看板 Stock作者 humbler (獸人H)標題 [新聞] 華為撿到槍 迅速推出新晶片取代輝達H20令時間 Sun Apr 20 19:20:42 2025
原文標題:
華為撿到槍 迅速推出新晶片取代輝達H20令業界意外
原文連結:
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/5017695
發布時間:
2025/04/20 14:25
記者署名:
吳孟峰
原文內容:
美國總統川普對中國人工智慧晶片出口禁令擴及輝達H20禁售。就在華府宣布1天後,華為
旋即發布下一代AI晶片Ascend 920,將取代H20留下的市場空缺。外媒指出,Ascend 920
的發布讓一些業內人士感到意外,而這對華為來說是一個巨大的機遇。
根據DigiTimes Asia報導,Ascend 920預計將於2025年下半年實現量產,專家表示它將能
夠取代中國人無法再使用的H20晶片。
儘管輝達H20晶片的功能不如其最新的AI產品強大,但它仍然是中國企業的熱門選擇。這
對華為來說是一個巨大的機遇,多年來華為一直努力匹敵輝達的能力。
華為Ascend 910C似乎能夠提供競爭對手輝達H100約60%的推理性能。另一方面,下一代
Ascend 920將採用6奈米製程,預計每卡將超過900 TFLOP,並使用HBM3模組擁有4 TB/s
的記憶體頻寬。
華為Ascend 920的發布讓一些業內人士感到意外,尤其是因為它是在白宮宣布禁止輝達
H20和超微的MI308之後發布。
據報導,這項擴大出口管制的計畫應該已經醞釀幾個月,因此華為很可能一直在期待新禁
令的到來。因此,華為一直在幕後積極開發Ascend 920,只是在等待時機發佈公告。
心得/評論:
到底是真的還假的
華為被美國封殺成這樣
怎麼自研晶片的能力越來越強
好在現在美國還利用ASML封鎖中國半導體發展和製造能力
※必需填寫滿30正體中文字,無意義者板規處分
--
如果還有來世,我想當一個獸人
--
--
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※ 作者: humbler 2025-04-20 19:20:42
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[新聞] 華為撿到槍 迅速推出新晶片取代輝達H20令業界意外
04-20 19:20 humbler.
→ haha98: 假的拉 中國人最好做得出來能比肩H20的1F 04/20 19:23
推 godog: 就是封鎖才越來越強 你看過去中國沒封鎖美國稀土
美國稀土產業完全依賴中國2F 04/20 19:23
推 jei01: 華為研發能力沒問題,現在是卡在生產技術4F 04/20 19:23
推 zzzyyan: 週一有趣了 到底是七巨頭被搞還是中國就此殞落呢5F 04/20 19:23
推 ganninian: 華為本來就不容小覷 他們投入的研發經費甚至比台積還多6F 04/20 19:24
推 dickey2: 不管真的假的,一定要喊出來,氣勢不能輸9F 04/20 19:24
推 takeda3234: 感覺H20可有可無了…只剩產能夠不夠 美國壓力下輝達在中國只能搞消費型顯卡了11F 04/20 19:24
→ ganninian: 去年華為研發投入1797億 台積2068億 看起來差不多 但一個是人民幣 一個是台幣15F 04/20 19:25
推 neilisme: 900tflops比h20強上不少耶,難怪有沒有都沒差19F 04/20 19:26
推 rkilo: 撿到槍是這樣用的嗎...21F 04/20 19:27
推 neilisme: 老黃的cuda護城河不知道能還稱多久22F 04/20 19:28
推 godog: 封鎖只對 北韓 伊朗這類國家有用 對人才 市場都巨大的中國 只是把鈔票拿去給對手賺23F 04/20 19:28
噓 kensmile: 不是早說了,中國科技迎接10年大行情25F 04/20 19:28
推 matlab1106: 上次老黃去了一趟 後來deepseek 問世26F 04/20 19:28
推 goodbad: 輝達 週一晚上開盤就下市了 掰掰27F 04/20 19:28
→ Leo4891: h20只有h100的1/5算力 要超越h20是遲早的事29F 04/20 19:28
推 amig0123: 你不賣給中國反而是錯的 是要讓他依賴 不是自研30F 04/20 19:29
→ Leo4891: 反正華為都推出相應產品 那禁賣也沒意義31F 04/20 19:29
推 SRT0619: 華為應該沒問題 有問題的是中芯量產的良率會多慘32F 04/20 19:29
推 haha98: 台灣年輕人都知道 華為就像玻璃睪丸脆弱35F 04/20 19:29
推 orze04: H20已經是閹割再閹割的版本了37F 04/20 19:30
→ kensmile: 圍堵中國,剛開始有效,中國也會進步38F 04/20 19:30
噓 wizozc495711: AMD一樣用台積電的製程都追不上輝達 更何況是技術製製程都更爛的華為39F 04/20 19:31
噓 lpmybig: 太小看對岸的下場 對岸本來就不弱 不要太意識形態42F 04/20 19:31
推 jay0117: 感謝川寶 中國可以專心自主研發了 輝達經費減少 果然是中國好朋友43F 04/20 19:31
→ qrose666: 同意樓上,川普太自以為是了45F 04/20 19:31
推 ilw4e: 謝川寶賜箭49F 04/20 19:33
→ shikop: 反了吧 是加快研發的50F 04/20 19:33
→ jW72: 說個笑話: 對岸不弱!51F 04/20 19:33
推 courage: Cuda防線要破了嗎52F 04/20 19:33
→ nakato: 生產速度跟良率應該有點問題,但自己煉成這樣也蠻厲害,h20算閹割至少兩次,可是效能還是擺在那的。54F 04/20 19:33
→ Leo4891: 給低階產品讓中國有依賴性 才是最佳策略56F 04/20 19:33
→ kensmile: 還有幾千萬在學大學生研究生
怎麼可能慢慢進步57F 04/20 19:33
噓 citi: 川普:你們用看看囉呵呵59F 04/20 19:33
→ niburger1001: 總加速師川寶 設備商、eda很早就想做大陸的生意了有沒有偷偷來很難說61F 04/20 19:34
→ haver: 中國現在不在乎良率 能做的出來就是賠錢也要做63F 04/20 19:34
推 sellgd: GPU設計逆向工程的難度大嗎?64F 04/20 19:34
