看板 home-sale作者 scitamehtam (scitamehtam)標題 [心得] 六都通學交通傷亡看房市時間 Sat Oct 22 14:19:18 2022
https://i.imgur.com/jKpwVP1.jpg
這張圖是五年來六都孩童同學交通意外統計
台北市平日人口多到爆，算密度更是可怕
但發生數量與發生率卻是最低
https://imgur.com/kz2tCTa.gif
這是高雄市，綠燈，行人連過都要等
而且一堆機車騎在人行道上，還闖紅燈右轉
https://imgur.com/gallery/MkVln1k
這是今年以來六都交通死傷人數
台南實居人口最少，死傷卻最多
桃園第二
除了台北，常常都沒有人行道規劃
行人直接與車爭道險象環生
就算難得也人行道，還常常有機汽車直接違規停車
參考歐洲、日本等國的道路設計，都是以行人為本
在台灣大概只有台北市勉強可以拿出來
但老實說還是差國外非常多
撇開人行道
看看上面高雄市的影片
汽機車不要說禮讓行人
違規還是要硬闖，國外是早早停下來讓行人先過
如果有小孩是否台北市更是有居住的價值？
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→ samarium: 你講的高雄在新北有87%像，台北人越來越少已經沒什麼獨立參考價值了1F 10/22 14:22
推 Arashi0731: 好笑的是明明死傷多，縣市長滿意度卻高，真的是越低端越容易滿足。4F 10/22 14:24
噓 spermbox: 桃園人口比高雄少，但案件卻多快100例耶………6F 10/22 14:25
推 william826: 罰金太低 闖紅燈、跨對線一張10萬 酒駕、超速100萬 可以救很多人7F 10/22 14:25
→ scitamehtam: 實居人口桃園跟高雄幾乎沒差囉
某樓不用趁機引戰轉移焦點…
重視行人安全全國都有責任
台北市日間實據人口達300萬人，還是非常多喔9F 10/22 14:27
噓 spermbox: 沒差又怎樣？
案例就是比高雄多啊13F 10/22 14:29
→ scitamehtam: 對啊，桃園交通也很爛啊，然後？ 別轉移焦點好嗎
文中明明註明桃園第二？ 你是眼瞎還是腦出問題？15F 10/22 14:30
推 spermbox: 別專拿高雄開刀
新北以外地區都一樣
修正，雙北17F 10/22 14:31
→ scitamehtam: 反串仔不要為了自身利益趁機引戰啦，正視交通問題
，對大家都好
內文明明標明桃園第二，就有人藉故引戰..20F 10/22 14:32
噓 spermbox: 高雄死亡人數0，新北1，是不是代表新北比較危險？23F 10/22 14:33
→ scitamehtam: 你繼續吼，不要破壞大家討論就好
謝謝你的尊重與體貼24F 10/22 14:35
推 spermbox: 還有，台北市面積有多大？
新北市有多大？
統計數據是統計數據！
你只看統計數據不分析其他可能原因，這樣合理嗎？
自身利益？我沒半間南部房耶……..26F 10/22 14:36
→ scitamehtam: 自己好好看完內文再來吧..
人行道、駕駛守不守規矩都在內文了，希望你能好老
討論，尊重你的發言，但也體諒一下別人也有討論空
間31F 10/22 14:39
噓 spermbox: 平日人口又怎樣？
你範圍小當然事故少35F 10/22 14:40
推 black205: 有人真的護航到連腦都丟了 唉唉39F 10/22 14:41
→ fxck20202021: 真要說 就只是台北警察比較多 就這樣 素質還有道路設計全台都一樣爛43F 10/22 14:44
→ scitamehtam: 本篇就是要來討論的，歡迎你提供資料，讓大家更重
視
歐洲、日本真的做得很好，台灣經濟能力也不差，值
得有好的規劃，歡迎補充天母事件，感謝你的付出
希望各縣市都更能重視行人安全
我老實認為，台北市的人行道規劃真的比桃園好很多
啦，人行道寬、大馬路斑馬線中間還有設計休息區以
便過不了，人行道、腳踏車道有分離，還有鋪柏油分
離的腳踏車道，比桃園共用或是磚頭會翹起來的安全
不少..
