看板 Stock作者 chifu ((^oo^)~)標題 Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人時間 Tue Apr 15 12:46:15 2025
※ 引述《b22779200 (popomen)》之銘言：
: ※ 引述《pichu7676 (pichu)》之銘言：
: : 先貼人權
: : https://i.imgur.com/hMe0tLE.jpeg
: : 這禮拜川普股災
: : 想說買一些美債避險一下
: : 剛好買完隔天就遇到美債殺盤
: : 後來想想不對
: : 台積電高階製程是美國逼迫去投資的
: : 半導體產業是美國野心勃勃要搶走的
: : 股災是美國不講道理 硬要強盜各國
: : 那我幹嘛借錢給搶劫自己國家的美國？
: : 更何況現在多國在拋售美債
: : 持有只是賠錢
: : 在這邊再次呼籲大家
: : 拋售美債 不要借錢給搶劫的人
為啥會有借錢給美國的錯覺?，要不要去看看持有美債的最大非美國家都是那些?為什麼他
們會去買美債?難道是美國去跪著求他們買美債借錢給美國?
以中國為例，中國決定將其生產的部分商品銷售給包括美國在內的中國以外的買家。美國
也這樣做，但美國出口的商品少於從其他國家進口的商品。
中國對美國獲得了巨額的貿易順差。美國人用美元支付這些商品，這些付款被記入中國在
聯邦儲備銀行的銀行賬戶。
如同任何其他美元持有者，中國可以選擇持有這些美元或用它們購買其他東西。美國不會
為中國在美聯儲的支票賬戶中保留的美元支付利息，所以中國通常更願意將它們轉入實際
上是美聯儲的儲蓄賬戶。它通過購買美國國債來實現這一點。
「向中國借款」不過是一個會計調整，聯邦儲備銀行從中國的準備金賬戶(支票)中減少數
字，並在其證券賬戶(儲蓄)中增加數字。它仍然只是持有美元，但現在中國持有的是美債
而非綠色美元。要償還中國，美聯儲只需反轉會計分錄，減少其證券賬戶中的數字並增加
其準備金賬戶中的數字。這一切只需要在紐約聯邦儲備銀行的鍵盤上完成。
美元並非源自中國。它們來自美國。美國並不是真的在向中國借款，而是在向中國提供美
元，然後允許這些美元轉化為美債。
人們憂慮，如果中國拒絕繼續購買國債，美國可能會失去獲得廉價融資的管道。這種想法
存在一些問題。首先，中國如果不想消除對美國的貿易順差，就無法避免持有美元資產。
這不是中國想要的，因為縮減對美國的出口會傾向於減緩其經濟增長。假設它想保持貿易
順差不變，最終將持有美元資產。
那些擔心美債違約的言論，連是哪種違約都講不清楚，海湖莊園協議的自願違約?美債還不
出錢來的非自願違約?
與其說不要借錢給美國，你倒不如直接講說不要做美國生意不要賺美金算了。
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※ 作者: chifu 2025-04-15 12:46:15
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Re: [心得] 拋售美債 不要借錢給搶劫你的人
04-15 12:46 chifu.
噓 slybear: 理組看不懂啦！總之不當美國同路人對吧4F 04/15 12:50
→ ocis: 你太早點出來 害我少看很多鬧劇6F 04/15 12:51
推 kuosos520: 川不是硬要蝦搞，他是備戰(本土製造力)，不管這個備戰派不派得上用場，他怎麼可能不懂9F 04/15 12:53
→ k798976869: 本土製造力就美國人太懶 自己要先辦法從教育教吧
不過可以隨便亂印美元當然都很懶
人性本來就是這樣 沒事做跑去吸芬太尼11F 04/15 12:55
推 CHINAVIURSWH: 誰叫你支那人想崛起幹掉美帝 卻那麼依賴美元市場
川普不搞你搞誰XD14F 04/15 12:56
→ CHINAVIURSWH: 今天支那如真想幹掉美國 應該是主動發動關稅戰的一方才對吧 但事實卻....可憐支吹腦 就是無法理解這種經濟原理XD17F 04/15 12:59
→ imgkiller: 對，大賺美金的國家，爲了不讓自己的貨幣暴漲，被動買美債是最簡單的方法。然後其實川普希望美金跌爛，你不買美債的話，那最終就得去買美國的產品，正中川20F 04/15 12:59
→ imgkiller: 普的下懷。你説你不買美國的產品，要買別國的，那這24F 04/15 13:02
→ imgkiller: 些美金留到別國。這個國家如果不想要自己的貨幣暴漲它也得把多出來的美金處理掉，最終有人一定得接手26F 04/15 13:02