→ shikop: 都在笑中國吃草也能活 結果這幾年吃草還真的給他搞出名堂65F 04/20 19:34
→ jokem: 圍堵慢慢沒用了67F 04/20 19:34
推 lalbj: 對岸成熟製程市占多少了?自己去看就知道69F 04/20 19:35
推 TIPPK: 就跟油價一樣,如果一直漲又快斷貨,那電車發展就會很快70F 04/20 19:35
→ lalbj: 你攻擊100砍一下是100,攻擊10砍10下也是傷害10072F 04/20 19:35
→ haver: 別忘了共產國家給你錢也可以收回來73F 04/20 19:35
→ TIPPK: 美國這塊不賺蠻離奇的74F 04/20 19:35
→ lalbj: 他成熟製程慢慢吃,等到7奈米也轉成成熟75F 04/20 19:35
推 sernidle: 華為研發沒問題 有問題的是製造76F 04/20 19:36
→ lalbj: 一樣能做77F 04/20 19:36
→ kensmile: 美國忽略中國高等教育人才輩出82F 04/20 19:36
推 neil139: 效能10%堆十顆,效能20%堆五顆,效能50堆兩顆,能這樣算嗎?一顆不夠,多堆幾顆,反正那邊人力機械電力都便宜阿84F 04/20 19:37
推 TaiwanUp: 也沒真的圍堵過啊 連北韓都有linux-based可以用87F 04/20 19:37
→ diyaworld …
→ diyaworld: 更不用説前陣子橫空出世deepseek,現在是橫空出事88F 04/20 19:37
推 partsex: 唉 沒殺手級應用 造一堆鏟子來搞笑
真以為那些鸚鵡學語的語言模型能帶來什麼市佔率嗎89F 04/20 19:37
→ kensmile: 華為鴻蒙從來都沒說要取代安卓
不要自己腦補91F 04/20 19:37
→ partsex: 如果特斯拉不成功 那麼ai全部是泡沫93F 04/20 19:37
噓 GetMoney: 中國晶片越做越好,美帝快把半導體全收回集中發展94F 04/20 19:38
噓 ca1123: 就偷來的晶片還越做越好哩96F 04/20 19:39
噓 laogiby: 遙遙領先 祖國再一次勝利 贏麻了!!!97F 04/20 19:39
→ partsex: 整個市場 輝達在鏟子
但有能力挖礦的 只有特斯拉
其他做語言模型的就是一堆雞肋
因為那些東西
根本沒多少人會願意花錢訂閱101F 04/20 19:40
推 poru: 這比當初da還令人震撼106F 04/20 19:40
推 jakkx: 它能用,對美國就是麻煩。全封了就只能自製107F 04/20 19:41
→ poru: Da108F 04/20 19:41
→ perlone: 6奈米已經到極限了109F 04/20 19:41
→ TaiwanUp: 記得還有買顯卡回來換皮的110F 04/20 19:41
→ HKCs: 算好事吧 看到台灣一堆大禮包商法就賭爛111F 04/20 19:41
→ jakkx: 而中對想扶植的產業是最大方的…看看電車與太陽能114F 04/20 19:42
推 k1k1832002: 有人看起來也很關注相關進程但似乎偏到一個平行時空去了的樣子115F 04/20 19:43
→ jakkx: AI產業的競爭還有的玩……只是川普似乎會讓它先降溫117F 04/20 19:43
推 sigma9988: 中國自己培養起來就能蛋調cuda119F 04/20 19:44
→ ganganx: 真的想削弱中國就應該讓他們死於安樂 越封殺自製能力反而越高120F 04/20 19:44
→ SRT0619: 6奈米不是DUV的極限 但再往下微縮良率可靠度很差122F 04/20 19:44
→ MTKer5566: 台灣:微笑曲線、機殼、組裝、代工輪班星肝仔123F 04/20 19:44
推 schumi7401: 不是不信對岸,奈米製程擺在那,華為能做出來萬中選一,拼不過輝達的良率,彎道超車no way124F 04/20 19:44
→ jakkx: 現在不是超車而是有不被管製的晶片可以使用129F 04/20 19:45
推 etop: 崩崩130F 04/20 19:46
→ kensmile: 華為改用自己的鴻蒙
取代安卓133F 04/20 19:46
推 yuebin: 華為卡在製程,設計方面沒什麼問題,製程沒解決之前什麼遙遙領先都假的135F 04/20 19:47
→ kensmile: 這本來就正常啊,用自己的系統137F 04/20 19:47
→ k1k1832002: 那知道現在對岸實際狀況嗎? 不會以為鴻蒙還是1.0吧XD139F 04/20 19:47
噓 U8: 你輝達被套多少141F 04/20 19:47
→ k1k1832002: 不會都知道這個資訊了卻資訊時間還在2019吧
用AI都知道要聯網搜尋去校正
用人腦不會反而卡住拔(?142F 04/20 19:48
推 faelone: 華為有白手套替他們下單吼145F 04/20 19:49
噓 a760981: 麒麟那個晶片笑死人 跑鐵道卡ppt給你看146F 04/20 19:49
推 Westzone: 哈哈,現在連產出老黃砍了又砍的晶片也在吹喔..147F 04/20 19:50
推 sdbb: @ganganx 推148F 04/20 19:50
→ breacal: 這種遙遙領先文,什麼時候瀰漫在股本?149F 04/20 19:50
推 cvnn: 老共看來走向中美拖勾 對美國半導體加稅150F 04/20 19:51
推 bj45566: 中國在 IC Design 最頂尖的國際會議 IEEE ISSCC 從去年就獨霸了,而且所佔錄取論文比例越來越高152F 04/20 19:51
→ ajemtw: 推,老黃準備吃屎吧154F 04/20 19:51
→ isu0911: 中國的問題不是在製造嗎?問題解決了?155F 04/20 19:51
→ TaiwanUp: 開源社群已經被獨裁者濫用了156F 04/20 19:51
→ chihhua: 中國壯膽文見怪不怪 不要浪費新聞版面157F 04/20 19:52
推 bj45566: 照這幾年的成長趨勢中國三年內在 IEEE ISSCC 錄取的論文數比例會超過 50%160F 04/20 19:53
→ leon1757tw: H20明明就老黃割韭菜的產品 還不給賣 真的白癡162F 04/20 19:54
推 chanceiam: 中國疲軟,就是要靠美國限制突破成為強權163F 04/20 19:54
噓 bioleon: 到現在,你還不知道中國的強大?164F 04/20 19:54
噓 s860703: 股票都沒腰斬是在供殺毀165F 04/20 19:54
