看板 NSwitch作者 pupunin (pupunin)標題 Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作時間 Wed May 24 00:40:32 2023
※ 引述《leechiungyi (台中西區金秀賢)》之銘言：
: https://reurl.cc/NqVOQ9
: 上面YT連結
: 極客灣認證，王國之淚=神作
: 540p-580p但瑕不掩瑜，對吧，對吧QQ
: PS我前後也買了三台switch,別炮我阿
: 但王國之類我選擇忍到下一代主機，然後最近什麼阿月什麼那些做攻略的都全關了，薩爾達
: 看完攻略就不好玩了
https://www.youtube.com/watch?v=Mik-AAu0glo&t=1240s
DF 剛剛放上新的分析影片。不同版本的 NS 在性能上有一些差異。
主要是記憶體的CL 在新版跟舊版有所不同。
王國之淚採用的方式是double frame Vsync。然後目標是30fps。所以當記憶體的速度
不夠在 33ms 下繪製完下一張 frame 時，就會直接把上一張frame 放出去。這也是為
什麼很多場景下會直接變成 20fps。
有興趣的話下面的影片有解釋
https://www.youtube.com/watch?v=SyK8_9NPU6E
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.180.16.134 (美國)
※ 作者: pupunin 2023-05-24 00:40:32
※ 文章代碼(AID): #1aREo28b (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1684860034.A.225.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作
05-24 00:40 pupunin.
推 SPDY: 已被實測GPU和RAM都是瓶頸 倒是程式品質不錯 CPU壓力相對小說來地瓜X1還有潛力 任天堂要是肯拉高較新製程款頻率會更好1F 05/24 00:53
推 WU3CO00J: 只希望他的讀取速度能追上SSD….4F 05/24 07:05
→ JoJo2330: 薩爾達一直都是任天堂，說被拖累，怎麼不說是任天堂養大薩爾達的5F 05/24 07:16
→ JustMeNU: 不考慮耗電與體積的話，要快很難嗎？電池技術瓶頸是全世界都一樣的7F 05/24 08:04
→ krousxchen: 我是覺得很多人都看不到2015年到現在的手機性能發展9F 05/24 08:06
推 john11894324: 任天堂硬體遊戲一定是不同部門
以任天堂的硬體來說，對遊戲部門開發是挑戰10F 05/24 08:31
→ yo0529: 硬體跟軟體部門雖然是分開的，但2015社內重整後基本上都是合作狀態了，像NS的硬體總負責人就是軟體部門的小泉擔任的12F 05/24 08:35
→ cp296633: 高通4nm包莖二 gpu已經超越ps4 要追上ps4pro了16F 05/24 08:50
推 john11894324: 但對遊戲部門或其他公司的遊戲工作室而言，其實都忽略遊戲優化能力，以前的遊戲開發都不會忽略硬體效能，想盡辦法榨乾硬體，表現出最好的遊戲效能
說拖累也還好，畢竟薩爾達是為了NS專屬開放的遊戲軟體
但還是希望NS硬體效能能夠加強
其他遊戲公司開發意願才會高17F 05/24 08:52
→ hacker725x: 沒什麼好拖累的，2017年的家掌機讓你玩2023年的遊戲。不然也可以說，PC遊戲都被Steam統計第二的1060拖累了至於新家機，要晶片好又要耗電少又要出得早又要不貴，都有成本跟代價的。先看PS跟XB有沒有要打年底出改款。24F 05/24 09:01
