看板 home-sale作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)標題 Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴?真的合理嗎?時間 Mon Sep 6 11:21:26 2021
※ 引述《PoKuBi (替身)》之銘言:
: 房子貴不貴現在已經是假議題了,
: 打折腰斬都是不切實際的做法,
: 真正的問題是房子還可以再更貴,
: 這裡講的不是整體經濟水平成長帶動房價,
: 而是現階段仍有炒房集團炒作的空間,
: 以某炒房仔一年10%、20%的程度來看,
: 現今某薪資水平或可在某地點置產,
: 但n年後,同樣薪資水平可能已追不上同地點房價飆漲的車尾燈了,
這種就是標準智障文, 房價都漲二十年了, 還搞不清楚房價上漲的動力在哪
你是用薪資一次付清房款嗎?
不是嘛, 你是貸款, 然後付20年或30年房貸嘛
所以你為什麼要用薪資追房價?薪資能追上每月繳款就夠了啊
以前20年8%的時代, 月繳5萬你可以貸600萬
後來20年2%的時代, 月繳5萬你可以貸1000萬
現在30年1.31%的時代, 月繳5萬你可以貸1500萬
這20多年, 就算你薪資一毛不漲, 你的房價承擔能力也增加了2.5倍
: 有趣的是,
: 炒房集團為活絡房市,以有錢大家賺的名義,
: 分享房價未來趨勢,
: 散戶們追隨後也確實獲利,好不熱鬧,
: 但您各位一輩子投資也就那屈指幾間,
: 怎比的上上百上千的大戶的獲利,
: 講白一點,
: 帳面上資產增加,
: 但整體貧富差距卻持續拉大,薪資水平下降,
: 越賺越窮,
: 還徒增未來子孫的購房痛苦指數,
: 整體而言,
: 這幾年愛賺得還可以跟著賺,
: 但各位散戶要有推動房價成長合理化的決心,
: 不要再讓台灣房價被某集團哄抬綁架了
不去思考房價為什麼漲, 把事情歸咎於一個邪惡集團, 好像打敗它就沒事了
你是少年漫畫看太多嗎?
這二十幾年房價上漲兩三倍, 其實是房貸長度跟利率推動的
短期投資熱錢哄抬有可能
你有看過甚麼東西可以光靠哄抬支撐二十年的?
: 十年買一房→二十年買一房→三十年買一房→?
: 房價成長跟薪資完全不能成比例,
: 未來每個人一輩子繳房貸就好了?
這又是另一種智障文代表
三十年前的五萬, 是雙薪家庭的總收入
現在的五萬, 差不多只是平均收入
三十年後的五萬, 你覺得購買力會是今天的多少?
基本上越長的貸款, 就是讓通膨幫你還錢
不要說30年買一房, 最好讓我99年買一房, 999年更好
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願歲月靜好,現世安穩
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴?真的合理嗎?
09-06 11:21 IBIZA.
※ 編輯: IBIZA (180.217.18.77 臺灣), 09/06/2021 11:25:10
推 PoKuBi: 嗯...要付的錢還是變多啊,又不是貸更多付更少1F 09/06 11:25
付更多又怎樣?
三十年前的5萬跟現在的5萬是一樣的東西嗎?
※ 編輯: IBIZA (180.217.18.77 臺灣), 09/06/2021 11:25:40
→ Sam27: 付的錢當然是變少,只有利息支出才是成本2F 09/06 11:26
推 PoKuBi: 你講通膨但整體薪資水平沒通膨4F 09/06 11:27
三十年薪資沒成長說真的要怪你自己
不過即使如此, 通膨還是通膨, 不會管你薪資有沒有成長
不管你賺多少, 三十年前的五萬能買到的東西仍然不會等於今天五萬的價值
→ IBIZA: 智障才會說甚麼債留子孫 我希望我阿祖當年有留99年貸款的台北田地給我 我願意繳啊5F 09/06 11:28
推 deltaz: 價格不等於價值,通膨會讓錢變薄,連基本經濟概念都不懂要找人討論啥
不知道為啥房版上面特別多共產主義的支持者7F 09/06 11:29
推 flexin: 簡潔有力的打臉 我喜歡XD10F 09/06 11:31
→ abyssa1: 台北市有個還債當政績的智障市長 難怪房價這麼委屈11F 09/06 11:34
推 Danjor: 合理啊,所有東西都在漲,早不買就是晚漲價,抱怨東西貴可以不買,或是想辦法增加收入,都沒辦法就是面對接受放下12F 09/06 11:35
推 gyqmo: 有趣的是,目前也沒有哪個共產國家真的共產14F 09/06 11:37
→ gyqmo: 嫌台灣房子貴,怎不去看看北京房價?