當然不是整個台北市，但普遍來說行人安全部分連同
數據，還真的有差45F 10/22 14:45
※ 編輯: scitamehtam (49.216.168.115 臺灣), 10/22/2022 14:55:37
→ scitamehtam: 改個錯字，樓上這張圖我有貼，因為經典，卻被猛攻針對高雄...你小心啊XD59F 10/22 14:56
推 how90825: 台北市大馬路甚至連腳踏車都有專用道61F 10/22 15:06
噓 iele: 木柵過一個橋到新店就是二個世界了
想住哪裡就自己開心就好62F 10/22 15:11
噓 bibiwei: 捷運路網的差距,你gif那張是好幾年前的吧64F 10/22 15:14
推 ceca: 高雄的馬路,藝術層次很高的,有三四層樓那麼高.
有沒有看到,混亂中,受傷人數比其他幾都少...XD
車禍,10死9快.....速度快是重大車禍甚至車禍的主因.
高雄交通是...混亂,但速度都很慢.
因此車禍受傷率比其他縣市低.66F 10/22 15:33
→ ceca: 很多地方,綠燈油門都催到底的.
高雄則是,綠燈,要先看左右有無闖紅燈,再慢慢滑過去
結果這樣受傷率反而低...只是...就很混亂就是了.
混亂在於,連闖紅燈他都給你慢慢滑過去..顆顆.72F 10/22 15:34
推 jack1218: 這個gif也太悲哀了 第三世界國家水準76F 10/22 16:02
推 cblade: 高雄就是不能相信交通規則 駕駛跟行人都要自立自強77F 10/22 16:07
推 AndrewWiggs: 我高雄人過馬路不管什麼燈都要看有沒有車再過，過個斑馬線也要隨時往後往左往右看，不然下個死的就是自己
有次我綠燈準備起步，就看到有台車沒減速想闖過去，我就用力催油門一下嚇他，沒想到他就重心不穩摔倒了ㄏ79F 10/22 16:32
→ MacD89: 台北有捷運啊 所以相對的行人也越來越多人多勢眾 久了行人路權就會提高
別跟我說高雄也有捷運 捷運路網不夠密不夠方便等於沒有92F 10/22 16:44
推 IS0987: 我覺得捷運是部分原因但非主因，我貼的第二張圖有寫到「取締」較嚴格...
簡單說你違規被罰一次兩次三次以後，你違規次數自然會比較下降95F 10/22 16:45
→ MacD89: 到台北坐捷運連坐輪椅的都能自己坐好幾站上下車不求人99F 10/22 16:46
→ kyova: 台北捷運公車ubike，而且面積較小。其他合併縣市範圍這麼廣是要怎麼砸錢和人力去維護啦...100F 10/22 16:46
→ MacD89: 沒有捷運導致機車族太多的話就會反客為主 執法者反而不敢執法
看新竹就知道了 光復路紅線停滿機車 但警察不敢執法102F 10/22 16:47
→ IS0987: 反之你一次兩次都沒被抓，久了你就慣性違規，這也是人性沒啥好說的，我常在北部也看到熊貓下車用牽的，代表他也知道違規但是他「怕」被抓
撇開北市的話新北人口多照理講人數也不會比其他少，能解釋的原因之一大概就是新北人也會到北市，所以被罰怕了或被罰過就會怕105F 10/22 16:47
→ MacD89: 那也是皇城台北市吧 我在台北市也看過下車用牽的 新北的話還是照樣騎上人行道111F 10/22 16:49
→ IS0987: 又或者住北市的人可能也會去新北，但平常就習慣有在取締所以他違規率自然也比較低，我還是相信沒在罰不怕罰不乖的啦
主要就是執法強度而已113F 10/22 16:50
→ MacD89: 我每次看到會禮讓的計程車都猜他是台北市下來的 XD117F 10/22 16:51
推 Mograine: 三十年桃園人 桃園交通真的爛 垃圾不分藍綠118F 10/22 16:52
推 IS0987: 我自己不管開車騎車都會先讓行人，也跟我家小孩說今天你禮讓別人，改天別人就會禮讓你的家人
習慣問題啦119F 10/22 16:53
噓 Timetofeed: 1.台北面積小 2.捷運發達
台北拿了國家一堆錢所以交通發展的比較好，真是好
了不起的發現耶122F 10/22 17:01
