看板 marriage作者 ulove (ulove)標題 Re: [求助] 公公過世頭七是否該去（從母姓及懷孕問題時間 Fri Jun 26 19:53:38 2020
這篇男方父母、女方父母、夫妻都有錯，
但不知為何版上回文和推文責罵夫妻的卻遠多於父母？
個人評鑑錯誤指數
男方父母：逼簽從父姓協議書否則不參加婚禮 ★★★
女方父母：提親時突然要求第二個男孫要從母姓 ★★
夫：對癌父不聞不問半年以上 ★★★★★
妻：沒見公公最後一面 ★
把父親過世怪到男方父母身上
一、
男方父母和女方父母相比，應該是男方父母比較誇張吧？
女方父母只要求第二個男孫要從母姓，
男方父母是「我全都要」還附加情緒勒索不照做就不去婚禮。
難道是台灣人的大絕「人死為大」，
所以男方父親最後過世了所以他做錯什麼就不重要了？
回文還有人把沒去婚禮怪到小夫妻頭上，
明明就是男方父母自己不願意去的。
我認為男方非常不孝，上方表格也認為他錯最大，
不過若非父母搞協議書、情緒勒索那齣，也不會造成彼此避不見面。
二、
有不少回文推文認為既然願意從父姓，為何不簽？
什麼時候子女姓氏變成祖父母決定了？
夫妻願意從父姓，跟被迫簽協議書是兩回事吧？
(板友簽得下去嗎？我是簽不下去)
孝順不應該是全盤接受父母不合理的要求。
三、
很多人說男方像入贅，難道現在還認為男女結婚是女生嫁到男方家成為男方家的人嗎？
四、
有些人提到男方父母提供男方優渥的環境，所以男方應該要孝順一點。
我認為生養小孩是父母自己的選擇，
父母也可以養到十八歲就不聞不問，都是父母自己的選擇
但不能以提供資源多寡要求小孩什麼，或是認為小孩就是要聽從父母，
畢竟小孩沒有辦法選擇要被生到這個世界來。
接下來要講的話沒有論證，只是我對認識的人的觀察，不認同也沒關係。
只要你用愛養育小孩，而非情緒勒索、控制小孩人生，小孩自然會親近、孝順，
所以如果認為生那種小孩不如生塊叉燒，不如先檢討怎麼會把小孩養成這樣？
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※ 同主題文章:
Re: [求助] 公公過世頭七是否該去（從母姓及懷孕問題
06-26 19:53 ulove.
推 lebo469: 我推這篇 我也簽不下去== 這不就標準情緒勒索嗎1F 06/26 20:01
推 ru899: 我推這篇。2F 06/26 20:03
推 Cucoco588: 要第二個小孩從母姓就講清楚，不要一面跟婆婆說沒有要從母性，一面又搬自己的媽媽出來說。原原po這種牆頭草性格真是不討喜3F 06/26 20:05
推 willike: 推這篇 看原文在提親之前夫妻完全不知道母姓這件事7F 06/26 20:06
→ ru899: 親子關係本來就百百種 多的是沒講出來的黑暗面 很多子女看似是塊叉燒，但如果本人出來披露一些成長過程的扯事，一切就又合理了。到一定年紀 看到真正天打雷劈的不孝子女 其實很稀少，絕大多數都有沒被言說但十分合理的原因。8F 06/26 20:06
推 didnotwork: 女方家長讓人覺得很雷 是因為這種可能敏感的議題 卻在提親場合才在提出吧。大部分人結親之前 該談的會私下先喬好 提親當天自然一派和樂融融。如果新婚夫妻明確知道 小孩姓氏是他們自己就可以作主的 那老實說 提親當天娘家媽媽也沒立場跟準姻親開口 第二個男孫還是第n個男孫都一樣 後面的事都沒有。14F 06/26 20:13
