看板 Gossiping作者 ffmamie ()標題 Re: [轉錄]監督條例的危機不要變成自己國家自己亡時間 Fri Apr 4 11:00:22 2014
為了再次幫原文高調
轉錄酥餅教授的文章
http://blog.roodo.com/subing/archives/27656565.html
我們不要再作繭自縛
從一區兩票制 洪仲丘案大家吵著廢軍法使主嫌輕判 鳥籠公投
這張圖片是由黑色島國青年陣線的臉書專頁下載下來的，專頁上只有一句話說：
「這才是台灣需要的。」
我很誠懇的說，如果監督條例按照這個版本通過，
馬英九跟習近平絕對迫不及待見面舉杯慶祝。
這一套監督機制，所有的關卡要不就是行政院，要不就是立法院在把關，
那等於給了馬英九一輛直通特快車，一路暢通到和平協議，甚至一國兩制的基本法。
兩岸協議監督機制一定要有一個關卡是比照澎湖博弈條款中，簡單相對多數的公投
如果沒有，基本上都等於送給了馬英九一輛通往統一的直通特快車。
事實上，就算有
單純相對多數的公投，以國民黨對台灣社會的了解與掌控
搞不好背書的功能都比監督的功能大了，更何況是沒有。
而且這輛直通特快車還是學生用自己的身體，自己的鮮血拼來送給馬英九的
那真的是...
請務必三思，以監督條例之名通過不監督條例，台灣絕對死得更快
更慘的是，如果這是你自己要的，別人也幫不上忙。
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※ 同主題文章:
Re: [轉錄]監督條例的危機不要變成自己國家自己亡
04-04 11:00 ffmamie.
→ tonyd:...立法院把關為啥不行??2F 04/04 11:01
推 FlameWind:立法院把關就是掌握在國會多數黨手上啊......4F 04/04 11:02
推 dakkk:你可以排除政治談判呀 不要發散比較好5F 04/04 11:02
→ clowve:立院可以把關的前提是國民黨不受黨紀約束6F 04/04 11:03
→ tonyd:公民憲政會議??那是啥??怎麼代表公民??7F 04/04 11:03
→ FlameWind:最後就是看台灣的國會值不值得人民託付了......8F 04/04 11:03
→ tonyd:可是立法院立委是這國家公民一票票授權出來的耶10F 04/04 11:03
推 nae: 就是回歸直接民主。11F 04/04 11:03
推 b6byc:你說,立法院kmt誰選的?12F 04/04 11:04
→ nae: 立法院的闌尾代表民意嗎？還是馬意？黨意？
形式上是人民選出來的，選出來之後是真的代表民意！？13F 04/04 11:04
→ tonyd:所謂公民憲政裡的代表 有透過這種授權機制??他能代表誰??15F 04/04 11:05
→ summermya:光是公投題目是什麼 就很容易操作成背書了16F 04/04 11:05
→ tonyd:然後某天某個團體又覺得自己利益不被重視 再來佔領所謂公民17F 04/04 11:06
→ dakkk:選立委時就有跟你說黨籍 還一堆立委是政黨票出來的18F 04/04 11:06
→ tonyd:憲政會 搞真公民憲政會II...這國家不亂才怪19F 04/04 11:06
→ dakkk:現在擺明就是選輸在鬧20F 04/04 11:06
推 theropod:請問一下誰有政府目前的監督程序，我要拿去給長輩21F 04/04 11:07
噓 hermanwing:要變幾次啦,從逐條審到現在,吱吱反覆,真應了朝三暮四23F 04/04 11:07
推 nae: 政 府 根 本 沒 有 真 的 給 人 民 想 要 的 ！！24F 04/04 11:09
→ tonyd:所以到底有啥必要另弄一個無法代表人民的公民憲政會議??25F 04/04 11:11
推 shimo:如果全台灣的民意真的想被統一,為什麼不能統一?27F 04/04 11:12
推 nae: 到底人民爭取自主有什麼錯，非得被黨工這樣不斷潑冷水！？28F 04/04 11:13
→ shimo:重點在現有的法律能否如實反映民意29F 04/04 11:13
→ tonyd:現在樓下阿貓阿狗都說自己代表人民 但到底誰能代表"人民"??31F 04/04 11:14
→ kame0407:民意是什麼...只有權力利益才是真34F 04/04 11:16
推 nae: 真不想失去台灣。35F 04/04 11:16
→ tonyd:回答不了我上述這些問題 這學運基本上注定失敗36F 04/04 11:16
推 sleeplesser:高調，blog的其他文章也推薦給大家思考，如"五龍治水"37F 04/04 11:17
推 PePePeace:那張傳單330當天有發 我看了之後心裡直想"怎麼會是這樣?38F 04/04 11:18
推 nae: 阻止不了行政權這巨靈怪獸的獨斷獨行，這個國家注定滅亡。39F 04/04 11:18
推 mmmbop:高調 即然代議民主已失靈 學生版還不加入公投 邏輯錯誤40F 04/04 11:18