→ Diaw0803: 債蛙忠誠!!!!!!!!!!!!28F 04/15 13:04
噓 IBIZA: 這篇到底在寫三小30F 04/15 13:08
推 bbboy: 沒錯 現代貨幣理論就是這樣31F 04/15 13:08
→ bbboy: 美債就是含息美元 買美債就像美元定存一樣33F 04/15 13:09
噓 lincg: 我覺得不妥34F 04/15 13:11
推 chalon: 完全不一樣好不好...債券是有價證券怎麼會是定存36F 04/15 13:12
推 fhjqwefs: 不要跟沒有經濟學知識的柵欄仔認真37F 04/15 13:13
→ d8613518: 中國目前不斷與貿易國採取本幣交換方式，這樣就能大幅減少需要美元的量，在加上，美中相互的關稅戰爭，會進一步減少兩國貿易。經中國手上會持有的是增加還是減少？38F 04/15 13:13
→ d8613518: 當南方國家集團彼此增加本幣交易，而美國持續不斷增發美債，那拉長時間，美債的價值是？43F 04/15 13:15
推 indium111: 賺了美金，如果你不拿去買東西回來，難道放著嗎？不可能的，絕對是找個投資標的，美債就是最穩妥的投資物
當中國加入國際貿易，它就需要美元，因為這是國際貿易的通用貨幣45F 04/15 13:15
推 d8613518: 現在美元還是，但漸漸的不是了53F 04/15 13:20
推 forbake1: 你商品換成美金之後，找不到值得買的東西換回商品54F 04/15 13:21
推 CHINAVIURSWH: 支習大很認真推人民幣結算啊 可是沙烏地 巴西 阿根廷壓根不想持有啊 一入賬直接跟你人民銀行換回美元XD55F 04/15 13:21
→ maniaque: 因為美元債券有利息......就這樣子58F 04/15 13:21
推 indium111: 反而是中國近年來想要找其他國家推銷人民幣，因為人民幣印太多了，如果再找不到有接盤俠，那人民幣只會不斷貶值59F 04/15 13:21
→ maniaque: 換個說法,若美元公債不再支付利息,發行0息公債63F 04/15 13:22
→ indium111: 然後中國國債的評級很低，連中國企業都寧願去買美債而不是買中國國債64F 04/15 13:22
→ maniaque: 所有投資機構應該就會長腳跑光光,把錢丟進會長錢的資產(通膨就此產生.....)66F 04/15 13:22
推 white198749: 中國買美債是為了處理賣東西給美國賺來的美元，不是美國去跟中國借錢68F 04/15 13:23
→ maniaque: 若可以不造成通膨,又可以讓美國政府無限制發行0息債那對美國而言,貿易逆差多大都沒啥影響
美元本身就是貨的一種......70F 04/15 13:23
推 CHINAVIURSWH: 美元可以不斷生利息 擔保品就是美國的國力 也就是碾壓全球的科技力74F 04/15 13:25
→ maniaque: 美國賣出商品,拿回來的也是美元,而非他國貨幣76F 04/15 13:25
推 CAFEHu: 川：你不來添，MAGA價值不夠77F 04/15 13:26
→ onit: 以後我知道跟銀行借款要用什麼講法了，借完再跟他說換成百年無息債78F 04/15 13:27
→ maniaque: 當流通在外的美元,要生出更多美元又要安心睡覺82F 04/15 13:27
推 CaLawrence: 零息債透過折價發行給予投資人收益 不是真的沒利息83F 04/15 13:27
→ maniaque: 就繞往最穩定的美元發行國家,美國買公債84F 04/15 13:27
→ ocis: 別鬧了，美債跟你習愛跟它國本幣結算沒多大關係，最大關係是你產品輸送出口賺錢不想換回人民幣想維持匯率優勢讓產品更有能吹噓的cp值85F 04/15 13:28
→ maniaque: 美國國力也是透過不斷發行流通用的美元所創造的
不然,持有美元債權去清算美國政府資產,拿回實物的話應該也分不到什麼物品吧
美國目的,不就要你各國把錢還給美國,讓美國再次使用88F 04/15 13:28
推 roots5071: 在這裡認真就輸了，這裡一堆事情都超好笑反著做就對了啦93F 04/15 13:31
推 HsihHan: 推 大家都各自有同溫層 讓時間來證明裁判吧95F 04/15 13:33
推 PeikangShin: 不用想那麼多 昨日30年債期又在月線下 折折價差送分多 joejoe美債=上面套牢者的腥聲96F 04/15 13:33
