看板 Stock作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [新聞] 白宮對半導體啟動「232調查」(已證實)時間 Tue Apr 15 07:12:33 2025
目前有一種說法，反正川普就是那種老派商人bargaining方式
1. 要氣勢: 結果怎樣不重要，氣勢先出來
2. 喊高給你殺: 反正一開始喊高你沒砍的就是我賺
3. 談判不如預期就比看誰會撐，然後私底下運作慢慢放看你底線
事實上他也蠻成功的，目前也只有中國不太鳥，但中國的反擊充其量也稱不上反擊
就是被動式的你喊多少我就喊多少，也沒太多真的主動式的出招
什麼稀土黃小玉之類的就只是老梗，好像有點效果但不太重要
歐盟勉勉強強，老實說歐盟做事還是體面一點，舉例他們對中國課電動車關稅:
歐盟作法是拆解電動車的成本，然後納入中國電池補貼影響力，算出關稅%數
其實西歐對台灣人的working VISA比美國的友善一些，不過是題外話
那你說為什麼要搞那麼麻煩，乾脆課個100%就好或是ban掉阿
有幾個理由
1. 歐盟很多時候還是蠻遵守遊戲規則，不能隨便ban掉任何國家，除非有國安問題
2. 歐盟覺得傳統車廠確實該來點刺激，而中國這種創新力是傳統車廠缺少的
3. 中國本來就是供應鏈主要來源國之一，這樣分割非常不公平
接著就要談到中國供應鏈問題
老實說，能夠移出去的早就2018年那時候就加速逃得差不多
很多人瞧不起中國生產的技術能力，認為他們所有產線還停留在低端
這就是很嚴重的bias，就跟川普覺得晶圓代工也只是代工一樣，只要砸錢買設備投資就好
又或是整天拿淘寶低端廉價品來當案例說MIC就是爛
假如是有特殊宣傳目的的就算了，但假如是真心想研究還帶著bias就是充滿盲點
中國製造業無論是工藝、精度、甚至創造力其實都是非常強大
歐美很多新技術理論反而要去中國實現
台灣人多數都是科技業，製造業可能很少或是都在本土廠商
所以對其他製造業沒那麼熟悉
但中國很大一部分早就脫離低端生產很久了
昨天有人一直提美國扶持日本=>台灣/南韓=>中國的歷史
但卻沒有提到這些國家本身都帶有濃濃的儒(奴)家社會價值觀
越南可能還算有，但越南在當前政治穩定度和量體要取代中國根本天方夜譚
至於南亞民族就是天兵+軟爛，越往南越軟越爛
印度工廠每年audit每年都永遠不會改善，系統做得再完善就是只想繞過去
成本很低沒錯啊，但是你internal control在那邊要花大把銀子
東西出來的品質很難賣到一線，因為那個精度就是不及格
只能2.5線或3線以及賣給內需
別扯什麼中國以前也是這樣，印度工廠在那邊已經2X年了，印度佬每年喊一堆口號
說一堆花錢的action plan明年品質要超中趕美
什麼花更多錢training 花更多錢hire更好的人才 花更多錢做safty買裝備
hot bolting直接拿根長板手不看扭力腳還放在設備上一邊微笑比讚說no problem
川普就算不知道，他最後也會知道
他這樣不管是半導體想半脫鉤台灣、或是生產鏈想脫鉤中國
最後就是企業獲利下降
但他依然會繼續玩下去，因為他在東亞非中國地區吃到很多甜頭了
10%關稅大家就歡欣鼓舞，歌舞昇平
反正就喊，喊高了隔天降下來就好，或是開個窗口來談，看你褲底有多深
然後大家在那邊人仰馬翻他會覺得很爽很飄，有種自己是上帝的感覺XDDDD
所以不要太期待他會給半導體太多優惠，一開始一定是喊個偏高甚至超高數字
然後讓大家去舔以後找到一個共識
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※ 作者: zzahoward 2025-04-15 07:12:33
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Re: [新聞] 白宮對半導體啟動「232調查」(已證實)
04-15 07:12 zzahoward.