北韓太封閉不討論裡頭真實狀況,但上層權貴還是過得很舒服16F 09/06 11:38
推 lagadidi: 一堆空空不曉得是宋七力還是怎樣,預算不夠沒結婚看二三房幹麻18F 09/06 11:41
※ 編輯: IBIZA (180.217.18.77 臺灣), 09/06/2021 11:42:35
推 stopdog: 推這篇,通膨才不管你是窮人富人20F 09/06 11:42
推 fluting: 正面打臉讚,版上很多大大都打到爛了,裝睡的還是醒不來QQ22F 09/06 11:45
推 dryadl35052: 一堆人在那邊中位數,人家有錢爸爸直接買一間給還沒出社會的小孩。24F 09/06 11:47
推 piliwu: 薪資明明也都有成長沒成長的你的資料來源是哪?
30年的話時薪大概都成長一倍了26F 09/06 11:50
推 jerrylin: 我想貸一萬年 每天還一塊錢就好
歐洲那種一百年房貸應該就等於付房租了
還不完大不了房子送銀行28F 09/06 11:58
→ jerrylin: 單身的最多看到兩房就好啦 看三房幹嘛
現在不婚族明明越來越多32F 09/06 12:00
推 aimgel: 2008不入場 2016還不入場 等下輩子吧 哈哈哈35F 09/06 12:01
推 PoKuBi: 其實你講的都對,但你只是點出了買房的方法
沒講到因哄抬房價造成貧富差距急遽擴大的問題38F 09/06 12:10
推 darkdogoblin: 就一堆網軍想借此打擊政敵,在八掛版就算了,還要來專版亂,欠罵40F 09/06 12:11
推 LoveMentori: 還在哄抬,反正買不起就是哄抬就對了,都是they的錯。42F 09/06 12:13
推 BRIANERIC2: 貧富差距不是只有房子的問題 比方有的人念電機系去竹科年收300萬 有的人只能做基層年收30萬 結果年收300的每年又拿150萬去買股票 年收30的永遠月光 當然差距愈大 房價只是果 不是因 但很多人倒果為因44F 09/06 12:13
→ jonson: 利率1.3還有下降空間膩銀行不用賺錢膩利率反漲多多崩潰48F 09/06 12:16
利率1.3是沒多少下降空間, 但CPI也是1.多, 利率也沒甚麼調漲壓力
不過40年房貸倒是方興未艾
推 closedltw: 薪資怎麼會沒漲? 主計處跟國稅局資料都假的?49F 09/06 12:17
推 deltaz: 貧富差距不是因為土地,而是資本主義本來就允許讓資產多的人,運用資產加快累積速度,板上最愛提美國房地產,夠正義了吧,貧富差距比台灣還大50F 09/06 12:18
→ closedltw: 最近幾年不管是中位數還是平均數都年年上漲,幅度還不小53F 09/06 12:18
→ closedltw: 一直有人喊薪資凍漲,啊外面薪資漲成那樣,你的老闆凍你55F 09/06 12:19
推 piliwu: 你買不起就是哄抬?鬥地主直接講啦56F 09/06 12:19
推 PoKuBi: 美國貧富差距是加大,但不是主要以房地產來操作的58F 09/06 12:20
→ closedltw: 的薪資,你還不走,你的老闆就吃定你了啊,為什麼要漲薪資60F 09/06 12:20
推 gigiii1134: 阿祖貸了99年的土地,債留子孫xd
這個舉例真讚62F 09/06 12:20
推 deltaz: 台灣窮人可以租房,生病可以看病,美國窮人的慘樣可以去看看,中產以下生大病很容易破產,開重大手術沒錢去落後國家開刀的,比比皆是64F 09/06 12:21