噓 jeffguoft: 文章不錯，但是最大的問題是你個人是中國或出口國嗎出口國賺外匯，跟投資者直接花錢買，是兩回事98F 04/15 13:33
→ ocis: 不匯回本國又不買美債難道買不動產在美國繳稅嗎？買波動大風險高的金融商品嗎？買數量極其有限的黃金，是要付保管費給美國賺長期還是付交通費、安全費用運回本國？100F 04/15 13:34
→ jeffguoft: 文章講得好，但根本沒答到問題上，等於廢文104F 04/15 13:34
推 clisan: 推，股版現在一堆亂發文的105F 04/15 13:38
推 playboy007gy: 觀念正確，但是結論不對。中美之間的貿易現在等同停擺，在外匯不增加的狀態下中國就不會再買美債，除非找到別人接盤不然美債只會繼續往下109F 04/15 13:41
→ rbelldandy: 美元是貨幣霸權為前題,什麼都成立 不然的確是借他錢112F 04/15 13:42
推 maniaque: 中國跟美國的貿易逆差,終究會由其他國家頂替掉113F 04/15 13:42
推 CHINAVIURSWH: 怎麼可能停止持有美債XD 看看支那共敢不敢強迫支那企業出口只能收人民幣XD114F 04/15 13:43
→ maniaque: 大概就從原本的美對中,變成美對7~10個中小規模國家116F 04/15 13:43
→ maniaque: 變由更接受美國條件的出口國家去承接這些貿易額118F 04/15 13:44
→ jeffguoft: 讓子彈多飛一會，遲早會開始收rmb119F 04/15 13:44
推 johnwu: 漲知識推120F 04/15 13:44
→ maniaque: 貿易啊,不然大陸在跟一些國家推RMB清算又不假121F 04/15 13:45
推 Matz: 中吹看不懂啦，中或贏122F 04/15 13:45
→ maniaque: 這就在暗地吃下美元的地位了123F 04/15 13:45
噓 rbelldandy: 還有,論標題你買美國債的確是借錢給他有錯?125F 04/15 13:46
→ jeffguoft: 當川普前陣子威脅禁止去美元時，也間接應證世界確實在走去美元化126F 04/15 13:46
→ maniaque: 歐盟區發行歐元去搶美元地位,裡面有太多雜音了128F 04/15 13:47
→ ocis: 哪國央行不愛買美債可以把美金換成別國貨幣買別國債啊，換那個國家承擔更不利的匯率，看那國有多少底氣敢發更多債讓你買129F 04/15 13:47
推 yomo2: 推 美元本身就是一種商品132F 04/15 13:47
→ maniaque: 更不用講北約也是靠美國武力在撐腰....
現在就俄羅斯跟友好國家+中國在一起抱團
歐盟想站中間隔岸觀虎鬥133F 04/15 13:48
推 CHINAVIURSWH: 跟外國人下單都強迫人民幣支付 能做早做了 現在強迫下去你看看能買到什麼 反之 你再看看支那工廠訂單會掉多少XD136F 04/15 13:49
→ rbelldandy: 說穿了,大家就是不想用美元才會被美國壓制和打139F 04/15 13:49
→ rbelldandy: 如果你今天不是主要貨幣霸權國,那你什麼債都是屁141F 04/15 13:50
噓 oking: 廢文，債就是債，講那麼多糊弄誰142F 04/15 13:51
→ CHINAVIURSWH: 『支那人：東芝 我要買你機器 人民幣支付呦 買10台 小日本：好喔 』這畫面太魔幻XD143F 04/15 13:52
推 watertip: MMT 還不算是主流見解吧？146F 04/15 13:55
推 dream1124: 推太早出來少看鬧劇 現在發文都當閒聊了
有人在一廂情願倒果為因。是先有很多人用才變成霸權149F 04/15 13:58
→ dream1124: 不是霸權才有人要用。美國又沒限制匯兌，你不想賺152F 04/15 14:01
推 stocktonty: 去年這時候一堆人吹降息1%漲17% 現在人人滿嘴利空153F 04/15 14:02
→ dream1124: 美金就別貿易，賺到美金想換其他貨幣就換啊
事實就是它熱門好用，於交易於儲備還勝過不少國啊不爽你說服央行把存底全換台幣，然後再大幅升息嘛你看願不願意，做不做得了154F 04/15 14:02
推 asel: 儘量買 風暴準備從美債開始158F 04/15 14:06
→ rbelldandy: Long-term Debt Cycle每75年一個週期,慢慢會發生160F 04/15 14:07