推 norikko: 超推這篇，不過討論到從姓這件事這個社會對於傳統的推崇度還是超越想像。20F 06/26 20:15
→ didnotwork: 本來不需要家長出來喬的事 如果硬要喬 又喬不來 禮儀方面雙方家長都要出面的事就容易難看了 結果他們夫妻選擇讓男方家長乾脆不要出席婚禮 那這個婚禮是辦心酸的？ 還不如乾脆就別辦直接登記 反正大家都成年人了 自己人生自己作主25F 06/26 20:18
→ littleyu: 即使法律姓氏已經可以從母從父，原文還是一堆人認為，從母是得婚前提出來講好的，到底有多少男性(婆家)會婚前約定好從父性30F 06/26 20:18
噓 nutrino: 你連為什麼罵夫妻都搞不懂 還發什麼文33F 06/26 20:22
推 statheart: 看完文章感覺跟你一樣。覺得男女雙方處理事情不當。其實小心處理還是可以圓滿，但女方要求第二胎從母姓 應該沒那麼嚴重吧34F 06/26 20:23
→ didnotwork: 樓上l大 我個人會覺得 從母其實不需要婚前雙方父母喬好 但這也表示 女方媽媽本身跟男方一樣沒立場對這件事指手畫腳37F 06/26 20:23
噓 addog74: 不愧是媳婦版，總是會有驚世媳婦檢討起婆家呢40F 06/26 20:25
推 mepe1018: 推～～然後兩邊家長很會干涉孩子～孫子要跟誰姓～有問過孫子爸媽自己的決定嗎？41F 06/26 20:25
噓 tp6942u6: 岳母要求男孫從母性是因為傳統要傳宗接代，那公婆要求全部從夫姓也是傳統標準一致阿43F 06/26 20:25
→ statheart: 可以理解女方爸媽想法 這種事還是要小心私下喬。雖然表面大家都說男女平等，但講到從母姓老一輩的想法就是入贅或愧對祖先之類的想法吧46F 06/26 20:25
噓 bullsbank: 娘家要逼人家從母姓為什麼自己不生兒子49F 06/26 20:26
→ statheart: 說爸媽決定的，真的直接決定，現實上應該頗難的50F 06/26 20:27
噓 tp6942u6: 用男女平等護航邏輯怪怪的，岳母要求"男"孫就已經不是男女平等了51F 06/26 20:28
→ makio: 不同意二，如果沒有想答應，就誠實説。這是誠信問題，和誰能決定沒有關係。不想正面回答也可以回答我們自己會決定，而不是輕諾53F 06/26 20:28
噓 hcid: 男方父母用不參加婚禮做情緒勒索，這對夫妻用老死不相往來當情緒勒索！可以溝通的事用這種方式處理，居然不少人認同！父母作再多，只要一件不符你意就可以全盤推翻嗎？56F 06/26 20:28
→ makio: 當然逼人簽協議書感覺也很差60F 06/26 20:30
→ statheart: 我是說男女平等的時代，某些長輩還是很在意姓氏問題，這邏輯可沒有怪。事實上覺得男女方家都滿傳統的62F 06/26 20:34
噓 bestteam: 沒擔當不敢溝通 偷偷從家裡跑掉離婚禮還有幾個月64F 06/26 20:35
噓 fzxcvbna: 說入贅是諷刺男方在許多方面都向著女方，對自己的父母已經接近拋棄了，既然覺得男方家長是情緒勒索，要斷就斷（其實已經差不多了）何必又問去不去的問題66F 06/26 20:36
→ bestteam: 不溝通都在等對方軟化 這婚禮還需要爸媽出席嗎?