推 piliwu: 美國房地產漲到我投資客朋友都嚇到
疫情越差漲越兇67F 09/06 12:21
推 BRIANERIC2: 臉書95%是腦弱,我們鄉下這邊明明透天300萬的一大堆一堆笨蛋每天在抱怨市中心新房跟台北一樣貴XDDD
明明開車15分鐘就有300的,你就要去看市中心那些賣給69F 09/06 12:22
推 PoKuBi: 美國房地產是掉下去一波才又漲回來的哦72F 09/06 12:23
→ BRIANERIC2: 有錢人的1、2千萬的,再來說薪水低,房價跟台北一樣看著有錢人買的房子,然後塑造自己很悲情的氣氛XDDD73F 09/06 12:23
推 PoKuBi: 現在多的是台北炒完了炒其他六都的,台北這例子過時了75F 09/06 12:25
推 deltaz: 論點被打臉再換論點一樣被打臉,先學會看清楚世界的樣貌再來討論吧76F 09/06 12:26
推 BRIANERIC2: 炒不完的好嗎 版上有一個關西一坪8萬5的 你看他賣幾年了還賣不掉 說穿了就是大家都想擠竹北一坪40萬的78F 09/06 12:27
推 deltaz: 政府一堆財務計畫都是架構在房價土地價格上漲,所以可以多收稅,土地可以多賣錢,所以蓋某個建築或是執行某個改善案的財務規劃才能過關,政府才是真正最大的房地產炒手在土地房產買空賣空的投資客,只是在這體系下去分一杯羹的投機者
政府整體的大架構沒改,做甚麼努力都是白費的81F 09/06 12:33
→ BRIANERIC2: 你仔細觀察窮人在做什麼事 他在對焦有錢人的價值觀87F 09/06 12:35
推 piliwu: 台灣也是掉下去一波又漲回來88F 09/06 12:35
→ BRIANERIC2: 每個都精得跟猴一樣 要就要最好的 興富發蓋市中心小坪數太爛 至少要一層2戶 80坪 一戶賣你1500萬89F 09/06 12:35
→ piliwu: 台北市修正到快20%才剛突破前高而已91F 09/06 12:36
→ BRIANERIC2: 結果有錢人用3000萬買了 他就覺得不公平 憑什麼我只能住小間的 憑什麼我就要住在機能差的地方 然後開始覺得92F 09/06 12:36
推 baz06: 推一個94F 09/06 12:37
→ BRIANERIC2: 自己很悲哀 薪水跟不上房價 想革命 社會不公 貧富差距卻沒意識到300萬的房子一直在他身後 他一開始價值觀就錯亂了 一開始就被有錢人的價值觀洗腦綁架了 何必咧95F 09/06 12:37
噓 jay111101: 基本時薪從66塊漲到現在160,很難想像薪水沒漲的人到底有多廢?98F 09/06 12:40
→ BRIANERIC2: 然後講到薪水 就跟你說做土水 木工多傷身 能做幾年
一個月給你10萬都不做 幹話都給你講就好了100F 09/06 12:41
噓 alexstag: 看到美國貧富差距不是靠房產就笑了102F 09/06 12:54
推 yesyesyesyes: [新聞]美國第二季度住宅價格同比飆升23% 創新高
看一下吧 上個月的新聞104F 09/06 12:56
推 spmark: 正解,通膨還房貸才是精隨106F 09/06 13:05
推 norlan17m: 這篇到底在講什麼,亂七八糟,用基本薪資來做比對吧
10年前的新鮮人,跟現在的新鮮人,差不多的薪資,房子卻貴兩倍以上107F 09/06 13:05
姑且不論這十年薪資是有上漲的
就算真的沒有好了, 房價漲, 月繳沒有比較多啊
腦袋還轉不過來?