→ hihi29:立法院如果投票通過那也OK 689不就是代表多數想統一的聲音41F 04/04 11:19
推 nae: 我不想被拉著陪葬。42F 04/04 11:20
推 none024:代議制度失敗時，用公投來直接民主才是真正的民意。44F 04/04 11:21
→ tonyd:說真的 事事公投沒什麼不好 但鬼島適用嗎??上述那個奇怪的45F 04/04 11:23
推 nae: 而且 689 也很多人已經醒悟了。46F 04/04 11:23
→ tonyd:公民憲政不也是準備玩代議制度??最後跟行政立法分權的基本路線有什麼不一樣??47F 04/04 11:23
推 nae: 沒有黨意的控制。
沒有馬意的控制。
只有民意的表達。49F 04/04 11:25
→ tonyd:...所以鬼島以後不准走政黨政治囉??公民團體有成立政黨的不準參選??52F 04/04 11:26
→ nae: 這根本已經不是斷章取義的程度了，而是完全的自說自話。54F 04/04 11:27
→ hihi29:689最好是醒悟 年底投票等著看投票部隊歸位55F 04/04 11:28
→ kame0407:你當真認為立院那群現在還能代表人民多數嘛...56F 04/04 11:28
→ nae: 沒有人說不玩政黨政治。而是政黨如果不能真正反映民意，應該 要有真正民主來控制。57F 04/04 11:28
→ tonyd:所以最後民運走向黨爭 我真的一點都不意外59F 04/04 11:29
→ nae: 你就潑你的冷水吧，抱 26 的大腿吧。60F 04/04 11:29
→ tonyd:所有思維都集中鬥倒某個黨 卻沒去思考國家長遠憲政體制該
怎麼走怎麼改 小孩開大車大概就是在說這種事情吧 嘆~61F 04/04 11:29
推 mmmbop:你要談論憲改 是另一個題目 懂嗎 要不要重發一篇高論？64F 04/04 11:32
→ kame0407:還是專注在服貿立法議題上，如果能加入公投的限制就可以光榮退場嚕65F 04/04 11:32
推 Islo:再次高調！67F 04/04 11:33
→ tonyd:阿娘味~不是我要談憲改 是現在民運要搞得已經上升到憲改層次連這種思維都沒有 出來唱學運要改革 是要改什麼??XD
如果公投過了還是要服貿 那有些人又不服 可不可以再去佔領行政院立法院 再次來個公民憲政會議II呢??68F 04/04 11:34
→ mmmbop:沒有訴求是憲改 您要搞 麻煩自己上街
這位tony腦補太多 請大家別浪費時間和他交流72F 04/04 11:36
→ egghard29:這篇意思就是不管行政立法我都不信任 人民投出來要再看74F 04/04 11:37
推 none024:tonyd要談的不是本篇的重點。麻煩另開一篇文章討論吧75F 04/04 11:37
→ mmmbop:單純推此文就好 有些人不希望此文被高調76F 04/04 11:37
→ tonyd:還是想不通?那你真的還沒能力碰這個議題 只能說自己保重77F 04/04 11:38
→ kame0407:公民憲政會議是當初四大訴求之一啊 = =78F 04/04 11:38
推 nae: 公民憲政會議是當初四大訴求之一。79F 04/04 11:42
推 wfgh:阿嘶 幫高潮80F 04/04 11:55
推 nae: .......81F 04/04 11:59
推 Nicemaker:有人可以解釋票票不等值嗎？還一票一票選的= =83F 04/04 12:15
推 maaying:有的地方幾千人選一席 有的地方幾十萬人只能選一席
某次立委選舉 dpp的得票率40％ 卻只有25％的席次
這就是票票不等值84F 04/04 12:22
噓 d8888:現在是怎樣？政院的版本不敢說十全十美，有立院把關至少合憲現在學運的訴求是「代議政治違反民主精神」嗎？
看過所謂的民間版，真的不得不認為「現在」學運的訴求
其實本質上就是統獨之爭。87F 04/04 12:29
推 nae: 扯太遠。民意代表真能代表民意的話，學生何必上街頭！？91F 04/04 12:35
噓 d8888:用民意代表代表民意至少合憲合法符合程序正義92F 04/04 12:56
→ EMH:這麼好用，馬囧早就第一個出來說沒問題大家可以回家了93F 04/04 12:56
→ d8888:覺得民代背離民意，那就去罷免藍委，或讓KMT選舉輸到脫褲子講明一點，今天要是KMT不過半，民間版我不相信會有公投要求所以說實在就是有人選不贏不服氣就靠邀代議政治不算數Zzzzz民間版的公投公民餐與我覺得不錯，特別是兩岸議題如此敏感但反過來說，我不認為沒有公投或直接公民參與就等於無法接受因為「行政院簽，立法院審」至少合憲，合程序正義94F 04/04 12:58
→ mbpl:割掉發炎的闌尾,看國會能夠均衡一些105F 04/04 18:01
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