推 chihhua: 應該要擔心的是美國不斷往死裡打 始終無法有效擊垮166F 04/20 19:55
噓 BlueBird5566: 馬後炮一大堆笑死。說的好像當初繼續賣給中國,中國就不會自己研發一樣167F 04/20 19:55
推 jkok103427: 海思晶片設計能力你不會以為很爛吧,真有夠井蛙169F 04/20 19:56
→ TaiwanUp: 強大的壞人還是壞人
何況根本就不強170F 04/20 19:56
推 CYL009: H20 蛋雕 賣不出去惹ww173F 04/20 19:57
→ ganbatte: 華為出的就算難用,但問題是美國給他們強制進口替代175F 04/20 19:58
推 TIPPK: 發展自己東西是必要的,現在川普這麼一搞,台日韓也要聯合弄軟體了179F 04/20 19:59
→ zxcv91039: 未來世界圍繞中VS美 中或成AI最大贏家181F 04/20 20:00
推 pass999: 只有智障才認為對岸很弱183F 04/20 20:01
推 breathair: 我以為NV一直是強在NVLink 跟CUDA,不是單個晶片的算力啊185F 04/20 20:01
推 GanKer: 當確定要封殺時,華為就盡全力無所不用其極的準備,美國自己要給中國充足時間反應的,怪不得別人187F 04/20 20:01
→ Jeff1989: 3月初有看過類似消息了...190F 04/20 20:04
→ aqasia: 誰幫遙遙領先做6奈米的晶片191F 04/20 20:04
推 NomoreSeven: 不說我還以為H20是什麼超頂規咧 沾沾自喜成這樣193F 04/20 20:05
推 YSJ543: deepseek吃了中國內部網路數據變成垃圾集中地195F 04/20 20:07
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→ SRT0619: H20閹割版很弱啊 你想像一下 美國不賣台灣F35甚至F16都不給追加 突然傳出台灣可以自製F16等級的戰機211F 04/20 20:10
推 F93935: 現在dp 用過的你就知道他多蠢 只能說中國可能做不出來真ai,太多垃圾資訊了網路上英文資料佔6成中文只佔2% 吃那2%的資訊只有一些垃圾東西能學而已213F 04/20 20:10
推 tinkle: 就效能不夠 電力來湊囉217F 04/20 20:11
推 DogT: 說DP蠢的可以想想中國只願意讓你看到的,中國技術至少隱藏2個代差218F 04/20 20:11
推 YSJ543: 中國百度的資訊至少搜尋一個會跑出幾頁的營銷垃圾220F 04/20 20:11
推 Brioni: 中國晶片設計就很鬼,但製程被掐住222F 04/20 20:13
→ DogT: 如果DP蠢,美股還沒關稅戰時怎漲不回去223F 04/20 20:13
推 F93935: 知道了中又贏 讓人民吃煤制油 一定是下一盤很大的棋224F 04/20 20:13
推 Jeff1989: 晶片目前就只能找中芯國際生產吧227F 04/20 20:15
推 ppit12345: 其實做28nm多重蝕刻做7nm的機台已經有了,問題在剩下要國產化的是各種晶片生產的材料,九成都是日韓生產的。229F 04/20 20:16
→ ppit12345: 這些原料很多也在美國管制範圍內。233F 04/20 20:17
推 Aerogel: 沒得買但又有需求,就把原來購買經費轉到研發上,只剩晶圓製程的差距還趕不上,這也是老黃一直在說只要你不讓他買,他就會越來越自主,高階的東西可能還趕不上,但中低階的就會越來越侵蝕234F 04/20 20:18
推 FK6819: 對岸不能小看真的不弱,看這邊洗文網軍便知道,就算快餓死也能吹一嘴祖國最強之類238F 04/20 20:18
推 Norme: 只有日韓做的出來?你要不要去查查日本圓珠筆,是怎麼被中國打死的240F 04/20 20:19
噓 musicaledio: 光看這幾年isscc就覺得中國做的規格猛到像是做數據,這新聞出來愈來愈相信中國研發潛力了242F 04/20 20:19
→ haha98: isscc又沒啥 看想不想而已 一堆不能量產的東西245F 04/20 20:21
→ saisai34: 製程可以壓制中國多久呢 我覺得頂多在壓5年@n@246F 04/20 20:21
推 bj45566: 百度是爛蠻久了,百度早就不屬於中國的科技一軍,只是沒其他家中國公司和它搶那塊市場247F 04/20 20:21
→ vincentman: 假如華為的晶片效能到可量產的程度的話,他會找我們臺灣代工伺服器嗎?總不能永遠都靠老黃249F 04/20 20:22
→ perlone: DUV做6奈米 報廢一半就好啦251F 04/20 20:23
推 CJimmy: 真假拉 NV50收252F 04/20 20:23
推 bj45566: ISSCC 又沒啥 wwww 台清交成做 IC Design 的實驗室拼了名也只能上幾篇而已啦,嘻嘻253F 04/20 20:23
→ CYL009: 全世界的心血果然還是無法快速吸收 只好慢慢吸了
一定有人會買來測的 放心256F 04/20 20:24
推 hsu0612: 還好吧 又不是真追上 啊對岸就很捲啊 看看deepseek259F 04/20 20:24
噓 eas06u4: 華為哪來的六奈米263F 04/20 20:26
→ CYL009: 黑人問號 美國都自評就追在後面了 還在拉大個洨264F 04/20 20:26
→ CYL009: 拉大的話 美國反應會這樣喔266F 04/20 20:27
→ perlone: DUV要做6奈米是做的到的 良率低而已267F 04/20 20:27
→ haha98: 真的還好吧 不嘻嘻 發了也沒啥阿268F 04/20 20:27
推 ultima0119: 中國14億人口每人每年省100人民幣作為華為的研發經費,一年就有1400億人民幣約6400億台幣,再加上國家開綠燈扶持,我覺得華為真的會趕上269F 04/20 20:28
→ breacal: 中國半導體自製在中美最和睦砸錢補助都辦不到,現在只會更難!272F 04/20 20:28
噓 eriker: 白癡 把所有晶片混成一團講274F 04/20 20:28
→ perlone: 台積2020年就在量產6奈米了275F 04/20 20:28
推 vivi8770: 綠井蛙:對岸很弱,人民都吃土長大的278F 04/20 20:29
→ eriker: 華為2奈米沒cuda 你要手刻程式碼?280F 04/20 20:29
→ haha98: 多的4不能量產的東西 別當神拜282F 04/20 20:29
