看板 marriage作者 kevinjl (無神論者-無神得自由)標題 Re: [求助] 公公過世頭七是否該去（從母姓及懷孕問題時間 Fri Jun 26 15:16:45 2020
: 從小這樣被拉拔培養長大的男孩子
: 就是這樣回報自己的父母的嗎?
很討厭這種說法
你又知道 當一名教授 老師孩子
是在怎樣的環境中長大？
我不知道 當事者
但是我看過 很悲慘的
我厭惡 傳統孝道觀念
天下絕對有不是的父母
基於本板是婚姻板
只能 不斷跟老婆溝通
千萬不要讓小孩 將來埋怨自己
自己不要成為 讓自己討厭的老人
對原po 只說 讓自己跟老公有共識，就好
其他人的意見都是狗屁
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Re: [求助] 公公過世頭七是否該去（從母姓及懷孕問題
06-26 15:16 kevinjl.
→ willike: 因為有孩子的人有很大一部分是想著養兒防老
所以孩子不理父母這個行為會觸動內心的恐懼
父母怎麼對孩子都不管 反正孩子不能不理父母
很多很多很多做父母的 實際上心裡是這種想法
有著養兒防老心態的父母 看著別人的孩子不理父母
心裡真正害怕的是我的孩子會不會有一天也不理我
所以會毫無任何理性不問緣由的攻擊這個行為1F 06/26 15:19
推 Ipadhotwater: 有了年紀之後 應該都會自動產生這種想法
我認識的長輩就是怕這樣，所以財產遲遲不分8F 06/26 15:23
→ Ipadhotwater: 怕孩子分了財產直接放生爸媽，加上他們也防媳婦
他們寧願等到他們都掛了 讓財產自動到孩子手上11F 06/26 15:25
→ willike: 為什麼父母會害怕孩子不理他 這是一件很神奇的事情做父母的自己心裡知道自己的孩子有能力後會不會管他所以跟孩子關係愈差 孩子愈有可能不理父母的
父母對孩子的控制就愈強(不能讓老年的飯票跑掉)
父母控制愈強 關係就愈差 孩子就跑更快 惡性循環13F 06/26 15:25
→ Ipadhotwater: 與其說是怕孩子不理，其實是怕自己沒人照護
我以前也照顧過老人家，他們總是說為甚麼他們孩子都不來照顧他們，都是其他人來照顧18F 06/26 15:28
→ willike: 我倒寧可父母把所有財產都留在自己手上養老21F 06/26 15:29
推 ra88872: 你看過不少這樣的很慘對吧！基本上都是
自己長大的也很多，生命中被參與的少，
只有責罵，長大了也只能相對無言。22F 06/26 15:29
→ willike: 大家各自安好 不要想著誰勒索誰
基本上只要抱著防老的心態養兒 關係就不可能好
因為只要是防老的觀念養兒 就會想干涉限制
要孩子按照自己的樣子長大 那不是養兒 是買保險25F 06/26 15:29
→ willike: 從小干涉限制 又不是真的為孩子好 而是要孩子長成自己滿意的飯票 關係怎麼可能會好30F 06/26 15:31
→ Ipadhotwater: 我伯父自從中風摔倒後 整天找自己孩子回家照顧他
超怕自己被拋棄，因為無法行動32F 06/26 15:32
推 beyuki: 養兒防老這觀念到這一代還是很多35F 06/26 15:34
→ willike: 是阿 我就曾聽過有朋友說想生三個 總有一個願意養他36F 06/26 15:34
→ willike: 把生孩子當成抽籤的概念在想38F 06/26 15:35
→ willike: 我寧可年輕時好好為老年做財務規劃 不要想著勒索誰40F 06/26 15:36
→ beyuki: 我跟我老公說好，錢足夠我們兩人的退休生活，我才願意生三胎，我只希望自己的孩子可以負責自己的人生，而不是我們的晚年。42F 06/26 15:36
→ willike: 人生和老年是自己的 我不會把老年生活寄在別人身上把養兒女當成老年的保險 到底想要折磨誰
真愛兒女 怎麼就不想為了長照掏空後 孩子人生怎麼辦46F 06/26 15:37
→ willike: 新聞多少兒女長照父母到死後一無所有 別讓孩子這樣50F 06/26 15:39
→ Ipadhotwater: 我看過的都是在氣小孩怎麼都沒照顧他們
實際上小孩狀況是他們都在工作中 無暇照顧..51F 06/26 15:39
→ willike: 是阿 我直接聽過一個長輩說：反正那時我都不在了53F 06/26 15:39
推 beyuki: 生育兒女明明是父母自己決定的，不懂把他們養育成人後，理所當然以孝道當成飯票或看護勒索的合理性在哪54F 06/26 15:39
→ willike: 問題是完全不管兒女未來怎麼辦的父母 兒女會管他嗎所以這就是我說的惡性循環58F 06/26 15:40
→ Ipadhotwater: wi 我也聽過，我也聽過他們說反正未來是孩子要負責他們這年紀就是要享福，所以責任全丟給孩子就對了60F 06/26 15:40
→ willike: 但自己養兒實際上是防老這種話 他們是不敢講的
只有歇斯底里的攻擊別人的孩子不管父母這個行為