推 arcanite: 問題從來就是出口國不願把美元外匯拿去買美國貨花掉 寧可拿去換美債來屯利息啊
以結論來說 就是流出國外的美元越來越多162F 04/15 14:15
推 kuosos520: 去美元化至少要20-30年的時間慢慢發酵，請問股神們今年貴庚，如果是兩三年內完成，那建議先買地下室，世界末日要來了165F 04/15 14:17
→ arcanite: 愛支病患怎不想想為啥其它國賣中國貨後為啥不買中國債168F 04/15 14:17
推 CHINAVIURSWH: 支吹還在幻想去美元？美元成為全球單一貨幣 英語成為全世界單一語言恐怕還比較快XD170F 04/15 14:21
推 j0588: 現在就互課高關稅貿易量驟減 所以中國減持美債也是合理的啊 因為不再需要那麼多美元資產172F 04/15 14:21
→ paul0303: 既然美債那麼香，為何近日被拋售不少，美元指數跌破1百174F 04/15 14:26
→ bnn: 啊不就跟美商說你自己拿人民幣來交易 從此不收美金176F 04/15 14:29
→ bnn: 美商弄不到人民幣叫他自己想辦法
人家在喊的人民幣結算 是要中國廠商自主不收美金啊178F 04/15 14:29
→ rbelldandy: 反正還沒生大家不信,也許我們有生之年能看到
還有,川普自己再搞新的貨幣中XD181F 04/15 14:34
推 npc776: 說的好 簡單來說就是你支那自己辦不到去鎂183F 04/15 14:35
推 F20V: 推這篇，很多中國人不懂這道理的184F 04/15 14:36
→ raku: 美國自己制定的經貿遊戲規則 美國自然就是逆差國
拋售就是對美國遵守遊戲規則沒信心了呀185F 04/15 14:42
推 maniaque: 拋售?不一定吧,那是心理層次對於"市場"的決定
怕什麼就來什麼187F 04/15 14:51
噓 guest0079: 沒那麼複雜 但這篇真的在亂講 中國現在就是要打破美元霸權 懂嗎？說什麼想對美貿易順差無可避免持有美元資產 放屁啦 用黃金不行？這篇藉由美金作為貨幣衡量資產單位來混淆美國欠錢的事實
現在美金就真他媽不香了啊！
現在全世界都對美元不信任了 美債殖利率上升就是明證191F 04/15 14:57
→ npc776: 不然貴大國自稱拋售能造成美國動盪的大量美債哪來的習包子幹嘛當初不全部轉黃金呢 對吧198F 04/15 15:03
→ guest0079: 事實上人家真的沒說錯 這篇有夠笨 裝厲害 笑死 事實上買美債就是在借錢給米國 用你本來該拿到的美金 以美債的形式換取未來的美金 這本質就是把錢借出去當債主 拿了美債還可以扯說不是美國債主 這篇胡扯的本事還真高明200F 04/15 15:04
→ npc776: 你現在是在嘲笑偉大的習包子沒有遠見了是不是 造反R你忘了換帳號205F 04/15 15:04
噓 guest0079: 世界其他國因為把貨物賣給美國白豬爽 拿到了美債當付款 是把本來該拿到的美金改成美債 把現在當拿到的錢改成延後到未來支付 讓美國欠債啊 這就是美國在向大陸、向世界借款啊 還說不是 笑死
這篇示範用專業話術唬弄人 有夠噁心207F 04/15 15:08
推 bbboy: 樓上反應這麼激烈 是發生什麼事啊 被說中了什麼嗎212F 04/15 15:11
推 ljh109: 中吹繼續吹，過一陣子看結果213F 04/15 15:14
→ rbelldandy: 那是一堆人還在舔美 人當然都以自身利益為理所當然214F 04/15 15:27
→ npc776: 當然阿 不然你說說看舔中的好處在哪好了215F 04/15 15:33
推 guest0079: 美國向中國提供美元，然後允許這些美元轉化為美債。 這句話本質就是美國向中國借款、美國欠中國！還說不是 笑死，大家細品這句話好不好 拜託啦
中國向美國提供貨品，美國向中國提供美元，然後允許這些美元轉化為美債。這他媽就是美國欠中國錢！換個方式說：米店向你提供一袋米，你向米店提供台幣，然後允許這些台幣轉化為欠條。這他媽就是你欠米店錢！216F 04/15 15:39
推 AirLee: 賣美債的早就知道不是老共也不是日本，市場有心人士放消息做空美債罷了。現在市場殖利率回到4.5%以上就是好買點了。通膨都降到剩2.4%，只要下一個月的通膨剩2%，降息只是早晚問題。快點上車囉！224F 04/15 15:57
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