推 lovemost: 不奇怪吧,中美貿易戰2018就發生了,你難到認為中國這七年來什麼也沒做嗎,中國是名副其實的美國外第二大經濟體,也是AI 相關論文產量最高的國家,技術力最差也是美國之外最強的。一開始也許無力反擊,但發展了這麼多年,拿出這樣的成績也是理所當然的吧?283F 04/20 20:30
→ perlone: 2021年高通780g就用6奈米 落後幾代了288F 04/20 20:30
→ eric10320: 中國頂尖人才組個千人台大醫科水平團隊小case290F 04/20 20:31
推 KGB13: 再吹沒關係 小草高潮中291F 04/20 20:31
→ perlone: 每次講6奈米 就有人吹中國要追上了 笑死292F 04/20 20:32
噓 game636610: 中國舉全國之力支持的怎麼可能比不上一個美商?293F 04/20 20:32
→ diyaworld …
推 diyaworld: 看到中國吹怎麼努力的吹,我也就放心了294F 04/20 20:33
→ eriker: 單純比性能 intc amd也不會差到哪295F 04/20 20:33
推 Brioni: 只要對岸EUV還沒達到量產能力,NV就有足夠優勢296F 04/20 20:34
→ eric10320: 千人台大醫水平的研發團隊 要不突破比較難吧297F 04/20 20:34
推 bj45566: 中國這五六年 CNS (Cell, Nature, Science)錄取的論文數暴增共發表 367 篇(只計算第一作者或通訊作者是中國機構的真金部分),酸酸又要說 Nature, Science 又沒啥,要不要寫而已吧?哈哈!結果是中研院台清交成等校五六年都發表不出一篇,偶爾有一篇還是掛第三、四作者的蹭飯咖,笑死298F 04/20 20:34
推 Lhmstu: 真假六奈米,原來中國已經可以穩定產了305F 04/20 20:34
→ eric10320: 中國人才目前集中火力在半導體,起來的速度會很快速308F 04/20 20:35
→ bj45566: * 一年能上 367 篇309F 04/20 20:35
→ cphe: 川寶團隊真的太傻了,要限制中國AI硬體最好的方式就310F 04/20 20:36
推 vbotan: 看到鳥鳥無能狂怒就安心了311F 04/20 20:36
→ Brioni: 那個6奈米應該只是某部份等效而已,商業宣傳上有些會這樣寫,實際效能提升可忽略312F 04/20 20:36
→ cphe: 是提到低階版給他們用爽爽死於安樂314F 04/20 20:36
→ vbotan: 繼續吃草手刻晶片活在夢裡315F 04/20 20:36
推 Norme: 跟川普一樣多好,身邊都是死忠,天天川普好棒棒、各國都來kiss ing my ass 川又贏316F 04/20 20:37
→ HAYABUSA1207: 中國可以將科技快速應用在各方面,而且不需要顧慮人民的感受,也沒有選舉考量,很可怕。318F 04/20 20:37
噓 kistar: 華為6奈米?HMB?320F 04/20 20:37
→ bj45566: 台灣的醫療人員素質很高沒錯,但台灣無論在基礎生醫或臨床醫學的最頂尖期刊論文發表數都是被中國醫界踩在地上摩擦的等級321F 04/20 20:37
→ breacal: 中國舉全國之力對抗一個美國私人企業,奉勸股友還是買標普500,高下立判324F 04/20 20:37
推 Alex833: 青鳥永遠不相信,建議飛出去看一趟世界遠比你想得大,對岸的人才每天在想如何突破技術封鎖,傻鳥只會酸326F 04/20 20:37
→ cphe: 這樣一來中國各家資金就都被華為吸走,老黃很急不是沒原因329F 04/20 20:38
→ Brioni: 目前DUV硬上搞先進製程就是燒錢榨出沒商業規模價值的少量產出332F 04/20 20:39
→ bj45566: 台灣人天生就很非常擅長高等研究,Nature, Science334F 04/20 20:39
→ cphe: 看來NV下週又要下探了335F 04/20 20:39
→ bj45566: 如此,Cell, NEJM 也如此 -- 頂尖論文發表連鼻屎國新加坡都比不過,真慘336F 04/20 20:39
推 knml: 效能比不上就堆數量也能贏338F 04/20 20:39
噓 vukia: 連什麼數據都沒有就說越來越強,很急後339F 04/20 20:39
推 behati: TSMC:不是我哦340F 04/20 20:39
噓 qoo159: 為什麼nv要認列5XE費用341F 04/20 20:40
→ knml: 所以老黃才這麼急,禁令發表馬上飛中國,他應該有華為消息344F 04/20 20:41
推 simon81345: 股癌擔心的劇本發生了,根本再逼中國進步~346F 04/20 20:41
推 Roger5566: 920大概只是完成驗證,但良率還沒到位,為了貿易戰才提前發佈347F 04/20 20:41
推 BlairWang: h20 很弱好嗎...你連弱的都封 生命會自已找到出路...349F 04/20 20:42
推 cruiseshi: 不要小看中國人,跟我們同血統,人口又遠超我們,卷起來,台積神山不一定能維持下去352F 04/20 20:42
→ perlone: NV過不久又會有新的閹割版出來 神刀老黃355F 04/20 20:42
推 Eastdays: 華為一定設計的出來啊;真正的關鍵是中蕊6nm的良率到底有多少,是砸了多少成本國產化 ?又這種不計成本生產的方式能持續多久多少量 ?356F 04/20 20:42
推 splong: 輝達只有黑市價買不到正常價格,當然自己搞
成本本來就沒那麼重要 中國又不是沒錢364F 04/20 20:44
→ eriker: 沒cuds torch也在吹366F 04/20 20:44
推 vbotan: 什麼黃仁勳杞人憂天,他早就是中共同路人了好嗎XD368F 04/20 20:45
推 klwei: 把中國打成另一個世界,他們還需要管專利嗎?369F 04/20 20:46
推 jooohhhn: 當年美國把一堆中國人趕回去造成的370F 04/20 20:46
推 tonylolz: 支那手刻晶片最好那麼厲害371F 04/20 20:46
→ klwei: 不要說晶片了,你全中國看看展,他們現在抄東西都名目張膽了,還直接跟你說抄誰的372F 04/20 20:46
推 M9665566: 川普真的是習大大的好朋友 XD374F 04/20 20:47
推 good10740: 這倒不必擔心 雖然有AMD 但就是想買NV卡375F 04/20 20:47
