看板 Tech_Job作者 DrTech (竹科管理處網軍研發人員)標題 Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎時間 Tue Mar 21 07:24:34 2023
※ 引述《kkkoreo (kk)》之銘言：
: 身為打工仔要有一些認知
: 公司就是一個小型社會的縮影
: 在一個大的組織架構下，薪水跟能力不一定成正比
: 這是身為一個組織底下的小小螺絲釘無法改變的事實
: 或許當有一天你一步一步往上爬，身居高位有能力改變這現狀的時候
: 這時候你的想法又不一樣了
: 因為沒有一個公司是沒有問題的
: 這些讓你不滿的事也不會因為你"個人"而有所改變
: 倒不如上班找點自己的快樂，讓自己上班時能開心點
: ※ 引述《Justin (Dude)》之銘言：
: : 公司技術副理以前是8吋晶圓廠的，
: : 現在都已經是12吋廠的天下，
: : 常常弄一些錯誤action,
: : 下沒有用的command,他們也不用輪班，
: : 但在日班也沒有什麼幫助，說把它們淘汰，
: : 他們五十幾歲而已，佔著缺，
: : 薪水是我們的兩倍，
: : 但付出的勞力與知識性完全不成正比
: : 這向上反應會有用嗎？
薪水跟能力不成正比，先定義什麼是能力吧。
大多數人認為的能力：
三電一工，寫程式，leetcode，機台如何操作…
管理層認為的能力：
包裝能力，作人能力，演戲能力，表達能力，叫人做事的能力，分配工作給對的人，有能力叫別人做事還不離職，全局思考，扛責任的能力。幫忙背黑鍋的能力…
你認為的能力，與發薪水的董事會，分配獎金管理層認為的能力完全不一樣。
這時是誰的問題？
你當然可以認為董事會，管理層全是廢物，
你也也可換個角度學習，企業怎麼賺錢，
企業管理層怎麼認為一個人的能力。
你怎麼看，全是一念之間，
有時轉個念頭你賺錢能力又大增了。
很多人以為，
職場只要靠工程師的專業技術能力才能賺錢，
思考當然認為全公司管理層充滿廢物老人。
甚至憤世嫉俗，管理者只是生對時代。
其他業務，銷售，人資，只要是非理工的能力都差…還不是靠技術部門賺錢。
女生業務，還不是靠臉與性別賺錢。
喔喔你們只會出張嘴真爽。
你當然可以這樣想，
但實際上早點釐清，賺錢不是只有靠專業技術
並且對學習，你看不起的溝通，表達，管理，甚至是拍馬屁，…
你在職場上，會有優於同齡同事的表現與機會。
瞧不起別人不靠技術能力賺錢，沒什麼。
瞧不起管理你的人很廢也沒什麼。
但認為，能力只有理工專業技術能力，
在職場很吃虧，成長也很慢。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.154.232 (臺灣)
※ 作者: DrTech 2023-03-21 07:24:34
※ 文章代碼(AID): #1a6EiqSm (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1679354676.A.730.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 科技業無法汰除老人嗎
03-21 07:24 DrTech.
推 damm: 説得沒錯啊1F 03/21 07:33
推 claymath: 有些人就不懂你說的內容啊-.-5F 03/21 08:08
推 brianoj0817: 因為只要在那個位置上 很多時候不是用能力服人 只是用壓的7F 03/21 08:18
推 luke2007: 推 叫專家做事的能力
有點年紀 才會理解9F 03/21 08:23
→ flysonics: 說實話 我覺得其實是反過來的
你以為年輕人是真的只著重於技術能力才會拿這說嘴實際上是因為年輕人挑自己的優勢出來說嘴 不年輕的也挑自己的優勢出來說嘴
實際上 你把一個有野心的年輕人放到那個位子上11F 03/21 08:36
→ flysonics: 他的溝通 表達 管理這些軟技能會不會自己生出來
被磨久了自然都會 有的甚至比老人還要圓滑17F 03/21 08:38
噓 m4vu0: 人家都說是晶圓廠產線老人了。19F 03/21 08:38
→ flysonics: 所以老人也可以想想看 是真的年輕人這些軟技能都不行 還是因為自己人脈跟勢力已經形成優勢所以才拿這些出來說嘴20F 03/21 08:39
→ m4vu0: 就是待久就升上去。23F 03/21 08:39
→ flysonics: 換工作之後 工作內容裡有一些帶新人的部分 有感而發24F 03/21 08:40
推 EKman: 有很多軟技能很好的年輕人啊，通常不會講這麼多廢話本來就跟老還是年輕無關26F 03/21 08:52
推 dos1019: 事實上就是這樣 不爽就離開而已28F 03/21 09:12