推 dreamcube: 老實說電視遊樂器如果是重視硬體的話，那就跟手機一樣，每年出一款新型號的主機，主機就能夠追上硬體的進步了。
但很明顯不是，從以前到現在，大部份玩家就是希望買一臺主機能撐好幾年。28F 05/24 09:09
推 xoy: 如果這幾年有所謂的性能加強Switch那王國這類的大作開發時間要兼容新舊Switch只會更長，玩家討論優化可以用盜版在硬體很強的機器上跑模擬器去天馬行空，開發的人不行33F 05/24 09:19
推 gameguy: 2015高通還在搞820，到2023的8 gen 2，效能差不知到哪裡去了，任天堂算盡力優化了，要好還是Nvidia 快點拿車用晶片次級品給老任搞下一代主機效能才會強36F 05/24 09:43
推 sugoichai: 所以現在手機效能超強，然後出了多少3A大作呢？（挖鼻）
常年換新主機想滿足開發人員的爽度，但玩家又沒那個錢天天換機，結果開發人員還是得遷就舊機型，以免遊戲賣不出去，是吧？
嘴一堆效能，但最後還是得遷就市場，也就是「遊戲的好玩性與顧客口袋兼顧」，這就是市場，老任早就發現了且在這好好經營，只有搞不清楚的人才會一天到晚嘴效能。40F 05/24 10:17
推 ailio: 現在一堆大作難產的主因就是因為解析度拉高，畫質提升導致貼圖跟物件的處理量大增，工作量超載做不完，所以薩爾達這種取平衡的做法有時也未必是件壞事，今天要是做4K畫質版，不知道還要修到哪時候48F 05/24 10:24
推 hacker725x: 假設去年真的出一台NS2效能八倍，王淚加強貼圖和物件載入跑滿FHD60p，卻讓舊NS只有540p10p那會燒更大XD
要嘛工作室要優化兩個機型工作加倍，或是拿舊機當標準但新機無法發揮。或是新機優先但舊機表現悲慘。52F 05/24 10:29
推 hcdee90: 去年如果出新機還有個問題，就是到現在可能還在缺貨56F 05/24 10:38
推 dcharlie528: 明明就是想表達效能追不上遊戲了有人就是能滑坡滑到說什麼想要每年出一台新機57F 05/24 10:48
推 dreamcube: 就算兩年、四年出一臺升級版主機，也是一樣啊…
你自己看New3DS和PS4Pro，最後還不是都遷就於最原始的主機。60F 05/24 10:54
推 lolicat: 效能追不上遊戲 現在是不能玩嗎？千萬銷量賣鬼了？63F 05/24 10:55
→ dreamcube: （再強調一次，從以前到現在，大部份玩家就是希望買一臺主機能夠撐很久）64F 05/24 10:55
推 owl9813: GPU加強版大概就是像3DS to New3DS那樣的東西吧，畢竟螢幕不用再大了66F 05/24 10:56
→ RedLiam: 聽這些建議任天堂可能早就倒閉了
你玩家想過的以為人家經營幾十年沒想過？目前就是最佳解68F 05/24 10:56
推 dcharlie528: 沒有不能玩但想玩得更開心不行嗎QQ
上一款fe engage的內容我玩得很開心但特效一多就開始掉偵還是玩得不舒服啊70F 05/24 10:59
推 lolicat: 老話一句 不要買不要縱容 銷量差了老任才可能會推新機 現在這個銷量NS再戰5年應該沒問題73F 05/24 10:59
→ RedLiam: 老話一句 你要捨棄什麼去交換（畫質、幀數）
捨棄銷量（主機變貴）或是捨棄遊戲內容（成本變高）嗎？75F 05/24 10:59
推 swardman4: 一直在提效能的人是多沒思考能力喔 舊機早就極限了好嗎 想要更好要出新機 但是要從0台開始賣 薩爾達就是主機末期出來收割台數紅利的遊戲 相信我就算出新機 但是下一作至少要五六年才會出 所以到時候畫質仔也絕對會酸怎麼畫面那麼差啦 那時候可能4K已經普及 ps7出來了 然後任主機最多1080p等級的貼圖 你們一樣照樣重複薩爾達畫面就不能跟上時代嗎的跳針 我看還是省了吧77F 05/24 11:02