推 bj45566: 現在你講跟中國人同血統人家很可能還不願意承認呢 wwww 中國現在有四十所的大學每年都能夠發表一篇以上、第一作者或通訊作者的 Nature, Science 論文 vs. 台灣 0 所大學有這能力,中研院也沒辦法,中國的高教改革和科研升級目前是狠狠把台灣踩在地上摩擦376F 04/20 20:47
推 ppit12345: 看了一下上面講910c是韓國hbm請台積電製作的semianalys原文,簡單說就是這些晶片是hbm禁令前做的,差不多存到2027年的份,結果因為h20禁令,已經確定2026年轉為華為自產,而且還稱讚了華為的自產擴展架構比amd還有nv優秀,在晶片技術差兩年世代的情況下還可以拚到60%。381F 04/20 20:48
→ TaiwanUp: 貝佐斯夫婦昨天跟凱蒂佩芮上太空了387F 04/20 20:48
→ haha98: ISCCC怎麼忽然扯到cell nature了388F 04/20 20:49
推 s213092921: 中國謝謝川建國及拜振華同志推動國產半導體產業鏈390F 04/20 20:49
→ ppit12345: 至於台積電被罰的是更早的910b,因為轉口商是中資所以就算在禁令前也是被罰。392F 04/20 20:50
推 billy56: 美國封殺做半吊子 根本是笑話 有寬限期=沒封殺394F 04/20 20:50
→ haha98: 你要吹cell nature沒啥意見阿 至少有實質貢獻395F 04/20 20:50
推 zaibright: 其實現在看來 美國封鎖的做法感覺不太對,就該讓他們依賴 永遠依賴就好396F 04/20 20:50
→ haha98: ISSCC就真的還好而已398F 04/20 20:51
→ billy56: 寬限期期間就囤了一堆物資+後續靠別人當白手套買進399F 04/20 20:51
推 klwei: 誰不是從山寨先開始的,台灣早期也是
不要太輕敵400F 04/20 20:51
推 bios1122: 華為設計晶片的能力一直都很強,只是後來被禁不能用gg的先進製程才被限制住402F 04/20 20:51
→ billy56: 中國DUV玩了那麼久 已經有國產能力了
不看良率的話 也是能硬幹到5nm404F 04/20 20:52
推 s605171995: 事實上這二十年的科技浪潮中國也貢獻不少
現在中國自幹不曉得未來十年結果會如何
好期待唷~406F 04/20 20:52
→ bbq123: 去怪川寶囉409F 04/20 20:52
→ breacal: 我客戶產品被中團仿冒一模一樣! 你拿他沒輒~這種環境是培養不出新創產業,只能靠補貼抄襲學別人做過的東西410F 04/20 20:52
推 Norme: 美國外國留學生因支持巴勒斯坦,中國留學生禁學理工,被趕走不少,感謝川普送人才413F 04/20 20:52
推 klwei: 聽說BYD固態電池快出來了415F 04/20 20:53
→ YSJ543: 就一直把你的東西抄到手毛利降到最低 然後打敗你417F 04/20 20:53
→ TaiwanUp: 股板有國際論文積分網路評論家418F 04/20 20:53
推 ttnyhaay: 你不讓他上癮就幫他戒毒,現在他有其他貨源了...419F 04/20 20:53
→ YSJ543: 因為便宜能治百病420F 04/20 20:53
→ ttnyhaay: 你沒看台灣欸嗑法吃到都戒不掉嗎422F 04/20 20:54
推 afalcon: 當初禁中國使用google,導致現在中國各種自製的安卓423F 04/20 20:54
推 JT0624: 美國扶持中國晶片產業 除了台積電 其他都會倒424F 04/20 20:54
→ afalcon: 系統起飛,晶片可能受些影響,但是也是落後1-2的世代而已,不是不能用,只是遲早跟上425F 04/20 20:54
→ YSJ543: 現在就是技術壁壘不做好被抄久了就死了427F 04/20 20:55
→ ttnyhaay: 最怕中國連光刻機什麼的都自己來...429F 04/20 20:55
推 ppit12345: semi以美國本位的思考,反而目前美國發展是被電力系統拖累的,華為的雲矩陣是花費兩倍電力達到跟美國七大同等計算力的。431F 04/20 20:55
噓 baan: 真有60% 很懷疑434F 04/20 20:56
推 bj45566: 實際貢獻?中國現在是全世界唯一憑一國之力成功建造太空站的國家,這算不算實際?435F 04/20 20:56
推 godwarder: 重點是6奈米…除了三星也只能找台積了吧,三星沒被美國要求斷供嗎438F 04/20 20:57
推 snowyba: 這次應該是自己做的了吧442F 04/20 20:59
→ liu02112: 沒有備案 他們敢這樣打擊輝達?443F 04/20 20:59
推 ppit12345: 910c還要供到年底,明年再來看看吧444F 04/20 21:00
→ breacal: 這裡是股版,不是吹中版,股票買的是未來,中國有新創土壤嗎? 未來取代半導體產業會在美國還真是中國發生? 所以,買標普500就對了445F 04/20 21:01
推 maxty: 封一片h20中國會用h20一半的成本做出4片h5448F 04/20 21:03
推 bj45566: 中國墨子號衛星是全球第一個成功實現兩個量子糾纏光子被分發到相距超過 1,200 公里的距離後仍可繼續保持其量子纏結的狀態 -- 這項實驗 -- 2019 年中國因為在量子通訊方面的研發成果獲頒 Science 期刊的 Newcomb Cleveland Prize -- 請問這算不算實際貢獻???449F 04/20 21:03
推 fastfu: 華為那種鳥樣真的做的出來嗎455F 04/20 21:03
推 ccdg: 重點是SMIC吧456F 04/20 21:03
→ bj45566: 井底台蛙真的笑死人有夠好笑 wwww wwww457F 04/20 21:03
→ sam21sam21: 華為有自己的半導體產線了,從之前被卡的時候開始的
初期很多設備都是台商供應的458F 04/20 21:05
推 bj45566: 中國沒科技創新土壤那阿里巴巴、字節跳動、大疆、宇樹科技,... 這些公司是怎麼起來的???461F 04/20 21:06
→ sam21sam21: 當初一被美國卡就開始布建了
很多台灣的半導體高層其實都知道
而且一直都在追蹤他們的狀況,可是資訊都不明朗463F 04/20 21:06
→ sam21sam21: 覺得華為做不出來的,只證明華為低調的很成功467F 04/20 21:08
推 tist: 看推文笑爛,各種吹468F 04/20 21:08
推 amury: 都不知道看幾次了,現在還有人吹deepseek嗎?