推 zxp9505007: 去歐美又怎樣 歐美職場一樣需要溝通跟管理啊31F 03/21 09:57
→ zaiter …
推 zaiter: 丟臉的dr 真的念到dr還長這樣 真的蠻丟臉的32F 03/21 10:00
推 calase: 通常都是自己不懂別人價值就歧視對方…ptt特別嚴重33F 03/21 10:00
噓 truevines: 就是不想被這樣出一張嘴教訓才希望汰除老人的34F 03/21 10:04
推 p23j8a4b9z: 年輕人跑不掉那就跟廢物一樣啊 有時間上網靠北沒時間丟履歷的人是會有多強35F 03/21 10:09
→ kougousei: 為什麼總是有人覺得外國公司沒有辦公室政治，真是未解之謎呀37F 03/21 10:11
→ twelvethflor: 實例：小副理小經理被裁員找不到工作，因為多年未碰專業只負責管理，底下工程師無縫接軌。管理職不該放棄專業，不然比工程師還危險39F 03/21 10:19
推 gn01216674: 就像小朋友只需要做讀書一件事，不會理解到爸媽幫他擋了多少雜事，花了多少心力才建構出「只需要讀書就好」的環境。直到他們到了爸媽才知道，單純坐下來讀書這麼簡單的事情，原來買房子、安排房間、小到舒服的椅子都是要有人處理。
要測試年輕人也很簡單，丟一個沒人做過，沒有前人鋪路的案子給他，做得起來就是夠格，這牽扯到不只寫程式，更包含組織自己團隊、跨部門溝通、組織會議、會議說服人買單（包含跨部門RD 跨部門PM 上到VP 客戶），大部分人就知道年輕人和老人的差異了。43F 03/21 10:30
推 hanmas: “有能力”要做到平均以上水準 你做這些有做出專業嗎？ 還是只是站著那個位置照著演 其實塞誰上去都一樣？53F 03/21 10:36
→ gn01216674: 八成年輕人就會少來靠北pm客戶懂三小，只會哭，然後案件失敗，哈哈哈哈56F 03/21 10:36
推 EricTao: 大概就是nba西瓜教練只要能搞定隊上大咖不氣氛就能撐很久的概念58F 03/21 10:39
推 Dontco: 沒錯啊 工作到現在的心得覺得專業能力只是基本門票而已
結果一堆人把基本門票當寶在那邊嘴= =60F 03/21 10:52
推 blake7899: 一堆人都把別人的成功想的很簡單 靠嘴巴 靠臉 靠拍馬屁 靠背景 講的好像自己最認真最努力一樣63F 03/21 11:04
推 calase: 講白一點 怎麼會認為資本主義下老闆會這麼容易被你們所指的老人欺騙？而不是因為這些老人可以幫他賺錢？總是有人喜歡用少數案例當作通例 事實上全世界幾乎所有公司經理人爬上去都40up了65F 03/21 11:12
→ heavenwind: 這算種職場演變嗎？當初也是滿身刺的菜鳥工程師。現在是處事較圓融的小主管。以後是善打太極的經理人69F 03/21 11:17
推 leota: 只能推了73F 03/21 11:22
→ zaiter …
推 zaiter: 一看竹科管理局就知道廢文了 官僚文章77F 03/21 11:47
推 iamala: 嗯，基本上資本主義不用擔心老人尸位素餐啦，不然公司早被淘汰了。年輕人叫叫叫以為趕跑廢物老人自己薪水就會增加，殊不知只是扼殺未來自己的機會而已。然後重點是如果年輕時看不懂上面在搞啥，很容易一輩子在下面流連…像我們都是找打過勝仗的隊長拉上位，而不是找武力很強的，這種很多都死第一個XD78F 03/21 12:18
推 shyshyan: 只會在那裡狗幹老人廢物 那你應該強到隨便都能爬上去把老人拉下來吧 應該吧？85F 03/21 12:25
→ Csir: 有能力的都去灣區年薪50萬鎂起跳90F 03/21 14:51
→ ehbnsqaa: 真的能力分很多種，剛出社會的新鮮人很容易犯這種錯誤91F 03/21 16:26
→ douge: 我只會c++不會python 術語 也是待汰除的老人
笑死93F 03/21 16:34
推 barrytwu: 同意這篇，事實上就是工字不出頭96F 03/21 18:49
推 overhead: 我覺得要補充的是 能升上管理層的人 基礎專業能力雖然不一定最好 但通常不差。從年輕廢到老的職等不高100F 03/21 23:25
推 as6633208: 當上主管之後，確實需要更多技術之外的能力，專案管理，甚至經營方向決策之類的，又會牽涉到跨部門的協調，就不是單純技術能力就夠了==103F 03/22 01:02
→ b8523027: 覺得自己很強最好出去創業106F 03/22 12:21
推 gisasy001: 高層打高空表演認為自己很重要.這篇充分表達
只會叫別人做事，跟引導底下部署對的方向.還是不一樣好嗎？107F 03/22 18:23
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