推 lolicat: 那可能是15年後的事84F 05/24 11:03
推 lolicat: 每次NS出個大作就會有人開始抱怨畫質效能張數 根本月經文86F 05/24 11:10
→ RedLiam: 有思考能力的話先思考等價交換的代價是什麼吧
什麼都給玩家最好然後任天堂虧錢？可惜賠本生意沒人做87F 05/24 11:10
推 zeolas: 看上面講的好像玩家要老任去挑戰4k60偵一樣，不是欸 現在是連穩720p或穩30都做不到….89F 05/24 11:13
推 dcharlie528: 我不是股東我也完全同意老任現在行銷跟製作的方式沒有錯啊 銷量都擺在那了
但我就想要有更好的體驗而已
冷靜點
誰不希望能玩得更舒服91F 05/24 11:16
推 metalj: 又不是要求塞4080在Switch裡面，一台主機用那麼久該換代了97F 05/24 11:17
→ RedLiam: 想要更好無可厚非，千萬銷量如果500萬人抱怨應該就會想辦法穩30幀了，但或許900萬人不care吧，繼續努力發聲？98F 05/24 11:17
推 rob666: 大家都想玩更高品質的薩爾達麻 多討論製造聲量讓老任知道玩家的心聲總是比乖乖吞下去還好吧101F 05/24 11:22
推 oo2830oo: 曠野的時候就這樣啦 批不得 隔壁PS4pro後期還不是整天被嫌效能 也沒人說不要出新主機 只要求1080穩60也被罵至於被拖累 原篇我就覺得這樣說太過 這款也就ns一台主機能玩 說拖累也是莫名奇妙 又沒跨平台(望向MHRS103F 05/24 11:24
推 metalj: Switch的周邊也該重新設計，手把十字飄移按鍵接觸不良…107F 05/24 11:30
推 speedingriot: 如果耗電不用考慮的話，那GameGear當年就不會輸GB了講白了，在這邊製造聲量老任也聽不到啦，要就直接去股東會上問，也真的有人問了，而老任的答案就是今年度沒有新主機，他們覺得還能再賣一年108F 05/24 11:30
推 rockheart: 核心問題就是遊戲主機不是說賣就賣想換就換
任天堂索尼都當過老大，根本沒有辦保證新主機熱度114F 05/24 11:37
→ rockheart: 沒辦法用Pc還是手機，還是發燒器材在玩117F 05/24 11:40
推 sugoichai: 市場在哪裡，產品就應該在哪裡。你想4k60fps、你想常常花錢換主機，但......你就是少數（攤手），任天堂不會為了你一個人去改變，它要迎合的是整個市場（攤手）。現在不是老任要遷就你，而是看你願不願意遷就它而已。118F 05/24 11:40
推 waynemayday: 本家遊戲都被訓練到優化超強，但第三廠就都很痛苦
畢竟他們習慣高性能主機，沒瓶頸就沒突破123F 05/24 11:42
推 limelemone: 你在這邊製造聲量老任是聽的到逆
寫客服去跟老任說啊125F 05/24 11:51
推 dreamcube: 老實說，我們也可以討論PS4 PRO，有滿足到PS4 高畫質的客群嗎？
（最後大部份廠商還不是不理PS4 PRO性能，以元祖PS4來開發遊戲。）127F 05/24 11:53
推 oo2830oo: 當然希望用好幾年阿 新機可以向下相容就好了 不衝突132F 05/24 12:06
推 dreamcube: PRO機的遊戲體驗升級，都有限啦。
New3DS也是一樣啊…133F 05/24 12:12
→ poco0960: 現在3A億來億去不就是主機性能疊上去的135F 05/24 13:44
推 chualex66: 真正會被主機效能拖累的是三廠不是本家。
本家當然是有什麼菜做什麼料理，寶薩都是，官方有那個時間和心力剛好調整到跨過玩的舒服的那條線。
三廠才沒那個時間和心力幫你任島調整，隨便翻翻近三年同時有上其他平台跟NS的，不外乎就是延期、卡爛、雲端三選一，有時候還三個一起來，這樣的成品稱得上吸引人嗎？我不認為。