一個被中國人自己玩爛的deepseek469F 04/20 21:09
推 lmc66: 果然一到假日這個板都是柵欄仔XD 連華為都能吹471F 04/20 21:10
推 ttnyhaay: 對啦,中國最爛,說了變成吹中國,中國真的爛透了473F 04/20 21:10
→ amury: 還有之前的手刻晶片,中吹到底要被騙幾次?474F 04/20 21:10
→ atari77: 雖然很度爛美國惡搞希望大陸狠打他臉 但這實在太吹475F 04/20 21:11
推 pt993526: 中國人每次都贏 可以這麼幸福的嗎476F 04/20 21:11
→ mic73528: 遙遙領先 雙贏就是中國贏兩次477F 04/20 21:12
推 SAMMY728: 像不像以前的義和團。別人的東西都最爛,我們刀槍不入!478F 04/20 21:12
→ atari77: 要是有這技術 隨便之前也該有等同NV的舊款晶片問世480F 04/20 21:12
推 jay0117: 台積電早期不也一樣 被美國孤立 找艾斯摩爾練功才起來482F 04/20 21:12
推 nexusX: 青鳥連自由報的都不信 呵呵484F 04/20 21:13
推 bj45566: 中國的民間公司現在已經會做 MRI, PET-CT 這些高級醫療儀器了,售價是西方公司的 1/10 不到 -- 全世界只有幾家頂尖科技公司會做這些暴利高級儀器?台灣的公司連想做這些東西的鞋邊都摸不到你知道嗎???485F 04/20 21:13
推 vivi8770: 還在扯中吹,綠井蛙出來看看世界吧489F 04/20 21:13
→ atari77: 問題是都沒看到 你看現在大陸有等同20X0的GPU嗎490F 04/20 21:13
推 yabaidesu: 華為有一款對標NVL72的 性能是人家NV 30% 成本高6倍 能耗差10倍 華為怎麼可能追得上NV492F 04/20 21:14
推 bj45566: 人家研發的東西連美國的 Science 期刊都頒獎了台灣人還是死不相信 wwww wwww494F 04/20 21:15
推 mathrew: 取代,不代表好用497F 04/20 21:16
→ billy56: 一直笑中國手刻晶片... 戰略物資沒再跟你管成本的498F 04/20 21:16
推 bj45566: 台灣不要說獲頒 Science 的獎項了,台灣各頂大加中研院連一篇第一作者的 Science 論文都十年發表不出來 wwww wwww499F 04/20 21:16
→ VENIVERSUM: 說了好幾次了,再不管控人員,成立國安黑名單,這樣的事情還會一再發生502F 04/20 21:17
推 olp123: 中國不強的話,美國幹麻封鎖先進產品給他們504F 04/20 21:17
推 pandp: 反正低階就多用幾塊,電費貴一點而已507F 04/20 21:18
→ PTTMAXQQ: 不要小看中國人手磨晶片的非遺實力!508F 04/20 21:18
推 URayJJ: 懂了,2330 300收509F 04/20 21:19
推 ttnyhaay: 以前笑中國車,現在中國鐵路高鐵都自己弄,美國禁給中國是正常的,給他內卷到最後大家都遭殃510F 04/20 21:19
→ PTTMAXQQ: 在中國根本就不缺電,電多耗點有啥關係?
反正近幾年外資撤走了多少?多少工廠閒置了
現在還愁電太多沒地方消化呢512F 04/20 21:20
推 k85564: 7奈米簡單515F 04/20 21:20
→ billy56: 目前DUV就幹不出5nm以下的 7nm硬幹還可以 良率問題516F 04/20 21:21
推 ndilavril: 輝達真的要GG了 直接少掉一大半生意517F 04/20 21:22
推 YSJ543: 美國要禁真的不適禁H20 禁新加坡轉賣更高階的才對518F 04/20 21:23
推 WANGSH: 中國真的很強 反觀519F 04/20 21:23
推 skywalker655: 台灣總統真的白痴 晶片這麼有價值的東西還沒辦法在美國跟大陸之間賣出一個好價錢拿到一個好的交換條件真的廢到爆521F 04/20 21:23
→ nodefence: 雖然政治體制就那樣 但人家都能上太空了 說沒有科技力也誇張了點524F 04/20 21:24
推 MJ02: 沒事!繼續大霸麵526F 04/20 21:24
推 milk7054: 26仔就人民幣價挖呆丸狼,這又不是啥秘密527F 04/20 21:24
推 HGJman: 中國依賴?中國都在偷技術好嗎?528F 04/20 21:25
推 simon81345: 先假設是真的話,感覺對美國很不妙耶,不會起笑亂來吧...529F 04/20 21:25
→ HGJman: 上太空,蘇聯也上,蘇聯為什麼瓦解?531F 04/20 21:25
推 sg81p: 在yt看到中國製造民航客機,現在飛行上海香港航線533F 04/20 21:26
推 z520314: 也不用彎道超車,只要不掉隊就夠了534F 04/20 21:26
推 sid3: 所以黃仁勳才急著去中國535F 04/20 21:27
→ billy56: 慢你一個世代又沒差 你前面的都會被中國卷死...536F 04/20 21:27
→ HGJman: 中國自行研發也要製造出來,製造呢?偷技術不是隨便都能偷,汽車工業這種可以偷,其他高科技難偷的就是在防他偷這些537F 04/20 21:27
推 jeffguoft: 對岸一直進步,台灣一直退步,民主進步呵呵540F 04/20 21:27
→ gn7722: 讓中國再次偉大545F 04/20 21:28
→ billy56: 就像7nm以上的 遲早會被中國低價卷爛546F 04/20 21:28
推 Paulsic: 就像黑熊的無人機一樣549F 04/20 21:28
→ Norme: 蘇聯怎麼瓦解的?去查清楚再來秀智商550F 04/20 21:30
噓 batistoota: 技術不如人,但總不能氣勢輸人吧? 祖國加油,好好幹一場,不要老是被世界看笑話而不自知。552F 04/20 21:32