父母到底是為什麼養兒 到底是不是真的愛自己62F 06/26 15:41
→ willike: 孩子一定會有感覺 最後會反噬到年老的父母身上66F 06/26 15:42
→ willike: 我有遇過真心想陪孩子走一段的父母 但真的很少很少也因為他麼這種心態 反而親子關係很好
是阿 但是現在經濟太差 財產到底有沒有多到孩子願意又是另外一個問題了 我看過寧可財產不要都要逃離的68F 06/26 15:43
→ Ipadhotwater: 還是覺得要看到了那個時候的年紀才能驗證
年紀 時間點 都還沒到 這也說不準呢72F 06/26 15:44
→ willike: 我只覺得長照相關的東西真的要徹底完備
才能好好終結這種家庭悲劇74F 06/26 15:45
推 fzxcvbna: 有個問題，父母要是真的沒老本，沒保險怎麼辦?萬一身體不好，子女的經濟也無法負擔呢？77F 06/26 15:45
→ willike: 是阿 所以我其實一開始工作就準備最後20年了79F 06/26 15:45
→ Ipadhotwater: 養兒防老的長輩 不會去理fz你這個問題的
那是孩子的事情 不是長輩的事情80F 06/26 15:45
→ willike: IP說的沒錯 我看太多不管孩子賺多少就是一定要拿錢回家的 而且拿的數量不少
孩子到底過得好不好能不能負擔 不再他們考量內
所以才會有長照到父母死後孩子也貧困到只能死的事情以前沒有問題 但現在經濟太差 最後一定會變成82F 06/26 15:47
→ willike: 不是死父母就是死孩子的狀況發生88F 06/26 15:48
推 fzxcvbna: 父母會說賺的錢都用在子女身上了，沒存錢，尤其是年紀大了才生小孩的，小孩才剛開始工作，他們就退休了89F 06/26 15:50
→ willike: 要看父母是不是真的花在孩子身上 以及什麼心態花
如果父母是用養飯票的心養孩子 孩子是不會領情的
因為不管父母講得多好聽 孩子自己知道父母為什麼花我聽到最多的說法是：他是為自己好又不是為我好
因為防老的養法跟真的愛孩子的養法是不一樣的
父母自己知道 孩子也會知道 那個是絕對藏不住的92F 06/26 15:50
推 killerbbt: 靠邀 一堆父母是沒財產又養兒防老的好嗎...99F 06/26 15:54
→ killerbbt: 你去看是有財產養兒防老的多還是沒財產的...101F 06/26 15:54
→ willike: 為什麼父母敢不留養老本 因為他相信晚年有人養他102F 06/26 15:54
→ killerbbt: 本身有財產早就規劃好了，連長照險都買好了104F 06/26 15:55
→ willike: 所以沒有財產是養兒防老心態下的結果 不是原因105F 06/26 15:55
→ killerbbt: 不是阿 你這前提就錯誤拉 很多是生養小孩就沒錢啦台灣一堆家庭生小孩就是為了拚翻轉阿107F 06/26 15:55
→ willike: 孩子就是他們的長照險 但孩子是人 不是商品109F 06/26 15:56
→ killerbbt: 一堆家庭光是給小孩基本生活就差不多月光拉110F 06/26 15:56
→ willike: 拚翻轉這個觀念就是養兒防老 所以就是把孩子當商品為什麼可以翻轉 因為孩子有成就要拿錢回家111F 06/26 15:56
→ killerbbt: 但是有那種觀念的 本身經濟就沒有很好啊113F 06/26 15:57
→ willike: 而為了家可以翻轉 所以父母就會選科系選職業選老婆114F 06/26 15:57
→ killerbbt: 你去看各大版要拿孝親費的是不是本身家境就不好115F 06/26 15:57
→ willike: 對孩子控制愈強 孩子就跑得愈遠 惡性循環116F 06/26 15:58
推 Necuta: 那就請原原PO說一下先生父母到底有多不是 需要婚禮名單刪掉公婆 公公癌末先生可以半年不連絡 還要思考頭七到底要不要去 講清楚大家好評評理啊117F 06/26 16:00
推 killerbbt: 這種東西哪有什麼好評理的 清官難斷家務事阿120F 06/26 16:02
推 Ipadhotwater: N大 你看一下 同一段
協議書沒簽 可能是原因 加上娘家又自己創一份121F 06/26 16:02
→ moknaa: 這麼痛苦婚前還住婆家？123F 06/26 16:06
推 keichi: 大家的意見都狗屁，那文刪一刪啊問屁124F 06/26 16:06
→ willike: 我認為養兒防老就是華人所有家庭問題的最根柢原因125F 06/26 16:07
推 icevenus: 推will大大部分所言，但那對夫妻自己沒定見又無法承擔真的是很奇葩127F 06/26 16:08
推 Ipadhotwater: 還好啦 等等分財產就會自動承擔了
婆家剩下婆婆跟小叔了，婆婆也不會這麼狠心吧129F 06/26 16:10
→ willike: ice大其實我也不是針對這個個案 只是有感而發XD131F 06/26 16:11
