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Disp BBS
看板 Gossiping
作者 ffmamie ()
標題 [轉錄]監督條例的危機不要變成自己國家自己亡
時間 Fri Apr  4 09:29:28 2014

如果黑島青沒有辦法回應這些疑慮
http://www.tsu.org.tw/?post_type=people&p=90
黨主席 « 台灣團結聯盟全球資訊網
台灣團結聯盟 ...

 
只能試試看打給台聯立委反映

關於監督條例的憂心 已經在3,4天前就聯絡黑島青
酥餅教授透過各種方式希望與黃國昌老師對談 但是黃老師說請到留言板聯絡
麻煩請大家能夠努力的讓黃國昌老師以及黑島青年們傳訊
我已用了各種管道聯繫

如果大家覺得((我會如何瓦解學運─簡談國民黨的獨裁統治術))
這篇文章的作者是神預測的話, 可不可以參考他的系列文章?
http://home.gamer.com.tw/homeindex.php?owner=jcange
jcange 的小屋 - 巴哈姆特

 
酥餅教授
https://www.facebook.com/subing.fb?fref=ts

抉吾眼懸立法院門之上，以觀國民黨滅反服貿運動也！！
http://disp.cc/b/Gossiping&init=0&isBack=1#!163-7wcS
抉吾眼懸立法院門之上，以觀國民黨滅反服貿運動也！！ - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
 某島上，有馬、愛新覺羅、江三人開會，我想他們的對話大概是這樣的─   江：「刀大人，我幕僚擬的那個行政院版監督條例怎麼樣？」  愛：「可圈可點。我現在還比較擔心他們提早結束哩！如果他們要散場了，記得給他們多點關懷跟鼓勵，最好讓他們堅持到監督條例通過嘿！」  馬；「親愛的，那接下來我要做些什麼事？」  ...
 

這種監督機制？！台灣會大大加速被統一的進程！！！
http://disp.cc/b/Gossiping&init=0&isBack=1#!163-7uQr
這種監督機制？！台灣會大大加速被統一的進程！！！ - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
 沒看過我談監督條例的，請從這開始。       我真的很在乎監督條例，因為這個條例沒處理好，會反而讓統一更快到來！  ↓ 這是我朋友剛傳給我的，黑色島國青年陣線在fb中所給繪製的，黑色島國民間兩岸監督版流程圖。        當我看到這個流程圖，真的是震驚與吐血！如果是馬英九提出的我還不會訝異，但這 ...
 

談判為甚麼要先漫天喊價？
因為有些人就會被誤導，被吸引去攻擊最不合理的地方，
比如說政院版監督條例的三個月自動生效條款。
然後他只要說，你這麼不喜歡三個月自動生效條款，那我拿掉好了
你以為你獲勝了，其實根本是中計。

我再說一次，兩岸協議監督條例我的底線是，所有協議至少要有一個必過的關卡是交由
簡單相對多數公投決定，如果能夠用鳥籠公投法的50%投票率卡這些協議更好。

其他程序其實不重要，意義也不大，直接拿一些國際的例子抄一抄就算了，你說送就業影
響評估，理論上當然是不錯，也可以當作公投的依據，但是實際上，這個政府連大家看得
到的遊行人數都可以造假，他的評估報告有任何意義嗎？


監督條例對台派來說，是一個風險極高，賠率極低的戰場，當初決定進入這個戰場就是
一個天大的錯誤，現在沒辦法，定監督條例的正當性已經奉送給馬英九了，就看台灣社會
怎麼最後一搏，但是如果一開始喊價就喊錯，恐怕連最後一搏的機會都沒有。


http://blog.roodo.com/subing/archives/27656573.html 部分節錄
酥餅的BLOG:我對民間版監督條例已經有公投條款的回應 - 樂多日誌
[圖]
這兩天我在臉書與深音網路廣播表達對於兩岸協議監督條例訂成不監督條例的憂慮，許多朋友看到了幫我到處詢問，有得到一些回應，... ...