推 mamorui: 去看各國動向就知道這個出來也代表訊號，整個過程循環方式跟4/3前是同一套邏輯，目的也還是沒脫離美債3F 04/15 07:16
→ lalacos123: 川普應該不可能不知道晶片有多難做 所以才會硬拉GG去美國 不然就照老喬一樣給Intel錢就好了9F 04/15 07:21
推 JOKIC: 啟動調查到結束不知道要多久，這段時間台股要變死魚了12F 04/15 07:24
推 patrol: 你要應對這個邏輯就是得先漲價14F 04/15 07:24
推 snaketsai: 推那句「他想當上帝的感覺」，真的有那個味道18F 04/15 07:27
→ IBIZA: 看不出哪裡成功，老共現在全世界收割盟友20F 04/15 07:28
10%爽收 現在大家還說川普真的佛心不成功嗎XDDDDDD
中國其實也想達成deal啦 只是兩邊就很像小學生吵架
→ patrol: 先漲10%，預告關稅超過10%就再漲5%21F 04/15 07:28
→ Leo4891: 川普談判的模式已經被人看透了23F 04/15 07:29
→ IBIZA: 中歐電動車要談成了，tesla會被蛋雕24F 04/15 07:29
推 allen1988: 媽的，所以等公布那天還是要先挨一刀就是了……25F 04/15 07:29
推 monkeydpp: 台灣是賴政府的關係 不得不親美 籌碼可能都要丟出去了26F 04/15 07:29
推 Samurai: 放消息讓親信炒股而已，人家來硬的就縮了28F 04/15 07:29
→ IBIZA: 已經不是模式問題，強盜行為誰要吞，連日本都不吞啊29F 04/15 07:30
推 oneyear: 感覺川普是這樣沒錯，台積電真的跪太早，害了大家30F 04/15 07:30
→ Leo4891: 連日本都不及 賴政府也該穩下來慢慢談31F 04/15 07:30
→ reFine: 硬拉GG只是發現很多訂單在GG手上吧，這不用懂代工也看得出來32F 04/15 07:31
→ guteres: 中國的製造能力很大一部分是被台灣建立起來的34F 04/15 07:31
推 Samurai: 台灣不只吞還雙手奉上幾十年累積的根基哈哈35F 04/15 07:31
→ IBIZA: 說實在看不出10%爽收在哪，那很多本來就是美國進口商的利潤36F 04/15 07:31
→ reFine: 或是他根本不在乎，誰手上有大單就凹誰38F 04/15 07:31
→ zzahoward: 他挾著美國本土資源和能力還是可以撈很大一筆39F 04/15 07:31
→ Leo4891: 反正90天不可能談成75國 最後八成川普會再延緩90天40F 04/15 07:31
→ zzahoward: 他的成功是在他的宣傳 我大MAGA或成最大贏家
至於錢從哪裡跑出來的根本不是他想知道的41F 04/15 07:32
→ IBIZA: 接下來就看美國貿易量萎縮多少，多少人失業43F 04/15 07:32
→ Leo4891: 談判越心急就越吃虧 緩下來或不理會 才會爭取到美國讓利45F 04/15 07:33
→ IBIZA: 他怎麼宣傳是他家的事，大家又不是活在他的社群網站上47F 04/15 07:33
→ IBIZA: 就等著看企業稅少收多少50F 04/15 07:34