推 IS0987: Cheap 我也蠻常看他講的東西，實話就是台灣人很多素質...但不能講啊XDD
推文裡應該很多都土生土長台灣人啦，台灣有到處走一走的事實是怎樣大家心裏都有底啦135F 10/22 17:21
推 chkao: 範圍小所以事故少？這什麼天才邏輯139F 10/22 17:50
→ scitamehtam: 推樓上…，面積大人口密度超低，比較容易出意外？
？ 滿身邏輯的，不過那個看ID就知道…140F 10/22 17:53
推 IQ120: 台北以外都是鄉下啦，呵呵143F 10/22 18:01
→ fedona …
推 fedona: 常識 台北是台灣唯一行人稍微合理的城市144F 10/22 18:07
推 shuichia: 講到台北以外的行人路權低下就會戳中一堆人145F 10/22 18:34
推 testPtt: 高雄的測速好像很多 所以車速特別慢146F 10/22 18:47
推 iamsopuma: 違規還有人護航，被違規害死也是應得147F 10/22 19:00
推 Liking: 南部人水準差149F 10/22 19:07
推 carden31: 讀書工作也到過很多縣市，真的越往南越誇張，我去高雄闖紅燈比台南嘉義高是蠻讓我驚呀的，而且一般也只闖小路口，高雄是超大路口也在闖150F 10/22 19:23
推 cksai: 有小孩本來就該搬到北市啊 撥接逆154F 10/22 19:44
→ MacD89: 我也在存錢想搬去台北 Q_Q 沒車等於沒腳的地方不適合小孩其實ptt水準算高了 地方fb社團的素質才令人嘆為觀止
在ptt 禮讓行人 違停被開單死好 幾乎是共識
地方社團就會有一些奇葩怪行人走太慢還有被開罰單上來討拍怪政府搶錢的低端人口155F 10/22 19:46
推 kusomanfcu: 重點是政府素質吧
地方政府執行者一堆素質差的當然就不意外161F 10/22 20:30
推 murasei: 前面幾樓還在戰高雄桃園笑死 50步笑百步 出了台北都一樣啦 跟第三世界沒兩樣 人民素質也是極其卑劣164F 10/22 21:15
推 cksai: 台北公事公辦 都沒人情味166F 10/22 21:16
→ kyova: 面積大所以道路維護、交通設計和警力密度都很難維持品質阿這有啥難理解的...郊區跟精華區就差很多了。
沒有大眾運輸，範圍又大一定是機車多啊...事故最多
北市跟新北一比較不就清楚了... 光道路就差這麼多
有抓有差啦...北市巷弄也是很多難以理解的...
50%的人都用大眾運輸，三寶和GGYY的人就少很多了。
要像歐洲那樣大概要全部砍掉重練，另起爐灶。
全部都更、通通弄重劃區，以後科技進步強制自動駕駛...
鬼島水準就這樣，沒救了~167F 10/22 21:18
推 IS0987: 大家都講捷運可是這個不是「通學」？一般國小國中不太有人搭捷運吧？還是我理解有誤？
國小國中不都走路上課嗎？176F 10/22 21:34
推 countryair: 國小國中也可能搭公車啦 現在主流是家長接送179F 10/22 21:50
→ scitamehtam: 前幾樓戰桃園高雄，就故意轉移焦點，仔細一看ID，
才發現來亂的，真的浪費版面跟唇舌…180F 10/22 21:52
推 leonidass: 確實，不過台北除了檢舉多之外，車比較會禮讓，人行道完善會讓出事機率降低很多182F 10/22 21:59
推 ADS1: 走出台北市 巷弄間真的超怕小孩被車撞184F 10/22 22:23
推 IS0987: 我知道國中小也有可能搭車，但是比例相對少很多，理論上來講沒很大差別186F 10/22 22:31
推 slg: 台南人，房產都在台南。超認同台南交通素質有夠差沒錯
台南國中小大部分都接送，然後校門口一堆機車跟汽車違停188F 10/22 22:43
推 kusomanfcu: 話說新竹人 走馬路不是都走快車道？XD
大遠百周圍
真正壓馬路啊190F 10/22 22:49
→ jinso7410: 桃園人交通素質真的很母湯
左轉不禮讓直行車長有的事
不然就是硬要省那兩秒，跟著直行車後面進車道193F 10/22 22:52