馬薩寶成功且賺錢是一回事，三廠雖然不知名但累積起來的收入還是很可觀的。137F 05/24 13:54
推 gundamdx: 樓上說三廠延期、卡爛、雲端的是活在平行時空嗎？沒數據就不要出來帶風向。146F 05/24 14:40
→ hacker725x: 萊莎3、伊蘇10、Loop8、歧路旅人2、創世神:傳奇、收穫之星、戰場的賦格曲2、霧雨謎宮。可以玩的遊戲多得是，爭得好像多數遊戲都是高畫質3A，結果數量很少還不一定好玩(還會爆炸咧)。148F 05/24 15:02
推 Yachaos: 霍格華茲不就是近期延期的例子嗎152F 05/24 15:19
DF 這個分析主要是判斷王國之淚的性能卡在什麼地方。Nintendo 在開發這款遊戲時主要
是以穩定能在 33ms 生成下一張畫面來開發的。在多數的情況下也的確做到了。只是在一
些時候仍然無法達成所以會降到 20fps。先不說如果硬體更好的情況下fps 變高，解析度
提升。以王國之淚的情況來說，最少開發的時間應該可以減少很多。如果硬體能輕鬆的負
擔 33ms 一張，那後面的最佳化過程就可以少很多。另外一點比如說這次的讀取快很多，
他們可能透過了資料的壓縮，shader 載入先後的排序，或是更多層次的 LOD 來盡可能的
減少載入時間。另外從空島往下跳的過程中為了讓物件的轉換能順暢，這方面肯定也花了
很多時間在處理，可是這部分只要讀取速度更快，或是有更大的 VRAM 就能省下很多時間
去最佳化。現行的遊戲開發其實就是一個個專案的管理，人力時間金錢就在那邊。針對現
有的 NS 開發並不是壞事，但是如果在硬體性能更充裕的環境下，可以省下不少這類的工
作，把資源投入其他部分，或是讓遊戲更早上市。現實狀況下 Nintendo 有商業的考量，
不願意推新主機有他的道理。但是 DF 這影片其實是在說 Nintendo 的確是在很極限的狀
態下開發王國之淚的。可以說 Nintendo 投入了大量的資源跟時間做到了這個成功的產品
。但是如果從另外一個角度來說，更好的硬體對於做到同樣這樣一款遊戲來說其實也會有
很大幫助的。
※ 編輯: pupunin (67.180.16.134 美國), 05/24/2023 15:48:11
推 SPDY: 很極限 因此才會RAM的CL值不同而已 就影響能怎穩30幀的程度這要是在PC 是玩超頻RAM跑分差個百分之個位數的難以體感...153F 05/24 16:17
→ RedLiam: 無從比較啊 我睡前躺在床上玩 怎麼取代155F 05/24 16:28
推 oo2830oo: 樓上現在有steam deck 其他家也有出掌機(雖然超貴156F 05/24 17:34
→ xoy: 單一更好的硬體平台就是一個假議題，另外不要忘了Switch還有掌機模式，開發者本來就是面對兩個使用情境在做優化157F 05/24 18:04
→ cocowing: 明明就是好一點的效能可以讓穩30的優化工作減少很多，在這裡卻變成好的主機要花更多成本做畫面，真的會笑死159F 05/24 20:04
推 s540421: 躺床上玩steam deck是想住院嗎161F 05/24 20:05
→ cocowing: 最簡單的記憶體超頻就能穩30，之前我就講過NS的記憶體真的落後到有剩，反而CPU和GPU還沒那麼難堪
另外別台主機現在也沒有狂堆畫面，更多是因為主機效能上來可以有60FPS的模式，以前主機玩家幾乎沒60FPS可玩呢講的好像主機效能上來會帶來更多負面效應一樣，顛倒是非162F 05/24 20:06
推 dreamcube: 最簡單的說法就是PS5和xbox series x，就是沒有做出跟曠野之息一樣遊戲性的遊戲啊。
（如果硬體性能好，更容易做出曠野之息，為甚麼PS5和Xbox series x做不出類似曠野之息的遊戲?）167F 05/24 20:32