推 yuebin: 中國做生意不是把餅做大有錢大家賺,是想搞死同業看誰的氣長,一開始品質有差距大家可能都還各過各的,經過幾年距離近了還用這種不健康的方式誰還要一起玩?不如一開始就讓你沒有學習的機會554F 04/20 21:32
推 lolicat: 那老黃幹嘛跑一趟?華為那麼強也不需要輝達了啦 AMD都沒追上了558F 04/20 21:32
推 whywhywhy: 就算效能較弱 自研還是可以用數量去彌補? 長時間封鎖下找到新突破口也是不意外560F 04/20 21:32
推 Lansbury: 居然有人以為是慢一個世代 慢了三個以上好嗎562F 04/20 21:33
推 js0431: 手刻晶片564F 04/20 21:33
推 arhuro: 中國其實比當年韓國傾力灌注三星的力道 有過之無不及 任何產業要玩都能玩死同業565F 04/20 21:35
推 Lansbury: 三星是美國扶植的好嗎 就跟台積電一樣567F 04/20 21:35
噓 puta: 才剛封鎖就能研發出來?對岸也是利用新聞炒股啦568F 04/20 21:36
推 good5755: 現在比較麻煩的是未來科技樹 感覺比較像走機器人+AI569F 04/20 21:36
→ Lansbury: 要卷死是因為現在只剩下內需市場 實際上就是賠錢做570F 04/20 21:36
推 leterg: 中國如果ASML禁令解除,晶片一定又捲成白菜價,也是不錯571F 04/20 21:37
→ good5755: 台灣在這兩個領域都沒什麼參與 只後只能在旁邊玩沙573F 04/20 21:37
推 Mrgoat: 不就北風和太陽的故事 美國越封鎖中國只會讓中國加速自研的腳步574F 04/20 21:37
→ good5755: 特斯拉FSD+chatGPS人工智能+人型機器人 中國就算當576F 04/20 21:38
推 Lionvjm95: 喊出來就是穩 H20我大中國隨便做577F 04/20 21:38
→ good5755: 不成第1名 降為打擊電電鬼島還是綽綽有餘579F 04/20 21:39
→ Konaha: 偷來的啦582F 04/20 21:39
→ paul0303: 又一deepseek,別以為老美甚麼都可封鎖,傻鳥別儍了584F 04/20 21:41
→ Phamalpha: 你覺得有可能取代 那你應該蠻有事的585F 04/20 21:41
→ huabandd: 華為的晶片就算追不上輝達,自己慢慢發展也是能玩587F 04/20 21:42
推 timlu: 最頂的人在北大清華...輝達沒中國人也作不出來588F 04/20 21:42
推 js52666: 祖國牛逼!台積電準備倒了!589F 04/20 21:43
→ perlone: 我還以為股版友會對幾奈米幾代很敏感590F 04/20 21:46
→ bigyo: 華為晶片不用比肩H20啊,堪用就夠了,畢竟H20再怎麼比華為晶片強但買不到就完全沒用處591F 04/20 21:46
推 Iemarah: 利益交換?商業間諜?593F 04/20 21:47
→ perlone: 結果在那邊拿iphone12的技術吹遙遙領先594F 04/20 21:47
→ shorty5566: 老黃應該比較怕大陸養出一個cuda生態系597F 04/20 21:51
→ aiolk: 唬爛,華為連7奈米都弄不太出來了598F 04/20 21:51
→ shorty5566: 其他晶片效能那些都還好,只看晶片效能amd intc 都沒輸多少599F 04/20 21:51
推 gbman: 大陸市場還蠻足夠養華為的!如果美國要徹底封鎖CC601F 04/20 21:52
→ ChampionYe: 能做出來跟能商業化再到可以賺大錢是完全不同層級的...常常用做出了來炒新聞就一堆人高潮...603F 04/20 21:52
推 maniaque: 就不怕20年後的美國總統,在白宮靠背大陸偷走美國的晶片??? ^_^605F 04/20 21:52
→ ChampionYe: 台積電的東西很多實驗室也能做出來,但沒辦法像台積電這樣量產+良率高607F 04/20 21:53
推 Fukker: 中芯有梁孟松609F 04/20 21:53
推 bitcch: 你全封了中國也不會變成吃土 反而是想盡辦法突破611F 04/20 21:54
→ maniaque: 遇到了絕望遇到了逆境,更成為成長的養料,兩岸都一樣612F 04/20 21:54
推 bring777: 那個紫光記憶體要獨霸,現在的下場?614F 04/20 21:56
→ gbman: 反正跟台灣沒啥關西!聯發科也可嘗試看看分一杯羹CC616F 04/20 21:59
推 wyytw: 越被打壓,反彈力量越強617F 04/20 22:00
→ gbman: 華為生態是一起來那以後中國AI發展就跟老黃沒關西了620F 04/20 22:03
推 xm3u4vmp6: 主要是連結 nv link , 不是單一晶片效能621F 04/20 22:03
→ zszsdd: alsm執行長就說過封鎖中國科技,只能讓中國進步更622F 04/20 22:04
推 Sianan: 中吹還在deepseek 成本低 所以?實際能力差GPT多少、宇樹 上春晚吹多大力 實際拉出來跑連站都站不穩623F 04/20 22:04
→ Sianan: 、還有之前吹的摩爾線程呢?還有什麼中吹不能吹的?中國不差 但也沒那麼強 實際能力就是離美國還遠的很626F 04/20 22:04
噓 angelo890322: 好啦好啦 阿不就跟之前deepseek一樣中國研發好厲害現在呢?629F 04/20 22:04
→ gbman: NV的股價大概沒救了!失去中國市場的話CC631F 04/20 22:05
推 dalan1226: 對岸常說微軟給office免費真的是陰招 讓他們習慣了632F 04/20 22:05
→ gbman: google前執行長說中國美國AI發展技術只差半年CC633F 04/20 22:06
推 GRDII: 華為能力本來就不差 即使是堆積出來...636F 04/20 22:08