畢竟以習俗來說我看提親儀式都失敗了吧70F 06/26 20:37
噓 chink5566: 星號標準?????????????????????????72F 06/26 20:38
噓 chocorei: 這個星號也太明顯偏女方了，我覺得不行，這個女方現在還不覺得自己有錯耶73F 06/26 20:41
標準就是女方家長在很差的場合要求一個孩子從母姓，
男方家長要求全部並情緒勒索至死不休，因此男方家長比女方家長多一顆星。
男方不肖子所以給五顆星，
女方問題相對較小，
有板友說她反覆，但她沒反覆，她從頭到尾沒有答應簽協議書，只有答應從父姓，
這是兩回事。
還有就是把爸爸過世怪在男方家長身上，媽寶不會處理事情吧。
推 fzxcvbna: 妳這文章一定會合某些“理想族群“的胃口，但事實怎麼做呢？用講的誰不會75F 06/26 20:41
→ Whiteplus: （１）「這篇男方父母、女方父母、夫妻都有錯，但不知為何版上回文和推文責罵夫妻的卻遠多於父母？」因為有的人只看到夫妻的錯，先批評，但那不代表就認同父母沒有錯。還有板友只看文不發表意見，何來判定何者為多？(2)
「男方父母和女方父母相比，應該是男方父母比較誇張吧？」「不過若非父母搞協議書、情緒勒索那齣，也不會造成彼此避不見面。」當事人文章：「提親當天為雙方父母第一次見面我媽在提親時講到 因我們家是兩姊妹 如果生了第2個男孩希望能從母姓但還是看我跟我先生的意願此事我和先生完全不知情」有先行告知當事人？沒有這一切突襲，會有協議書？(3) 「夫妻願意從父姓，跟被迫簽協議書是兩回事吧？」當事人文章: 「到了預約當天 我和先生決定不去事務所並從公婆的房子搬（逃）出來在外租房」那一開始就不要約好跟別人說要簽，好好說明清楚後再離開。還逃到出來在外租屋？那到底有沒有解釋清楚？是如何可怕的地方還要逃出來？這麼可怕，為什麼剛開始還要住？(4)「很多人說男方像入贅，難道現在還認為男女結婚是女生嫁到男方家成為男方家的人嗎？」是說「像」而非「是」，是認為男方的情形很像古代的入贅，而非認同，也非認同相反的情況，不要混為一談。(5)「所以如果認為生那種小孩不如生塊叉燒，不如先檢討怎麼會把小孩養成這樣？」已經成年結婚的「小孩」就不用檢討自己嗎？難道養出這樣小孩的爸爸媽媽都不能感嘆不如生塊叉燒嗎？今天這個小孩沒有殺人放火，眾人是要如何檢討他爸媽怎麼把他養成這樣？他對他爸媽不孝順，最能檢討的不是眾人，而是他爸媽。相形之下，眾人能不能檢討該名成年的孩子呢？不要說沒用愛的教育，都還住爸媽家，如果真的那麼可怕，怎麼一開始不逃得遠遠的，還延到簽約前？
推文過長，抱歉，以上參考。77F 06/26 20:45
感謝W大回應，我順便連上面部分推噓文一起回
(1)「版上回文和推文責罵夫妻的卻遠多於父母」
我說的是回文和推文喔！所以沒發表意見的沒有算在內，
我也沒說沒罵父母的人都認同父母沒錯
我只說回文和推文的責罵夫妻遠多於父母，這應該沒錯吧？
(2)
哪邊比較誇張，我文章說了，是數量的問題，
女方只要求「一個」，男方是「全部」，所以男方比較誇張
至於理由男女方家長都是基於傳統，都很不可取。
女方媽媽提親突襲，場合選得非常不好我認同
不過提親那天就說「還是看原PO與原PO先生的意願」，之後也妥協並LINE協議書，
後續還堅持要協議書應該是男方家長的問題了
所以並非她起頭就可以將大部分錯誤歸咎於她
(3)很多人沒有看清楚，或許這也是原PO刻意迴避的地方
原PO從頭到尾沒答應簽協議書喔！
「再隔幾天婆婆打來說要我們簽從父姓協義書
我當下表示壓力很大怕會生不出來
但公婆還是堅持要我和先生簽字
並預約好公證人事務所要我們去那邊和公證人簽協議書」
看起來是男方父母單方面預約，夫妻猶豫到最後決定不去
(4)其實回文推文也有人說「是」入贅
不過經你這麼說，好像真的有點像古代入贅(跟父母老死不相往來的部分)
(5)我沒有說小孩不用檢討自己
只是既然大家以父母的身分感嘆不如生塊叉燒
我當然是以父母的角度說生出不肖子的人應該檢討自己
不過我認為只要正常養育應該不至於出這種不肖子
推 lebo469: 如果逼我簽這種協議書 本來沒有一定要從母姓一定變堅持到底啦109F 06/26 20:47
噓 bestteam: 夫妻做事也很絕 沒答覆直接刪名單 先付兩人錢不行?當初我親戚要結婚當爸不同意也是保留位置111F 06/26 20:47
※ 編輯: ulove (123.192.160.245 臺灣), 06/26/2020 21:16:15
→ makio: 他們的爸媽也只能怪自己沒把小孩教好，還又找了沒被教好的另一半...