→ cocowing: 硬體效能好和做不做的曠野之息有什麼關係? 難道曠野之息是因為有NS才做得出來嗎? 工三小
你知不知道曠野之息是WiiU的主打遊戲啊?171F 05/24 20:58
推 dreamcube: 是啊，WiiU就做得出曠野之息了。
所以硬體增加對曠野之息，沒有任何幫，都會是神作。
那幹嘛大家都還要任天堂急著出次世代主機？174F 05/24 21:31
→ cocowing: 因為會掉幀啊，遊玩體驗不是100%完美，出新主機跑一樣畫質肯定能解決啊
哪裡沒幫助了? 小超一下記憶體就能問30FPS
穩
不管PS5還是XSX針對相容的舊遊戲，幾乎都有微小或巨大的提升，這邊說的是FPS穩定或FPS增加，不是畫質提升177F 05/24 21:33
推 dreamcube: 任天堂次世代主機，絕對硬體不會讓大家滿意啦，但會外加很新穎的操控器。183F 05/24 21:36
→ cocowing: 即使是NS跑Baynetta 2都比WiiU版本有顯著的幫助了，為什麼不希望任天堂出效能好一點的主機?185F 05/24 21:37
推 dreamcube: 因為我上面有說啊，要硬體好，就是跟手機一樣，每年都出一款新主機。
不然永遠追不上硬體更新啦。187F 05/24 21:38
→ cocowing: 影片也講到OLED版效能好那麼一點都有幫助了，聽不懂就算了190F 05/24 21:39
→ dreamcube: 大部份玩家要的是一款主機能撐很久，而不是每年出一款新主機，XBOX和PS玩家都一樣。192F 05/24 21:40
→ cocowing: 直接滑坡到覺得硬體不足的人就是要每年玩新機蠻好笑的194F 05/24 21:40
推 dreamcube: 因為都有人覺得PS5硬體不足了，敲碗要PS5 Pro…
Switch硬體再怎麼加，都會有人嫌棄啦，早就看透了195F 05/24 21:42
→ cocowing: 要是王國之淚全程穩30FPS，沒有閃爍的陰影鋸齒，沒什麼人會嫌好嗎197F 05/24 21:43
推 dreamcube: 沒有人會嫌棄全程穩定30FPS啊。
但每年更新硬體，不讓人嫌棄，我相信是會有人反感的。199F 05/24 21:51
→ Kamikiri: ........沒人說要每年更新硬體吧
有更好的硬體就能讓遊戲有更好的表現 不懂有啥好排斥的事實就是Switch硬體效能已經快要跟不上開發團隊的實力了比喻的極端一點 王國之淚開發團隊就像呂布
但能用的武器不是方天畫戟 只有菜刀201F 05/24 21:56
推 dreamcube: 連XBOX和PS都不敢常常更新硬體性能，為甚麼。
因為電視遊樂器，大部份玩家就是要買一臺，大家能撐很久。206F 05/24 22:01
→ Kamikiri: NS效能快要稱不起王國之淚 跟XBOX還有PS關係何在？
而且NS的壽命也早就超過XBOX跟PS的硬體更新了....
硬體更新週期
我猜王國之淚應該也會跨次世代主機吧
搞不好直接向下相容就能加強了 上次曠野兩版效能也有差209F 05/24 22:09
推 dreamcube: NS要拼的，就是長壽啊，所以當然要比Xbox和PS長。214F 05/24 22:14
→ Kamikiri: 誰說的？ 0.o 至少我沒聽過這種說法215F 05/24 22:20
推 dreamcube: 拜託，WiiU那麼短命，大家批評的要死。
好不容易Switch能長壽了，又再那嫌棄不趕快出次世代主機。
(那Switch如果跟WiiU壽命一樣短命，大家不就能早見到次世代主機了？)216F 05/24 22:23
→ cocowing: 所以要多長壽? 15年? 玩到你孫子都出生喔?
真的會笑死，王國之淚就只是凸顯NS效能不夠應付的事實也能扯一堆，而且到每個世代末期的本家大作幾乎都是這樣221F 05/24 22:43
推 Kamikiri: 主機長壽如果要是優點
那前提就是必須要扛得起重物 NS明顯已經扛不動了….