→ fatdoghusky: 之前收不到的變成從實體貨物上收，但這個稅會不會轉嫁到消費者身上大家就等著瞧51F 04/15 07:34
→ IBIZA: 現在起碼美國企業市值先崩掉好幾兆53F 04/15 07:34
推 kuosos520: 運好台積電先送了，那台灣人就不用像其他國家煎熬90天，好好躺平54F 04/15 07:35
噓 farnk14: 吃232就沒有對等關稅，但是應該會比對等高得多56F 04/15 07:35
噓 s860703: 反而覺得台積該跌一跌 全世界只有你去57F 04/15 07:36
→ IBIZA: 美債殖利率又搞爆了，4/8標售580億美元三年期債券利息差了12個基點58F 04/15 07:39
推 patrol: 不是，你管他怎麼說，先漲價，後面他軟了才有多出來的獲利
每喊一次關稅漲一次，四年後賺爛
MAGA60F 04/15 07:41
推 IBIZA: 前幾天爆的，到現在也還沒跌回去66F 04/15 07:44
推 Samurai: 還有一個無形的重要資產叫信用，這樣搞正常人絕對跟你保持距離67F 04/15 07:45
推 oopo319: 我記得IB大美股接近滿倉，請問未來還是持續看好嗎69F 04/15 07:47
→ IBIZA: 反正現在中國正在全世界爽收割被美國關稅威脅不滿的國家
我就已經在船上，只期待有彈要跑70F 04/15 07:47
推 glen: 印度連這次世博的場館都搞笑 展覽開幕了才蓋到50%73F 04/15 07:48
→ glen: 標準的嘴砲大國 而且搞不好老美還要靠他們搞事
真的兩個很搞+互搞的兩個國家75F 04/15 07:49
推 sova0809: 才短短幾個月 整個未來經濟展望完全被搞到天翻地覆現在也只能躺平看待他們的搞法了 沒輒 完全沒法估測78F 04/15 07:51
推 palina: 台灣急著跪81F 04/15 07:52
噓 obtundent: 小看越南就等著被超車吧！中國品質世界爛眾人皆知82F 04/15 07:56
我沒小看越南阿，我說越南是最接近的
但越南量體不夠吃下中國生產鏈的地位，同時他們政治狀況也沒比中國穩定
技術和能力也還差中國一大截
推 mcgrady12336: 昨天汽車零件+日本踩硬代表三普底牌已經被摸透no
car了啦83F 04/15 07:56
推 tonylolz: 美國輸不要緊 但川普家族一定贏86F 04/15 07:57
推 digodi: 應該就是這樣沒錯87F 04/15 07:57
推 mozi: 好文有同感88F 04/15 08:01
→ jokem: 那台灣為何先送89F 04/15 08:02
推 Redfeather: “東”南亞民族就是天兵+軟爛 <=實際去幾個國家工作過就知道這句完全正確
這是生活環境文化和天性帶來的，沒救90F 04/15 08:03
推 ttsieg: 真的 淘寶好好找 很多高品質又便宜的精品93F 04/15 08:04
推 deann: 半導體課稅 就是針對台灣來的 沒有其他94F 04/15 08:06
推 tiefu: 股市反應遲早痲痹95F 04/15 08:07
推 mecca: 推這篇97F 04/15 08:08
推 patrol: 邏輯是這樣，已知他要對你課稅，不得不漲，那麼與其等他課稅到時候漲沒賺到，不如漲價自己賺
nv同理，不漲個10%，至少也要漲個5%98F 04/15 08:08
難道老黃又要贏?