不過也印證了上樑下樑説114F 06/26 20:54
→ trueblend: 與其說沒教好孩子不如說兩邊老的太執著於姓氏傳宗接117F 06/26 20:55
→ fzxcvbna: 本來沒有一定要從母姓一定變堅持到底???這樣做對自己有什麼好處?讓婆家知道妳不好惹?如果老公跟妳一致那OK，如果沒有，妳豈不是讓他為難?118F 06/26 20:56
→ trueblend: 代這件事,就算男方不允許從母姓也不見得要用那麼
激烈的方式來應對,男方如果先私下安撫好父母先從母121F 06/26 20:56
推 GoodMemory: 兩方父母都差不多，但最糟糕是他們夫妻之後處理方式123F 06/26 20:57
→ trueblend: 姓等拿到財產後再改回父姓搞不好就皆大歡喜了
這種情形最好就是只生一個女兒,因為兩邊老的都不要不會搶,自然也不會有因性別姓氏為差別待遇的問題124F 06/26 20:57
噓 wenmilkyway: 要母性就攤開講清楚啊，婆家提親被突襲 醜1，後來原原po自己答應卻不簽 醜2，還帶男友搬出去超不尊重人 醜3，一開始不要答應很難？找個願意母姓的結婚不會？127F 06/26 21:00
推 lebo469: 女方媽媽沒商量突然提出固然莫名其妙 男方家長這種情緒勒索的協議才是逼人太甚吧131F 06/26 21:04
推 norikko: 我也覺得娘家媽媽提從姓的場合跟只要男孫很莫名其妙，但其實看板友的回應反而很理解為什麼她要這樣做…133F 06/26 21:08
推 bb101: 女生不簽可以哄爸媽已經簽了沒事 不要讓爸爸焦慮
她簽不簽不是重點 重點是她把事情傳回娘家 造成娘家焦慮 然後又讓娘家直接跟婆婆談 激化矛盾
最後事情無法解決 娘家爸爸焦慮不哄 全部甩鍋婆家135F 06/26 21:13
推 hotaka: 推，我也有推為什麼不簽，是以反正要從父姓簽了也沒差的想法，但後來想想原PO被逼著簽確實感覺也很差婆家娘家家長各有不是之處，而該中間協調的夫妻用逃避、不成熟的態度處理，造成一連串的遺憾139F 06/26 21:32
推 saluawu: 我兒是從父姓 但碰到要我得去簽小孩從父姓協議書的情況下 我很有可能反而會去爭這口氣刻意不簽或要求143F 06/26 21:37
→ Whiteplus: 感謝回覆推文（1）每個人的時間跟思索有限，不可能逐一檢討，去比較板面對誰批評比較多是沒有意義的（所以才提及未發言板友）（2）「所以並非她起頭就可以將大部分錯誤歸咎於她」這句話有很大的解釋空間，當事人文章提及：「我爸媽是商人 講話較直接」請問如何直接法？板友沒有人知道，這之後引起的對方反應跟動作根本無法預測，好嗎？我不是要評論過錯比重（不是你所指稱的「大部分」）而是告訴你一個很簡單的因果關係，好嗎？（3）「看起來是男方父母單方面預約，夫妻猶豫到最後決定不去」所以假設，爸媽真的對他們情緒勒索，也不是用什麼愛的教育，他們何須猶豫不決？也不用等到當天啊！誰知道他們還有什麼把戲呢？（我比較暗黑，我覺得他們在猶豫利益跟犧牲之間的平衡）（4）「不過我認為只要正常養育應該不至於出這種不肖子」我尊重你的看法，但是，我覺得你低估人的自私（內在）跟面對利益/壓力的表現（外在）。推文過長，抱歉，以上參考。145F 06/26 21:38
感謝W大回覆(等一下去忙不一定會再回了)
(1)我發文的初衷是因為看到板上不成比例的責罵夫妻，卻鮮少指出父母的不是
所以才大致提一下回文推文的風向，潛水的人當然無從評論起
(2)她先開始的但會弄到逼簽協議書+不相往來+不去婚禮是男方及男方父母的問題
理由如我上面回推文所示
(3)情緒勒索和愛的教育不是非此即彼的關係，就跟不肖子和孝子也不是非此即彼
可能是60%情緒勒索40%愛的教育，也可能隨時間有所變化，
是人都會有猶豫折衝等種種考量。
(4)尊重W大的看法。有原則即有例外，不過人與人之間的關係大部分是互相的，
「你對我不仁，我就對你不義」反之亦然。
推 enidbaby: 長輩問題很大，不是用情緒勒索，講無理的孝道162F 06/26 21:39
→ saluawu: 抽籤 只因這種做法讓人感覺太差了 只是那對夫妻的做法跟處理態度是真的看了讓人無言...163F 06/26 21:39