→ MacD89: 我的看法是捷運->私有運具減少->行人變多->人多勢眾->行人路權提升->事故變少
倒不是真的小朋友會搭捷運上下課
到了台北市真的能感受到行人路權很大 記得在建國高架下面一個綠燈過不了三台右轉車 因為全是行人
這要在新竹早就有四輪大爺刷卡了
有次下班時間從內湖回新竹不小心開錯路沒上堤頂只好進台北市 然後就塞爆了 左右轉都是行人根本過不了幾台車
這種情況在低端人口區就會有人說行人為什麼要不走快一點之類的
我一半時間是行人一半時間是四輪開車族就能感同身受會禮讓行人 但那些不是騎二輪就是騎四輪從來不走路的可能就不會感同身受 這可能解釋了為什麼台北市行人路權比較大 因為大部份的人都是捷運通勤族也是行人196F 10/22 22:58
推 kentano: 其實這死亡的定義好像是車禍後一個月內死亡才算 換言之一個月之後死的不算....210F 10/22 23:24
→ scitamehtam: 但看台北市的道路設計，真的相對比較有以行人為出
發點來思考設計
看人行道寬度、腳踏車道鋪柏油跟人行分道就知道了212F 10/22 23:26
→ kyova: 我認為Mac說的很有道理。久而久之素質就提升了。
其他都市都是機車族~ 沒救惹~~~
道路寬度就只有北中高比較有條件，完全看中央地方要不要弄重劃區、大樓區比較有機會。其他地方還是爛。
老舊社區巷弄內還是很慘...真的是跟國外差很多...
塗綠色人行道，唉，聊勝於無。最後還是被違停搞爛。
看以後AI會不會進步，科技執法。但處罰還是要夠重啦~215F 10/22 23:31
推 IS0987: 科技執法其實以前很常用，是被大法官宣佈違憲，現在才變局部地區使用這個而已，印象中是這樣啦222F 10/22 23:48
推 ctrcbagayaro: 長年檢舉下來 確實高雄跟台南差異不大 但高雄還贏一點，畢竟檢舉的人多，違規仔會收斂一點
高雄光是通勤檢舉紅燈右轉闖紅燈 一年上千件...224F 10/22 23:49
→ kusomanfcu: IS0987 不只是法規問題，重點在執行力227F 10/23 03:12
→ kyova: 科技執法是因為監視器侵害隱私權。違規事項要很嚴重。
或變成交警盯著監視器也是侵害隱私。派個員警在路口取締
反而就不是侵害，表示大法官、法官或法律界腦袋裝S...
我的想法是AI成熟到可以自動擷取各種違規樣態照片影片，直接開單不需要交警監視影片。目前科技走向應該是可以辦到。法界應該要自己適應新的科技和生活型態而不是過度迂腐。
雖然他們內部也常常很無奈就是了...
直接承認成熟的AI具備交警助手的功能或類似人權不就好了。現在是肇事熱點用科技執法，至少不是全面監視。
巷弄之類的也只好用巡邏型的機器人之類的...228F 10/23 04:29
推 IS0987: 是啊...法規就只是裝飾參考用大家都心知肚明
舉一個最簡單的例子，每個人有事都想找看看有沒有人關說XDD
這講不完啦238F 10/23 04:42
推 giveUstars: 之前北醫附近科技執法 沒幾天被申訴到爆炸就沒了242F 10/23 08:41
推 bendy8133: 高雄容易被針對 新聞也報的比較多 自然會有這種誤解243F 10/23 10:52
→ MacD89: 所以我看好直接捷運蓋下去 路網形成 自然會改善 台中桃園有機會 新竹大概沒救了
現在就是 兩輪四輪人數>>行人 所以什麼加強執法的要求也只能在Ptt喊喊 因為Ptt水準高一點 但現實生活就是勇於執法的警察被制裁 然後出現那種把畫免費機車格當政績的土包子民代
行人路權不斷被限縮連人行道都畫機車格 機車在人行道上高速行駛才是現實
行人能救自己的方法 就是存錢搬去台北
或者期待軌道公車路網蓋起來 讓越來越多人變成行人族群244F 10/23 11:07
推 wzchou: 在台南出門要選地方 不然是玩命254F 10/23 12:27
推 IS0987: 高雄容易被針對所以誤解......= =255F 10/23 13:32
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