→ zszsdd: 中贏不贏還未定論,但美國川普已經再讓美國輸是確定的637F 04/20 22:11
推 ptgeorge2: 中國做不做得出兩奈米,當然可以啊,問題是良率,價格,產能...你用瑪莎拉蒂的價格造豐田,你喜歡你繼續639F 04/20 22:12
推 sbilor: 六奈米也夠用了642F 04/20 22:13
→ ASEVE: EUV就是卡時間差,但目前看起來就時間問題643F 04/20 22:14
推 leftwalk: 這時候怎麼看不到喪事喜辦的那些人了?644F 04/20 22:15
推 bj45566: 蘇聯雖然解體了現在俄羅斯仍然在享受蘇聯時代太空科技的紅利啊 -- 幫忙代射衛星,提供火箭引擎等等 -- 台灣戰時要倚賴的英國 OneWeb 低軌衛星通訊系統一大堆衛星都是交給俄羅斯發射645F 04/20 22:15
推 EZTW0000: 還不是要走私台積電晶片,靠中芯喔笑死人,不如從新加坡多買點NV ai卡649F 04/20 22:15
→ bj45566: 自己用關鍵字 Google 就知道了651F 04/20 22:16
→ tetani: 老黃會急著跑去中國 大概是已經有內線消息了
一開始是勸說川普開放h20的時候 大概就知道了656F 04/20 22:19
推 bj45566: 這是 IEEE Spectrum 不久前製造的比較表格中國在 6G, post-quantum cryptography, quantum key distribution, quantum/photonic sensors,... 已經都領先美國了661F 04/20 22:22
推 ou787878: 前幾樓有人說華為三折疊手機很慘?是活在平行世界?華為三折疊手機銷量已經突破40萬台了666F 04/20 22:23
推 bj45566: 在advanced materials & manufacturing 這個子項目中國領先的尤其多,明顯反應美國先進製造工業的衰退668F 04/20 22:25
推 xtt: 歷史一再說明,成功者往往都是忍受loser嘲笑之下成功670F 04/20 22:26
→ ou787878: 2024華為拿下了48%的中國折疊屏手機市場672F 04/20 22:28
推 bj45566: 中國要不是這六七年來的科學和工程大躍進成果卓越,美國兩黨幹嘛那麼急著想打死中國而且要打到傷筋動骨再起不能???673F 04/20 22:29
推 mangle: 謝謝川普?676F 04/20 22:30
推 bs167512: 美國給你們賺的錢,是用搶回來677F 04/20 22:32
推 bj45566: 以前我閒來沒事有時候會上網登入大學的 DL 翻翻 IEEE 的幾個標竿期刊論文的abstracts, 這兩年也懶得了 -- 放眼望去滿滿都是中國大學和研究機構發表的論文(現在美國在那些期刊的論文已經很少了,其他更少678F 04/20 22:35
噓 artisi: HCT當初也跟鄉民一樣瞧不起華為,現在在幹嘛?682F 04/20 22:36
→ bj45566: 幾乎沒有!),沒的看了喪氣失志,感覺 IEEE 都已經變成中國的內部刊物了(雖然 Editorial Board 中白人學者還是占過半)683F 04/20 22:36
噓 artisi: YT搜尋(翟東升),對岸智庫10年前就知道中美一定脫勾小草還在PTT上自慰TSMC688F 04/20 22:43
推 bj45566: 連那些占過半的學界、業界白人大佬都用筆投票承認中國的大學和研究機關在現今的電機電子相關領域是唯一的學術霸主,再看台灣蛙蛙還在那邊鬼叫中國不會研究只會抄襲真的是笑死人有夠好笑 wwww wwww690F 04/20 22:44
推 dynamo: 本來就越封殺越強,給你後路反而就沒那麼拼694F 04/20 22:46
推 dynamo: HBM中國也有?696F 04/20 22:48
→ zack867: 所以它是用cuda?697F 04/20 22:48
→ chimeOAO: 跑去翻他的留言會覺得他時間真多啊698F 04/20 22:50
推 bj45566: (當然,一個技術從頂尖的學術期刊要走到商業成功需要時間、運氣,和社會環境等等的配合,但當「源頭」已經都被中國的論文塞好塞滿,就已經算 something 了 -- 當年美國電機電子科技最強的年代也沒能達到這種制霸程度,當時期刊中還有不少比例來自歐洲和日本的論文)699F 04/20 22:50
推 elic2577: cuda技術是nvidia的專利,最好是做完晶片就有辦法應用到AI上面啦706F 04/20 22:52
推 bj45566: 怎麼有八奇領域的奇才不知道美國當年也是抄襲一大堆英國、德國的產品起家的,笑死 wwww wwww709F 04/20 22:52
推 godog: 樓上sli大 形容的超傳神的 XDDDDDDD713F 04/20 22:54
推 bj45566: 美國一直到二次世界大戰科學科技還是落後歐洲 -- 雷達是英國發明的,給了美軍結果美軍還不太會用;德國超強的 Enigma 密碼是靠波蘭和英國(主要)發明破715F 04/20 22:56
→ bj45566: 譯方法的;噴射戰機是德國和英國各自獨立發明的;火箭科技完全是德國的天下,....
原子彈也是幾乎都建立在歐洲科學家的科學發明發現上,曼哈頓計畫召集一堆歐洲的學者來幫忙...
二戰時美國的諾貝爾科學獎得主人數連英國都比不上,更不用說當時引領科技風騷廿年的德國 -- 沒有兩次世界大戰,美國的科學科技很未必能追上歐洲,一堆抄襲自歐洲的東西719F 04/20 22:56
推 bs167512: 要先學會抄襲,才能開始創造
連抄襲都不會,跟我們說創造
那就是笑話727F 04/20 23:04
推 ppit12345: 一戰前的德國也是被英國人戲稱山寨王國,但德國就是這樣山寨成軍事強國到現在百年工具機。730F 04/20 23:08
推 jay0117: 日本也抄襲到曾經世界第一732F 04/20 23:09
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