※ 編輯: ulove (123.192.160.245 臺灣), 06/26/2020 22:00:42
推 bestteam: 誰知道是不是女方那邊也很硬要母姓 男方才要協議書165F 06/26 21:46
→ makio: 商人搞這種突襲，應該沒辦法長久賺錢
要説問題起因就是她媽搞突襲，很幼稚耶166F 06/26 22:00
→ Whiteplus: 謝謝你花費寶貴的時間跟精神回覆，我只能說人性百百種，有的人真的會讓人很驚訝，而我們能做的，就是不讓自己變成那樣的人。感謝閱讀，以上參考。168F 06/26 22:05
噓 VarX: 你連根本問題是甚麼都看不出來, 程度太差了171F 06/26 22:06
推 mtyc: 因為夫妻倆一直擴大戰場，轉述給父母，轉述給另一半。這是很不智的
至於情緒勒索，你確定只有男方父母嗎XD
不過這又如何，女方就是不想去，上來尋求認同而已，不是來認清是非對錯172F 06/26 22:07
→ vesia: 你忘了算小夫妻答應父姓又拖到最後一刻反悔逃走177F 06/26 22:22
噓 eternal2500: 明明結婚就是夫妻兩的事情，各自坦不住爸媽，雙方家長互丟炸彈然後各自炸開，接著夫妻兩推的一乾二淨，當鄉民都白痴嗎？有本事就自己處理好自己爸媽，從178F 06/26 22:22
→ vesia: 而且是物理性的逃走，不知道逃走之前有沒有跟公婆181F 06/26 22:22
→ eternal2500: 不從母姓一開始不就可以先協調了？然後不簽協議書不出席婚禮也算了，先生除了是老公的身份也是兒子的身份，都不用關心一下自己爸爸？病危才出現。夫妻兩這麼拙劣的手法被看破抓出來也只是剛好而已。182F 06/26 22:22
→ vesia: 講清楚，我猜沒有啦，就「還是不去了，搬家~」這樣186F 06/26 22:23
推 norikko: 原po有說啊，原原po是答應父姓又不是答應簽協議書187F 06/26 22:24
推 statheart: 其實答應從父姓就好了 不曉得為何一定要寫協議書，現實中大部份的人遇到這情形真的會去簽嗎 （要是我是不會啦）
看海外婚禮之類的，女方家搞不好很有錢 。所以需要第二個孫子從母姓，
覺得從頭到尾就是夫妻處理不好又傳來傳去，女方爸媽沒先私下喬，不曉得婆家這麼反彈+婆家又踩很硬，整個大亂仗搞出來的......188F 06/26 22:24
→ vesia: 我是覺得真心覺得父姓可以，那簽協議雖麻煩但也無妨又若不想簽，不用等到約好當天才搞臨陣脫逃
早早跟長輩攤牌就好，何必搞到物理性逃走
只是不知道她是不是逃走前後的溝通牙膏沒擠196F 06/26 22:30
→ trueblend: 會做那種事情的家長,在小孩的成長過程中會有容許
小孩有不同意見的空間嗎200F 06/26 22:32
→ vesia: 搞不好夫妻有抗爭但沒講(?)但原文看不出來
都有行動力逃出去租屋了，沒有勇氣開口討論也是微妙202F 06/26 22:33
→ trueblend: 多的是年紀好幾十還是怕父母生氣怕得要死的人
落跑簡單不用面對對方,開口溝通要啊204F 06/26 22:34
→ vesia: 如果是吵過決定搬走，或不敢吭聲繼續住，還較好理解有一種行動力用錯地方，連環爆的感覺
應該是「逃避可恥但有用」的哲學206F 06/26 22:35
推 norikko: true大說的怕得要死但又是真的不願意做的事只好選擇最後一刻逃走，蠻好想像的啊～209F 06/26 22:43
→ vesia: 那回她的標題，頭七也逃走好了，她不去應該比較愉快反正本來就不想去，也有理由不去，那就堅定不去這樣心情早點定下來比較健康211F 06/26 22:47
→ hotaka: 他們逃的時機不太對，一般父母身體還硬朗撐到生孫子帶回家大概就破冰了（如果報完戶口從父姓更沒什麼事了)，但挑個公公癌末時跑還不回去探望，就是個叉燒214F 06/26 22:54
→ huzzah: 推這篇 那份協議書 成何體統
對照下面有個hs的 男方父母要人簽協議書 請問是備了多少財產?