別說遊戲 連內建的eShop跟會籍App都卡成那樣了224F 05/24 22:52
推 hacker725x: 應該沒有人說不要出新機吧??? 只是理解前兩年沒出而已227F 05/24 22:53
推 dreamcube: 我個人是希望賣比PS2好，打破索尼紀錄，主機要長壽本來就不能要求硬體性能了。
我說了好幾次了，要求硬體性能，那就是主機短命就可以升級了。228F 05/24 22:54
→ hacker725x: PS2有灌水嫌疑的紀錄就算了，末期再賣第三世界千萬台而且誰不知道NS有開發新機，晶片規格也謠傳很久了，只232F 05/24 22:55
推 yo0529: 說了好幾次，不要白費力氣跟幻想大師對談，他只會不斷的跳針而已234F 05/24 22:57
→ hacker725x: 差決定什麼時機公開而已。現階段要先看XB跟PS打不打年底的感恩節改款新機戰。236F 05/24 22:58
推 dreamcube: 我之前幾篇有說過啊，我相信任天堂次世代主機早就準備好了。
只要PS5今年銷量碾壓Switch，應該很快就會看到任天堂次世代主機（沒錯，就跟當年PS4銷量碾壓WiiU一樣。）只是廠商也希望主機長壽啦，大部份玩家也希望買到的主機長壽。
（就看Switch遇到的威脅有多大。）238F 05/24 23:11
推 SPDY: 主機更新已搞本家傑作在硬體極限 掙扎到得死守20幀令人惋惜居然也能紮要每年出一款新主機的稻草人在批鬥!? 超莫名其妙245F 05/25 00:11
推 dreamcube: 我是覺得你們先搞清楚長壽主機跟性能的關係，再來聊吧，不然會一直跳針。
主機都要拼長壽了，性能當然無法跟當今硬體性能比。247F 05/25 01:15
→ SPDY: 這誰不知需要你dreamcube重彈? 被嫌的點之一就是太久沒更新明明Kamikiri就在說早就超過XBOX跟PS的硬體更新了
而且地瓜X1當初就殘血在用 後來改16nm和OLED款依舊殘血在用250F 05/25 01:21
推 dreamcube: 知道Switch目前是要拼長壽的主機就好253F 05/25 10:02
→ SPDY: 已到了記憶體顆粒的延遲差異 居然被凸顯出來的極限地步了耶歷史上各家的任何主機們 是有過這種事嗎? Yes or No 回答呀254F 05/25 10:36
推 dreamcube: PS2末期，就很多人抱怨，電腦上隨便一個遊戲都比PS2好了。
那又如何呢，反正PS2也達到他長壽的。
一款長壽主機本來就不可能跟近期的硬體相比。
反正事實就是事實，大部份玩家要的是他買的主機是長壽的。256F 05/25 10:46
→ SPDY: 長壽到本家在極限上喘 二廠動態解析度猛降 三廠跨開始延遲?連在股東會都被問了 還在要這已該更新的效能更長壽還近期!?這是7年前就開賣的地瓜X1還殘血的耶 是近不近期的問題了嗎?262F 05/25 10:50
推 dreamcube: 我自己印象很深刻的是鋼彈無雙1，還從PS3/Xbox360逆移植到PS2。
不是說PS2硬體效能不夠了，才推出PS3，怎麼又把遊戲逆移植到PS2？
這例子夠清楚了，甚麼硬體不夠推出新主機，都是胡扯。主機要長壽，市佔率要高才是王道。
（不要遊戲玩這麼久了，這個小道理都不懂。）265F 05/25 12:00
→ yo0529: 因為PS3主機初期賣很差，也因為這樣才讓PS2變的更長壽
而且你那麼愛用PS2當長壽例子，那你應該也清楚PS2不是到完全停產了才出PS3吧？同理NS要長壽跟出新機是可以同時進行的272F 05/25 12:10
→ SPDY: 而且PS3是硬要搞相容又那奇異Cell和難搞的記憶體配置和頻寬導致主機成本/妥善率和遊戲開發初期慘兮兮276F 05/25 12:17