→ norlan17m: 房子是給人住的,你是要台灣買房香港化嗎110F 09/06 13:08
房子是給人住沒錯, 沒有規定要用買的
你也可以用租的
→ norlan17m: 傻了喔,20年可以繳完變30年,怎麼算的111F 09/06 13:08
變30年很好啊, 最好是有99年的可以貸, 我一定優先貸
推 jeromeshih: 薪資也差很多吧,就算從那時22k服務業算起,現在雙北服務業沒30k基本很難找人啊112F 09/06 13:09
推 raphin: 一方面台灣的不動產持有稅一直都不高115F 09/06 13:10
持有稅不管改怎樣
房子仍然是照你的承受能力PR值決定誰負擔得起
不會因為改持有稅, 負擔不起的就變負擔得起
只有五間房子, 有100個人想要, 那就是PR95才能負擔
持有稅只會改變負擔的內容的比例
原本每年的支出可能是 房貸95萬+稅5萬, 變成房貸90萬+稅10萬
其實甚麼都沒有改變
推 KrisNYC: 潛水太久偶爾會醒一下嗎 哈哈...
十年前基本薪資才15000 時薪75吧 現在都25k/165了
如果講台北外的地方 基本薪資好像漲比房價多喔116F 09/06 13:12
推 daddy29: 台灣真的寶島 可以讓這麼多智障活著 去美國試試看119F 09/06 13:13
推 BRIANERIC2: 就是因為持有稅低大家才可以租便宜的新房子啊120F 09/06 13:14
→ BRIANERIC2: 10年前全新2房租金15000 現在20000 完全低於薪資漲幅122F 09/06 13:15
→ abyssa1: 改持有稅還是有差 PR排名會變動 低資產高所得者有利
高資產低所得排名會往後 個人覺得這樣長期比較健康123F 09/06 13:16
其實資產就會創造所得, 高資產很難低所得, 除非個人沒意願或沒能力去錢滾錢
低資產高所得也慢慢會變成高資產高所得, 除非個人沒意願或花費太大, 以至於無法置產
基本上這都算特例, 基本上不管是資產還是所
只要有錢, 就算沒能力, 也能找得到人幫你賺錢
至於意願的部分, 往往是發生在已經累積夠高所得或夠多資產之後
→ abyssa1: 社會階級流動的可能性會大一些
缺點大概是退休族的不安感會高很多125F 09/06 13:17
推 premacy: 為什麼相對低點的時候不買?任何時機都太貴的月經文127F 09/06 13:19
推 jeromeshih: 樓上,不過這樣租金也可能上升,最後房子如果到法人手上,高所得的收入還是會有一部分變成租金
是回abyssa1128F 09/06 13:20
推 Anyotw: 模型是模型。現實是高資產會一年花5萬塊請會計跟精算幫他節稅。都是拉中產下去陪窮鬼,沒聽過高資產掉下去的啦131F 09/06 13:20
→ IBIZA: 高資產要掉下去 投機過頭或發生甚麼重大災難比較有可能133F 09/06 13:21
推 daddy29: 每年不也一堆人往上爬 怎不說這些 整天成長不成比例134F 09/06 13:22
推 morrishh: 以前22k買iPhone 現在iPhone都多少錢了 幫QQ135F 09/06 13:26
推 icarus17: 建議可以看一下王博達的書不要再一堆低能兒吵架了136F 09/06 13:43
→ IBIZA: 聽王伯達鬼扯有屁用, 他十年前喊大泡沫, 叫你以租代買
這些人要是真的投資賺得到錢, 還需要開講座賣書?137F 09/06 13:46
噓 mark0204: 笑死我,讓你貸99年,可以啊,我賣你3倍價,到底誰智障啊?139F 09/06 13:51
貸款年數調整時, 誰出手晚就誰智障啊, 笑死誰XD
去年30年房貸變成常態時, 你出手沒?