 

有人會說，會分類型決定要不要公投是因為考量時間與資源
不太可能每一個協議都交由人民直接決定，有些部分還是要委託代議政治。
我要問大家的是，大家怎麼評估現在的立法院生態？他能代表台灣社會嗎？
近期內這個生態會改變嗎？如果這兩個問題的答案都是不

那就不應該訂定更多條例，讓這個立法院有更多職權，能夠更系統化，
更有效率，更有正當性的通過許多協議。


一個更根本的問題是，你的立場是拒絕被強暴，還是只要對方依法討論表決就可
以強暴你？這是兩種不同的立場。

當服貿、貨貿、自由經濟示範區等這些看起來無關政治與主權的法案一個一個的按照這個
版本的監督條例通過，兩岸實質統一的拼圖越來越成型，之後大家反抗統一的機會與能量
是越來越多還是越來越少？



所以我的底線是，跟兩岸相關的協議每一個都需要經過簡單相對多數的公投，如果能用
50%的投票率卡這些協議更好。事實上以國民黨對台灣社會的了解與掌控，以及媒體、司
法、黨產各方面的優勢，簡單相對多數的公投搞不好背書的功能都比監督的功能強了，更
何況沒有這個關卡。


延伸閱讀：

兩岸協議監督條例是輸贏更大的賽局
http://blog.roodo.com/subing/archives/27656560.html
酥餅的BLOG:兩岸協議監督條例是輸贏更大的賽局 - 樂多日誌
[圖]
如果服貿逐條審查等於逐條通過，難道兩岸協議監督條例國民黨不能也逐條審查逐條通過嗎？ 簡單的答案是，沒有不可以，但是如... ...

 

監督條例訂成不監督條例的風險
http://blog.roodo.com/subing/archives/27656565.html
酥餅的BLOG:監督條例訂成不監督條例的風險 - 樂多日誌
[圖]
這張圖片是由黑色島國青年陣線的臉書專頁下載下來的，專頁上只有一句話說：「這才是台灣需要的。」 我很誠懇的說，如果監督... ...

 

我對兩岸協議監督條例的憂心
http://blog.roodo.com/subing/archives/27656570.html
酥餅的BLOG:我對兩岸協議監督條例的憂心 - 樂多日誌
[圖]
看完黃國昌在公視的發言，我非常擔心他只是基於法律人的專業，希望有一套法定程序可以讓立法部門審查兩岸協議，而美國的Trade... ...

 

我對民間版監督條例已經有公投條款的回應
http://blog.roodo.com/subing/archives/27656573.html
酥餅的BLOG:我對民間版監督條例已經有公投條款的回應 - 樂多日誌
[圖]
這兩天我在臉書與深音網路廣播表達對於兩岸協議監督條例訂成不監督條例的憂慮，許多朋友看到了幫我到處詢問，有得到一些回應，... ...

 

政院版監督條例全文：
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140403/372468/政
政院版監督條例草案全文大公開 | 即時新聞 | 20140403 | 蘋果日報
[圖]
行政院院會今天通過「台灣地區與大陸地區訂定協議處理及監督條例」草案，以下為草案條例全文。臺灣地區與大陸地區訂定協議處理及監督條例草案第一條 為規範臺灣地區與大陸地區(以下簡稱兩岸)訂定協議之處理及監督 ...