推 IanLi: 推這篇，有跨國合作過的可以體會比較101F 04/15 08:10
推 patrol: 還有大條道理：為了應對關稅衝擊，先漲起來放102F 04/15 08:11
推 amig0123: 反正美國平民會開始逐漸感受到"關稅"的影響103F 04/15 08:13
推 QEADZCXS: 賺到錢就在開船開飛機再區域搞事，你是討厭地痞還是討厭流氓？104F 04/15 08:18
推 ovaka: 好文 沒相關工作經歷無法寫出來這些細節106F 04/15 08:18
推 wingl: 中肯108F 04/15 08:20
→ zszsdd: 美國就算把全球製造業拿回美國，也只會逐漸衰退到變爛到要政府補助。英特爾不就最好例子，現在的美國精神不就川普為代表，哪有可能美國再次偉大109F 04/15 08:20
推 minigo: 股市反應未來，大家已知的事情，結果還是要宣布晶片關稅時股市才會反應112F 04/15 08:20
推 dogch: 分析的很有道理，南亞印度人種文化的問題有真正共事過的就懂114F 04/15 08:21
→ minigo: 晶片關稅已知至少25-100116F 04/15 08:22
→ sean667cd: 三年債的拍賣利率沒有爆，結標是向下壓12基點，是4/9的10年和30年公債殖利率被大幅拋售，10年一度利率破5，接著後面的10年/30年新債拍賣利率往上拉12基點/17基點爆掉的118F 04/15 08:23
噓 vvnews: 台積去美國 對台灣而言就兩個罪人 一個姓魏 一個姓賴 叫什麼大家知道就好122F 04/15 08:24
推 CYL009: 晶片關稅已經要用國安問題來解決了 應該不會很好讓步125F 04/15 08:24
推 Snowman: 事實 就拿模型玩具來說 有爛到炸的仿聖鬥士 老婆說做的跟鬼一樣 有好到腳踢日本的ccs鐵魄 我老婆一開始還不相信是對岸品牌127F 04/15 08:25
→ z7956234: 講實在話，台積8成持股在外資手上，有本事你買回去0.0130F 04/15 08:26
推 patrol: 漲就對了，還有十個月就是給你漲的132F 04/15 08:26
→ jeff22aa22: 川普怎麼可能覺得晶圓代工只要砸錢就好==133F 04/15 08:27
他真的這樣覺得 甚至連Sleepy Joe都這樣覺得
只有GG和EPC知道沒那麼簡單，所以F21基本是就是台灣人大量過去抓交替run起來
(note: 待遇還很爛)
※ 編輯: zzahoward (1.163.91.4 臺灣), 04/15/2025 08:29:09
推 patrol: 我川想知道漲多少市場會萎縮，與其等他課稅，不如自己漲價讓他看看市場能接受到那，還可以賺到自己口袋，哥邏輯點滿了，先漲5%，目標10%134F 04/15 08:29
→ sean667cd: 更正一下4/8是20年債的殖利率一度破5 （不是10年的）138F 04/15 08:30
推 DogT: 推這篇，內行的140F 04/15 08:32
推 patrol: nv是最有資格漲的，先來一根141F 04/15 08:33
推 l5i9hbba: 他就覺得砸錢就好啊 你沒看到商務部長還說到時候機器人自動化 帶來大量工作機會嗎
先不說這句話邏輯就很有問題 晶圓廠是很多都自動化了沒錯 但還是需要大量的人力去maintain 而這個美國人不可能做144F 04/15 08:40
推 wokao269: 一句話台灣政府軟爛，準備被課到爛152F 04/15 08:47
推 maniaque: 就像某個笑話一樣,某天在外國留學的女兒寫了一封信寫給家人報平安,說自己過的不錯,出了車禍住在醫院153F 04/15 08:51
→ wr: 讓機器人做就好 設備工程師聽到都笑了155F 04/15 08:52
→ maniaque: 有黑人男友在旁邊照顧,只是黑人男友雖然是殘障人士156F 04/15 08:52
推 chrischiu: 台灣沒內需國旅又被搞爛，早跪早超生158F 04/15 08:53
→ maniaque: 但很愛她,會來照顧他,雖然女兒不小心也染上了性病女兒拉拉雜雜寫了一堆,兩老看了信心臟都快停了
然後女兒最後在信的背面寫上,哈哈哈,都是我騙妳們的159F 04/15 08:53
推 jcgood: 這篇專業162F 04/15 08:54
→ maniaque: 這些事情都沒有發生,我只是不小心留級了而已
中國不想中了三普言語挑釁,最多就是你做啥,我做啥163F 04/15 08:54