※ 編輯: IBIZA (180.217.18.77 臺灣), 09/06/2021 13:54:01
推 XX: 現在貸款買房 然後用未來的鈔票購買力購買 觀念無誤
別說30年了,3~5年薪資沒成長的人根本自己沒努力吧==
我從出社會到現在薪資都不知道翻幾十倍去了
講的好像居住正義是連魯蛇都可以買房一樣XD140F 09/06 14:03
推 prostar: 幫你推 問題在於利率沒錯144F 09/06 14:05
→ duriel3313: 出社會年薪30,可以翻到"幾十"至少六百以上 真的厲害呢145F 09/06 14:24
推 XX: 別說厲害不厲害了 我還算要檢討了 很多七年級現在已經全退
當你身邊的圈子都是怎麼樣的人你就是怎麼樣的思維
買房本來就不是勵志的事,但從無到有一直到買很好的房很勵志146F 09/06 14:26
推 XYZM7030: 你這麼中肯無殼蝸牛聽不下去149F 09/06 14:31
推 Samurai: 魯空真的該醒了,大通膨時代趕快買一間保值150F 09/06 14:38
→ abyssa1: 過去20年 很多時候 資產增值>資產收益 不太健康151F 09/06 14:48
推 ck960684: 很有道理 可惜很多人聽不進去152F 09/06 14:58
推 IS0987: 好兇0.0153F 09/06 15:05
推 adroddick: 希望聽進去的人少一點,不然好房客越來越少了……QQ154F 09/06 15:18
推 chkao: 你講的房貸90萬+持有稅10萬,就代表房價會相對低,持有成本相對越高,房價就會相對越低! 請看好,是「相對」!155F 09/06 15:36
推 asole: 再過5年10年 40年房貸就會變成常態了157F 09/06 15:39
→ chkao: 我在2018年徹底弄清這個中央政府完全跟以前一樣,所以就積極購屋,現在完全享受到暴漲成果!158F 09/06 15:39
推 ass812882: 沒能力只好想像一個惡勢力然後全部推給它160F 09/06 15:40
推 s26492755: 我都懶得跟他們認真了
房租記得付就好164F 09/06 16:15
推 fenway18: 跟屎味的信徒認真 就輸了166F 09/06 17:10
推 neimad: i大是好人168F 09/06 18:07
推 pipchan: 買房自住或投資都是要承擔壓力和風險,市場有少數人不想承擔,結果疫情QE房價漲才要求公平,公平?169F 09/06 18:34
→ abyssa1: 高資產低所得有一種是資產閒置不做收益啊172F 09/06 18:39
推 imagicalkes: 10年前新鮮人的畢業薪資不是大家都知道的22k嗎?哪有跟現在的新鮮人差不多173F 09/06 19:09
推 we147121: IB大RDS.b可以出了嗎?一直40上上下下175F 09/06 19:09
推 ai2311: 一百年房貸還是月繳五萬啊
只是時間從20年變成100年181F 09/06 22:04
→ R3hab …
→ R3hab: https://i.imgur.com/HTn4XhH.jpg183F 09/06 22:05
→ ai2311: 房貸從20年變30年 再到40年 這邊一樣跟你說1/3月收啊184F 09/06 22:06
→ R3hab …
→ R3hab: https://i.imgur.com/992fAHE.jpg185F 09/06 22:06
→ ai2311: 所以要房價跌就是不給貸三十年 最多20
這樣月收10萬的本來貸款能繳到一千萬 直接剩700186F 09/06 22:06
→ ai2311: 不會好嗎 就問你啊 你房貸從20年拉到了三十年 對一般家庭收入佔比有變嗎
你貸出更多錢就是讓房地產有更多錢好炒作啊189F 09/06 22:20
推 lagadidi: 貸得出錢與20/30無關,但底層金流無法負擔短期本金,會先倒192F 09/06 22:47
→ ai2311: 沒人買就跌啦
在擔心什麼 還是能貸一千年窮人就買的起帝寶194F 09/06 23:01
推 lagadidi: 對啊,就買別人不買的地區,那些沒需求的通常都很便宜能貸款一千年窮人也不能住帝寶,有錢人也能貸款一千年,房價會飛上宇宙,有錢人購買力還是大於窮人197F 09/07 00:51
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