 
院版監督條例草案全文　大公開

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.70.68
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396574971.A.86D.html
※ 同主題文章:
[轉錄]監督條例的危機不要變成自己國家自己亡
04-04 09:29 ffmamie.
Re: [轉錄]監督條例的危機不要變成自己國家自己亡
04-04 11:00 ffmamie.
※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 09:32:18
推 BlueKidds:這個變不信任國會 應該很難1F 04/04 09:31
推 nae:  真他Ｘ的驚悚......人民已拿國會沒辦法了嗎！？2F 04/04 09:32
推 knc1:推爆它3F 04/04 09:37
→ ffmamie:那跟罷免多數國民黨立委比起來呢 不如把權力還給人民4F 04/04 09:37
→ JoeyChen:他就是不想讓人民監督啊
※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 09:40:40
國會議員也不想讓人民罷免阿  現在還提高罷免門檻
※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 09:41:27
推 patato2:沒錯，監督條例可以玩的地方太多了-_-                     04/04 09:42
推 nae:  這篇應該置底。6F 04/04 09:49
→ ffmamie:我真的覺得非常非常重要 可以的話能傳給黑島青和朋友們
不要再揮刀自宮  自己的國家自己亡7F 04/04 09:51
推 nae:  我會努力推這篇，但我不確定會不會爆。
 那個 " 三個月自動生效條款 " 超級不合理，簡單說沒立法把它 搞掉的話，時間一到也還是會自動通過，那大黨只要擺爛就好。9F 04/04 09:52
推 yanggh:幫高調12F 04/04 09:56
推 en6503:幫高調13F 04/04 09:56
推 nae:  至於公投，相對多數決真的是比較好的方法。14F 04/04 09:59
推 rusa:要不是馬急要過 先立再審根本沒差15F 04/04 10:00
推 patato2:三個月生效那條非刪掉不可 簡直是自殺16F 04/04 10:00
推 dragonsoul:17F 04/04 10:00
推 xiaolie:民間版還是多少相信政府吧  感覺這篇論點就是政府都是X18F 04/04 10:02
我的確是不相信政府 連遊行人數 新聞 都可以作假
e-TAG也不管, 你知道免收代收費要取消了嗎
推 angelruo:高19F 04/04 10:03
推 nae:  一堆人不關心公投，所以投票要達到絕對多數真是作夢。20F 04/04 10:03
※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 10:06:51
→ samuelcdf:什麼先立再審, 躲在團體中的敗類打算直接弄成根本不要審不信你們接著看好了21F 04/04 10:05
推 nae:  無論如何都不能同意政院版的，不管江一劃如何說民間版的不可 行，在他的看法就是只能用政院版的。23F 04/04 10:05
推 lamda:政府根本就不值得信任  訂定條約的主要精神應該放在這一點25F 04/04 10:07
→ samuelcdf:敗類直接承認混在反黑箱, 先立再審之中反服貿吧26F 04/04 10:07
推 jingsang:幫高調27F 04/04 10:07
推 jk123633:28F 04/04 10:07
→ lamda:我也覺得交由公投表決比較恰當  就算要滅亡29F 04/04 10:07
推 veralirs:高調30F 04/04 10:07
→ lamda:死在多數人手裡好歹也甘願一點31F 04/04 10:08
推 nae:  什麼都你講了算，反正只把我們當賤民、愚民嘛。32F 04/04 10:09
推 sodaface:高調 講的有道理33F 04/04 10:11
推 nae:  氣。
 這篇大概要大家回文才比較容易被看到了。34F 04/04 10:12
推 SKATINGGIRL:推～36F 04/04 10:15
推 j0928875963:好複雜 幫高調37F 04/04 10:15
推 nae:  推～38F 04/04 10:17
推 patato2:我也同意應該採取完全不信任政府的態度39F 04/04 10:17
推 p91:推40F 04/04 10:18
推 enya18722:幫高調41F 04/04 10:20
推 nae:  政府完全不能被信任......啥都唬攏我們 ~______~42F 04/04 10:20
推 cutierock:幫高調，拒絕自己的國家自己亡43F 04/04 10:21
可以的話 盡量轉貼到fb等等可以讓人知道的地方  我一直轉錄
就跟一開始大家不知道為何不能逐條審查一樣  我們要簡單相對多數公投!!!