→ dreamcube: 你說的沒錯啊，如果PS3初期好，PS2就不會那麼長命啦。所以證明次世代主機好，是會影響上世代主機的。
所以才希望任天堂不要那麼快公佈次世代主機，讓Switch比PS2更長壽，銷量賣更好啊。278F 05/25 12:27
→ SPDY: 為何? 請問是不是本家極限 二廠困難 三廠開始拖了不堪用了?連手機跨過來的 騰訊天美做的寶可夢UNITE 介面就會卡頓了耶282F 05/25 12:29
→ yo0529: 既然你都知道PS2 是靠PS3初期失敗來加長自身壽命的，那拿PS2到例子來要求NS壽命有啥意義？284F 05/25 13:20
推 Kamikiri: 笑了 我決定把時間拿去玩遊戲286F 05/25 13:42
推 dreamcube: 就次世代主機，對上一世代主機影響很深啊。287F 05/25 15:28
→ SPDY: 所以是用追過PS2來要自家逼到極限還要二和三廠們一起咬牙嗎為了那什麼大業 2015年的晶片還殘血已拖累遊戲體驗沒關係!?你當大家都沒看見 不曉得XB3動態解析度會誇張的掉到380p嗎?288F 05/25 15:32
推 dreamcube: 「主機性能不是重點（PS3），主機要長壽，市佔率要高（PS2）才是王道。」
上面這句話，自己先想清楚吧。291F 05/25 16:44
→ SPDY: 那你就記得到時候任天堂換代 要是還沒破PS2
你dreamcube後半輩子 就奉獻給繼續推銷舊Switch
反正你眼裡只有長壽市佔王道 你就別跟著換新機 很合理對吧你連PS2末時廠商們正苦於HD化 不是現在隨處FHD的概念都沒耶你dreamcube究竟有沒自覺為你你老是慘兮兮呀?294F 05/25 16:46
推 dreamcube: 能不能破紀錄，當然是要看命運，很難講。但現在馬上出次世代主機一定不能破紀錄299F 05/25 17:33
→ SPDY: 遊戲開發越來越心酸 體驗越來越慘 破這紀錄意義究竟是什麼?究竟是任天堂的誰說要超PS2? 是你dreamcube自以為 就請負責301F 05/25 17:40
推 yo0529: 你到底是想玩遊戲還是想滿足破紀錄的希望？那你叫任天堂現在砍價到一台賣1000台幣，保證破PS2紀錄303F 05/25 19:05
推 dreamcube: 虧錢賣是不可能，商人頂多壓低利潤
（這不會還需要我告訴你們吧？）
這就跟考托福、雅思、多益一樣吧…
誰不希望自己能破紀錄。
有人是希望自己紀錄越來越糟糕的嗎，我第一次聽到。305F 05/25 20:24
推 SPDY: 所以是任天堂的誰? 就算遊戲體驗變差 也還在要破PS2的紀錄?還是說就是你dreamcube在妄想理由還要硬塞給任天堂?
這不是什麼考試分數 顛三倒四也要有個限度好嗎?
對你dreamcube這種會拿大秘寶來跳針拗薩爾達死 要求太高嗎?310F 05/25 20:34
→ yo0529: 又在紮稻草人了，這串誰說過希望紀錄越來越差的？
從頭到尾一直提破紀錄的人都是你，你這麼在意這種虛榮心何必管什麼虧錢賣？反正破紀錄你不就爽了？
然後舉例考試的邏輯我看不懂欸，所以你的意思是你沒考到世界第一，人生就不再繼續往前下一步了這樣嗎？希望一直考一直考，考到第一這樣？314F 05/25 20:48
推 SPDY: 已超越Wii U也已超越3DS 不搞栽贓還裝受虐 就不會說話了嗎?320F 05/25 20:51
推 cocowing: 快笑死，奇文共賞
好想社區群組裡的某人，自顧自的講，一下跳針，話也沒邏輯
好像321F 05/25 21:11
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