228.185.24 臺灣), 04/06/2025 17:01:02
→ gowet: 掛，或是美國帶頭消費的遊戲玩不下去，要把牌桌清一次重新開局53F 04/06 16:57
推 ilw4e: 這第一波是殺pe的p，e跟著衰退要一段時間55F 04/06 16:57
推 Hero: 這篇太有料。你超強！要怎麼變得和你一樣強？嗚嗚。56F 04/06 16:58
強個屁 我整個放假都在檢討
→ puni52041: 提前弄破比往後四年寸步難行 川走在前面58F 04/06 16:58
→ partsex: 先度過熊市再說吧 可以開始放空了
拉高就是空
之後會有一堆關稅談判的好消息 股市會反彈
但不要被騙 拉高就是空59F 04/06 16:58
推 dabih: 通膨這點看PCE會有很大不同 住房只有15~18%64F 04/06 17:01
※ 編輯: tompi (61.228.185.24 臺灣), 04/06/2025 17:02:50
推 asdasd4522: 前幾個禮拜納斯達克狂跌 就有在反應關稅的不確定性 只是川普太瘋難預測66F 04/06 17:01
→ dabih: PCE最大比重的 HealthCare 感覺上升可能高一點 QQ68F 04/06 17:02
推 ilw4e: 然後你不該跟1929比，因為1929美國是世界工廠，全球貿易也遠比現在少，現在的美國是印鈔買貨仔69F 04/06 17:02
推 mcgrady12336: 老鮑前兩天沒反應94要跑了，這次沒有FED開水龍頭捏誰撐的住71F 04/06 17:02
→ dabih: 我腦中最糟的劇本是 1973石油禁運 QQ 希望不要73F 04/06 17:02
→ ilw4e: 民生用品一定先漲，然後消費大減後才跟著通縮75F 04/06 17:03
推 mangle: 不會變便宜吧，只是會變成滯脹76F 04/06 17:03
→ asdasd4522: 股版好幾個禮拜前很多人都在預測川普的走向 只是沒想到這麼狠這麼瘋77F 04/06 17:04
※ 編輯: tompi (61.228.185.24 臺灣), 04/06/2025 17:05:09
推 manlike: 能源 住房 交通 下跌 食物 汽車 衣服 上升 如果失業率上升 服務 人力 也是下跌79F 04/06 17:04
→ deathoflove: 川：關稅...是個好東西 但全球主義者的陰謀導致我們必須暫停偉大的計畫82F 04/06 17:05
→ manlike: 面對輸入性通膨美元可以升值解決 然後一邊降息救經濟和美債 MAGA84F 04/06 17:05
→ aa874125: 華爾街大老爺們不就是推測川普就是故意製造衰退 逼聯準會降息來搞定美債86F 04/06 17:10
→ CYL009: 美國搶購已將開始了啦 而且全部商品全都漲很多你買一樣的東西現在和上個禮拜差非常多 因為商家才不管你是不是美國產的先漲價再說www88F 04/06 17:10
推 manlike: 川普在下一盤很大的棋 再次收割全世界91F 04/06 17:10
→ CYL009: 川普堅持越久經濟越崩壞就這麼簡單 去輸誠的越早後面反作用越高囉92F 04/06 17:12
→ treeson: 川普根本沒能力解決任何問題94F 04/06 17:13
推 Brioni: 看美債價格就知道還沒price in，川普繼續硬下去機率很高95F 04/06 17:14
推 object: 放心 他只會怪別人97F 04/06 17:15
→ puni52041: 失業率拉高解美國通膨 然後FED降息98F 04/06 17:16
→ DMM: 不用到6月99F 04/06 17:16
推 cheug0653: 因為他會一直鬼轉 所以預測意義不大101F 04/06 17:17
→ ookimoo: 其實是跟債務有關啦 美國2010年後高速擴債速度
市場已經跟不上了 美國還債能力也跟不上105F 04/06 17:18
→ ARTORIA: 我覺得這次比較像1970+2000 1929就太慘烈了109F 04/06 17:19
→ alanjiang: 川寶唯一可信的就是他不可信，去思考他在做啥很趣味110F 04/06 17:19
→ ookimoo: 堆積在泡沫上的花朵能維持多久?112F 04/06 17:19
→ ookimoo: 2026會較2024高點跌70~80%114F 04/06 17:19
推 james80351: MAGA就是讓美國人做低薪勞工的事情 笑死116F 04/06 17:21
→ searchroy: 失業率直線上升，關稅不降，勞工明天直接就不用上班了117F 04/06 17:21
沒錯
沒有產值的東西拿來美國作幹嘛，做這些低產值的產業
浪費效能
美國專注高產值的製造 設計 還有服務就好
開源節流，任內把債務降一些 經濟好一些 就可留名了
推 cheug0653: Fed看數據辦事的 你要給他連2個月
數據炸裂 那他5月就會降息
甚至緊急降息也沒問題 他要歷史定位120F 04/06 17:21
→ alanjiang: 耶 希望是要炸不炸的數據，醬子就沒有降息惹123F 04/06 17:22