→ icevenus: 我很腹黑推測女方家產比較多XD132F 06/26 16:11
推 killerbbt: 就儒家思想荼毒阿 講階級觀念 害死一堆人133F 06/26 16:11
→ willike: 也因為我不是針對此個案 所以我才推文而不是發文135F 06/26 16:12
→ icevenus: will講得我超有既視感，我聽過8年級同事跟我說過類似養兒防老的話，超級不可思議的136F 06/26 16:13
推 killerbbt: 想到以前讀到曾子受仗 就覺得他馬的噁心138F 06/26 16:13
→ willike: 養兒防老觀念很難根除 因為孩子在親子關係中是弱勢而且養兒防老相對輕鬆 父母不用為最後20年負責
就像IPA大講的 人都是自私的139F 06/26 16:14
→ icevenus: 是的~父母要操控孩子真的易如反掌，子女基本上很難有招架之力142F 06/26 16:15
→ killerbbt: 我比較好奇的是 國外難道沒有這種觀念嗎
又或者是怎樣的教育讓他們可以學習人生自己負責145F 06/26 16:15
→ willike: 孩子其實可以反抗 但一定要等到長成147F 06/26 16:15
→ killerbbt: 自己的人生自己負責 有確實教導到 養兒防老就不會148F 06/26 16:16
→ willike: 但是在長成之前要受到至少10幾年的洗腦和情緒勒索149F 06/26 16:16
→ willike: 有一個觀念叫大象的鍊子 10幾年的洗腦跟勒索很難151F 06/26 16:16
→ icevenus: 長大之後可以反抗，但過程雙方都會非常痛苦且掙扎，不過反抗成功可以海闊天空：D152F 06/26 16:17
→ willike: 我認為養兒防老觀念要洗淨 最快辦法是經濟極差
差到每個孩子都必須在自己和父母之間做選擇
簡單來說 若是自己要吃飯就不能給父母錢154F 06/26 16:17
推 killerbbt: W大不行啊 民法有撫養責任啊 棄養會被告阿...157F 06/26 16:18
→ willike: 事實上現在快了 因為薪水太低 父母孩子都沒錢
沒有喔 棄養是有但書的
如果扶養父母會影響自己的基本生活 就可以不養
而且我記得沒錯的話 養父母的前提是父母無法生活
簡單來說 如果孩子薪水只有25000所有基本開銷打死上法院後這個孩子很有機會被判賠不用扶養158F 06/26 16:19
推 killerbbt: 你說的那個是減輕扶養責任義務 不是完全不用164F 06/26 16:21
→ willike: 那我就不清楚了 因為我記得有這個東西
而且父母如果要打棄養官司 父母自己也要夠慘才行165F 06/26 16:21
→ icevenus: 不過真的每家觀念不同，我完全無法想像未來要靠小孩...167F 06/26 16:22
→ killerbbt: 對拉 我記得是你有房產去打都會輸 法院會判賣房169F 06/26 16:22
→ willike: 所以到最後真要上法庭 大概就會變成比誰比較慘XD170F 06/26 16:22
→ killerbbt: 去租小間或買小間的來支應自己的生活171F 06/26 16:22
→ willike: 而且上法院其實是一件非常貴的事情172F 06/26 16:23
→ killerbbt: 老一輩一堆人都這種觀念阿 非常多173F 06/26 16:23
→ willike: 真的很慘要打棄養官司的是否能負擔官司成本也是問題以及打完之後 如果孩子薪水領現 會不會按時支付等這個東西就跟保護令一樣 整個過程會有很多問題產生174F 06/26 16:23
→ Whiteplus: 「 其他人的意見都是狗屁」那幹嘛上來問？明明不想去，還要上來問陌生人？良心不安？怕別人說話，成為別人談資？還是覺得自己這樣也不太好？要瀟灑自在也不是不行，但是，沒必要覺得別人的意見都是狗屁，難道你不是「其他人」嗎？177F 06/26 16:26
→ willike: 只要有房就會輸這件事我有聽說 但現在房都在父母手182F 06/26 16:26
→ wenmilkyway: 如果原原po老公跟父母相處很差，小情侶就直接去公證還辦什麼婚禮183F 06/26 16:26
→ willike: 我還是要說現在經濟愈來愈差 可以期待防老觀念洗淨因為孩子就算有心都養不起父母 他得養自己185F 06/26 16:29
推 cozeely: 討厭這種說法+1189F 06/26 16:34
推 kiki41052: 我覺得養出這種兒子父母自己要反省，唉190F 06/26 16:45
噓 hinghtlimit: 有很悲慘的就沒有很幸福的？ 要的只是個最基本的互相也不行，那別生小孩比較好。191F 06/26 16:46
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(kevinjl.): Re: [求助] 公公過世頭七是否該去（從母姓及懷孕問題 - marriage板