推 wei9898: 半導體關稅會讓大家有個驚喜(嚇)165F 04/15 08:57
推 kuosos520: 救不了，老印不是儒家文化圈的，反而是盎格魯養大的168F 04/15 09:01
推 cancelpc: 中國直接農產品換巴西等，沒在跟川哈拉
癩還沒談就買買，投資，加碼送171F 04/15 09:02
→ CYL009: 印度除了文化影響也有其他因素 基建 教育 電力 水利 港口 還有最重要的 現在說的問題和十幾年前一模一樣 這下懂了吧ww174F 04/15 09:12
推 Samurai: 印度文化註定一坨爛泥177F 04/15 09:14
推 tnnua: 老一輩都喜歡喊高給人砍價178F 04/15 09:18
→ euudknrs1: 一開始就錯了，狙擊債券，服務貿易禁入，這些都能有效對美造成傷害，而且別當大家都傻，這波一打全不只傷害其他國家也讓美國被打上不值得信任的標籤，以上關鍵你一個沒提？179F 04/15 09:19
推 ooxxboy: 反正台灣一定跪好舔好舔滿 沒叫你起來不準起來185F 04/15 09:57
推 gghost1002: 正解 下禮拜應該又會喊個再加20%之類的186F 04/15 10:06
推 evenme: 東亞負責任的儒家文化工人+歐美資本主義大佬 =
完美組合，24/7 工作不停歇，幫慣老闆賺好賺滿189F 04/15 10:22
→ Brioni: 台灣準備往生….191F 04/15 10:25
推 w8034372: 可以去看Netflix一部迷你影集叫Trump: An AmericanDream，這傢伙就是一個自戀到不行又機八的蕭狼193F 04/15 10:34
推 foxher: 這篇正確195F 04/15 10:36
推 maxangel: 這篇正解，有看過對岸製造業才知道197F 04/15 10:55
推 maxim755: 確實，人馬思想很重要，出差大陸講話辦事跟越南對話之間氣氛就能感受到，一個照著流程走甚至幫你想不足的地方，一個能省就省，阿三那種態度一副沒問題結果動不動出事198F 04/15 10:57
推 youplease: 中國廠商對越南競爭也很擔憂 越南是有可能扛起來的202F 04/15 11:06
→ weakerman: 還在中國品質世界爛的，真的該出門走走，去對岸看看工廠工業區跟商展...中國製造業最可怕的是，從最低端到最高端生產鏈超完整，那些號稱要取代中國東南亞國家跟印度，搞了十幾二十年，到現在都還是末端成品組裝而已，沒幾個商品可以有從無到有的生產鏈
真的去跟東南亞那些國家談生意看看，基本上信用都跟印度仔半斤八兩，除非你找的是背後是中日韓老闆的工廠可能稍微好一點204F 04/15 11:42
推 bunjie: 這篇真的正解 看看對岸的華強北和深圳電子製造業
已經很多品質和成本台灣跟不上了212F 04/15 11:51
噓 killerbbt: 中國品質爛? 不要鬧了 中國製造CP值超級高
去看看金標悅虎耳機才12XX 屌打市面上多少耳機
你要說中國沒創新我相信 但是便宜品質好只有中國214F 04/15 11:55
推 hansingi: 台灣一堆貼牌電器，不都對岸來的，論便宜CP值，對岸的確沒對手，不然不會一堆國家為了產業保護，防中國防的要死220F 04/15 12:34
→ takanasiyaya: 你太小看越南了，越南短短8年對美出口就成長到破1000億美金，所以才喊到46%223F 04/15 12:38
→ nkfcc: 中國人口基數大，大量生產需要的是少數精英工程師和大量產線工人，他們都已經有了。只要老共不亂搞，光生產這環節真沒哪個國家現在幹得過中國。只是阿共愛A錢、愛擴軍、控制社會也需要錢，多數人民沒錢，進口消費不足，導致國貿帳順差多到不可持續。226F 04/15 13:16
推 jakkx: 除了對川普成功這個認知以外其它都認同…
川普現在應該正煩惱和想像的差很多要怎麼修正231F 04/15 13:23
→ raku: 這樣就是人類進步速度整個被美國拖慢下來而已 低效率生產 做太好還會被盯上 美國自己又做不好 人類文明的退步
開公司終究還是要賺錢的 意思意思把美國市場的量設廠在美國生產就差不多了 關稅常態化就是同樣的東西美國人買就是比其他國家貴 在美國生產還比10%關稅加上去更貴236F 04/15 16:51
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