噓 Qcloud: 這樣玩關稅，四月就衰退124F 04/06 17:22
※ 編輯: tompi (61.228.185.24 臺灣), 04/06/2025 17:25:59
推 Brioni: 要對大企業開刀才對，但企業錢都在海外
而且美國政府也怕對企業開刀影響科技業對中國的競爭力125F 04/06 17:23
推 audic: 川普雖瘋但不是智障吧？是吧？129F 04/06 17:28
→ searchroy: 全球課10%，各國應該可接受範圍。131F 04/06 17:29
推 chenbillups: 美國製造業已死 軍工業也遲早會死 說穿川普只是美國臨死前的奮力一搏133F 04/06 17:30
→ IBIZA: 我跟這篇的看法一致135F 04/06 17:31
推 partsex: 美國就是國債利息要爆了啊
怎麼可能不處理
也因為要處理國債 這波也不太可能搞什麼qe136F 04/06 17:32
推 chenbillups: 可憐一堆人看不懂 美國軍工掛掉到時候就不能欠錢花了139F 04/06 17:32
推 sora0115: 推 借問下故意造成蕭條逼聯準會降息的說法，弄成停滯性通膨基本還是需要靠升息，弄成通縮等於實質債務上升，還要考量失業的問題，看起來都不太合理耶141F 04/06 17:32
他是不是故意的，我想只有川普旁邊幾個人知道
也許馬斯克都不知道，所以沒有證據他是故意造成經濟衰退
我本篇比較偏重在市場波動造成的失業率與經濟衰退
如果他是故意的，以後經濟學可以單獨列一章來講
幹
→ IBIZA: 衰退的時候很難維持通膨144F 04/06 17:33
是也沒錯
但是原油對美國來說已經不是大問題了
而且商品指數跟能源重挫，
食品飲料不是全部進口，且醫療教育娛樂 也跟關稅關係沒那麼大
→ IBIZA: 很難 停滯性通膨通常有外部性因素148F 04/06 17:36
→ TSMCfabXX: 關稅戰的目的是讓製造業回流美國並帶動就業數字
只要數字能讓川普對選民有交代就夠了149F 04/06 17:37
→ IBIZA: 而美國這個GDP 27兆美元的經濟體 進口一年才3.2兆美國並不是貿易依存度高的國家151F 04/06 17:37
→ TSMCfabXX: 如果其他數字不好看 他會宣稱這是必要的短痛153F 04/06 17:38
→ IBIZA: 美國本身經濟衰退 價格就很難維持成長158F 04/06 17:39
※ 編輯: tompi (61.228.185.24 臺灣), 04/06/2025 17:42:50
→ CYL009: 美國GDP是金融服務為主啊 歐盟打下去就會爆炸惹160F 04/06 17:42
※ 編輯: tompi (61.228.185.24 臺灣), 04/06/2025 17:45:58
推 capitalofz: 他第一任就是白癡 不懂為什麼要選他第二次161F 04/06 17:43
→ walelile: 水龍頭一個從一百漲到三百根本無感
糧食，能源都能自產，他關稅戰想要的應該都能拿到其他國家推報復性關稅剛好把美國國內價格往下拉163F 04/06 17:55
→ Fuji: 最雞掰的就是他一直變...166F 04/06 17:57
→ walelile: 看美債價格就知道市場不認為會通膨了
如果市場認為會通膨，美債價格為什麼反而往上升
看起來川普要的降息就在眼前168F 04/06 17:58
推 yianhua: 80歲老人很固執的，台灣那幾間大公司一定會先輸誠去美國的171F 04/06 17:59
→ walelile: 過去依附美國的小國會衰退倒是真的 美國就沒事173F 04/06 18:00
→ yianhua: 川普要抽掉中國的工廠174F 04/06 18:00
→ walelile: 像川普自己講的 手術結束 病人大概率是好好的
越南都第一時間去喬關稅 還在音樂潤餅的還是等死175F 04/06 18:00
→ yianhua: 再從墨西哥跟台灣招人過去，類似清末蓋鐵路，愛爾蘭人跟華人去當基礎勞力
白人再收割拍照177F 04/06 18:02
→ walelile: 不好說是收割 這次主要是債息高，備戰，AI全撞再一起，川普就想一次性搞定這些問題180F 04/06 18:04
推 eknbz: tompi大說的我信182F 04/06 18:28
→ akanokuruma: 如果一個家庭 兩老一大一小 大的那個兼差三份支撐家庭支出 這樣雖然失業率漂亮 可是實際家庭困窘
如果看勞動人口可能還是缺的 也就是所謂的美國製造是沒有勞動人口來支撐的183F 04/06 18:28
→ tctv2002: 糧食需要用機器採收 機器零件壞掉 是不是需要進口？189F 04/06 18:38
推 AJE: 謝謝分享，小弟仍然是股債配置跟他拚下去190F 04/06 18:44
推 gary82gary: 應該奢侈品加加關稅就好了，有錢人又不缺，找人民提款有夠蠢192F 04/06 19:31
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