女方家長提議是第二個男生從母姓 這要求哪裡出格了第一個孩子是無條件從父姓耶 人家女兒生的孩子218F 06/26 23:17
→ huzzah: 有要求男方給多少資產才生嗎
通篇最有問題的那個就是教授父母教養出來的兒子啊父母提出出格過時的協議書要求 就該去跟父母溝通觀念 沒做到擔不住後來用奇怪的方式落跑
父親生病的時候也沒去探望 種種事情不就難的自己搞出來的224F 06/26 23:20
噓 suii: 三。請問你墓碑族譜寫什麼？230F 06/26 23:21
→ huzzah: 笑死人 一堆人說男方這樣就叫入贅
拜託幾歲人了爭點氣 不要什麼事情全都推給女的就
沒事231F 06/26 23:23
推 norikko: 這種文真的要hu大來回才帥氣XD234F 06/26 23:26
→ huzzah: 原PO把他父親過世的原因隱約歸咎到男方父母那邊
的確是可議啦 但是對照兩邊父母都那麼在意子嗣傳承人家老父生兩個女兒可能已經覺得是遺憾 寄望女兒的孩子可以來"傳承香火"未果 鬱結在心難以化解 其實也不無可能
目前社會脈絡 會提出孩子從母姓的親家 聲音都還算薄弱，像這個個案，人家只敢提"第二個再"輪到他們的235F 06/26 23:29
→ huzzah: 請求 都不被答應，而且是逼得很緊地要求公證過的協議書 看婚姻版的很多都已經為人父母 我倒想問問
自己的小孩要結婚了 親家這種把一方完全不放眼裡的舉動 有幾個人會快快樂樂地吞下去243F 06/26 23:33
推 a2653802: 笑死了，果然有這種回文，難怪會被看輕247F 06/26 23:36
推 fzxcvbna: 我比較想知道女方在什麼時候知道自己母親的打算，也是提親那天嗎？在以往都不知道母親有這個想法嗎？248F 06/26 23:39
→ huzzah: 是有可能知道啦
但相對的 男方父母在意到需要去公證協議書
兒子怎麼會想找個家裡沒生兒子的對象結婚
製造風險氣父母呢 同樣邏輯嘛 哈哈251F 06/26 23:40
推 fzxcvbna: 所以雙方一開始就不要在一起最好255F 06/26 23:42
噓 runtmc: 不認同喔256F 06/26 23:45
推 nacy204327: 推這篇 合理多了....簽協議到底是什麼鬼東西257F 06/26 23:47
推 lebo469: 推hu大 雖然沒事先商量 但女方母親這要求並不過分吧 過份的是都答應要從父姓還逼人簽什麼協議書 根本沒把女方放在眼裡259F 06/26 23:53
→ regimmina: 加上男女雙方大亂鬥...，把一堆人攪和進來262F 06/26 23:55
推 littlechild: 不止簽同意書，還說要拿去公證才行～三條線。一開始就選則不相信女方不是嗎263F 06/27 00:07
→ wenmilkyway: 女方不講以後生了名字夫妻自己處理好，在帶孫回去就好，根本不會吵成這樣265F 06/27 00:08
推 lebo469: 逼人簽協議書這招女方逃跑不意外 男方也一起跑就比較離奇了...269F 06/27 00:17
推 akikno: 推這篇！原文就是情緒勒索不成的父母 最後比較不好的結局...會用不參加婚禮來表達反對這場婚禮、逼簽協議書的父母，應是情緒勒索慣犯。但可悲的是台灣很多人都活在名為孝道實為情緒勒索的陰影下，還認為很正常271F 06/27 00:19
→ huzzah: 女方不跑才是奇怪 但是這樣的結婚對象其實也要小心男的逃避問題逃避到父親都癌末和過世了 將來生活恐怕會有些問題的風險276F 06/27 00:19
推 fzxcvbna: 所以跟家裡沒兄弟的女生交往本身就有一定程度的風險?現在是從父姓要先講還是從母姓要先講?少數的需求最好在交往一開始就談清楚。原文前面都好好的，有結婚共識，也同意海外婚禮，結果就在提親那天變調了279F 06/27 00:21
推 e150275: 推這篇 協議書真的誇張284F 06/27 01:06
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