推 joe2233:高調44F 04/04 10:21
※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 10:23:15
推 patato2:政府沒有一件事照承諾來，理所當然要當他是敵人45F 04/04 10:22
推 nae:  到現在還在騙 " 簽了什麼就會如何，不簽就會如何 " ......46F 04/04 10:22
推 xiaolie:我同意 畢竟我也是不信任政府所謂的"審查""嚴格把關" 才反47F 04/04 10:23
推 none024:高調，真的要推這篇! 如果監督只讓國會審查一定會死很慘!48F 04/04 10:23
→ nae:  歷史告訴我們的是，這樣的政府只會不斷地一再欺騙人民。49F 04/04 10:23
推 Tuscany:高調50F 04/04 10:24
推 noneed2argue:推推推 高調!51F 04/04 10:24
→ none024:希望監督條例一定要有簡單多數公投，越嚴格越好!52F 04/04 10:24
推 iceivy:推一個53F 04/04 10:24
推 Jarjayes:推54F 04/04 10:25
推 ppule:高調55F 04/04 10:25
推 nae:  簡單多數公投～56F 04/04 10:26
就算是大家決定要服貿 我也認了! 至少不要連賣身契都簽不到
※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 10:27:51
推 fatgey:推57F 04/04 10:27
推 yaya:58F 04/04 10:28
推 davidbright:這個政府說真的能讓人信任的地方真的太少了..59F 04/04 10:28
推 maaying:這個理論從監督條例一推出來那天就不斷反覆提醒大家了60F 04/04 10:28
推 nine1031:高調61F 04/04 10:28
推 dreamerXYZ:推62F 04/04 10:28
推 qw12320:幫高調63F 04/04 10:29
推 bhgkai:推64F 04/04 10:29
→ maaying:問題是制定者不聽啊 還說沒興趣談 有意見去留言 (攤手)65F 04/04 10:29
推 nae:  但還是要讓更多人知道，這個東西是為民眾把關啊～66F 04/04 10:29
推 Coolvvg:推67F 04/04 10:30
推 thomas2451:推這篇68F 04/04 10:30
推 kuter:高調69F 04/04 10:30
推 SKATINGGIRL:其實很疑惑為什麼決策中心不採納?有人有解嗎?70F 04/04 10:31
您好 我有傳訊給黑島青的朋友 給總召 可是他們說每個人的意見都很重要 謝謝你
之後都沒有下文 後來發現黃老師的基本定論還是相信國會的功能
問題是我不相信  共產黨已經有錢到可以買下所有國會議員
※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 10:33:15
推 noneed2argue:有辦法找台聯立委再送一個版本嗎? 加入服貿簡單多數71F 04/04 10:31
推 lfi:推72F 04/04 10:31
→ noneed2argue:公投的73F 04/04 10:31
推 virgonelson:74F 04/04 10:31
推 murosaora:幫推75F 04/04 10:31
推 nae:  五十萬人上街都可以當作沒看到了，留言......會有用嗎？76F 04/04 10:32
推 yaya:77F 04/04 10:32
推 none024:我國的行政院跟立法院就只是馬英九的獨裁機構，能相信嗎?78F 04/04 10:34
推 xiaolie:民間版第15條的公投有用嗎?79F 04/04 10:34
推 bhgkai:高調80F 04/04 10:34
→ none024:我不要把台灣跟自己的未來交給那些沒用的官員跟立法委員!81F 04/04 10:35
推 nae:  啊看了這麼多，我當然相信五院都是馬卡茸的打手。82F 04/04 10:35
推 jaboy:推83F 04/04 10:35
推 yaya:84F 04/04 10:36
推 eleon:永遠不要相信國民黨85F 04/04 10:37
推 nae:  花媽那個是斷章取義吧？　民進黨並非反對服貿，真的對台灣有 利她就支持。86F 04/04 10:38
你好 我已修改推文 謝謝提醒
※ 編輯: ffmamie (122.146.70.68), 04/04/2014 10:39:03
推 luckyBF:這篇可以深省的地方太多，我得好好想想88F 04/04 10:39
推 horbe:推89F 04/04 10:39
推 nae:  還要推薦給更多人來一起想。90F 04/04 10:40
推 linfish:推 有詳細91F 04/04 10:41
推 nae:  置底的條件是什麼啊？92F 04/04 10:42
推 lovewest:高調93F 04/04 10:42
推 PePePeace:推 深音94F 04/04 10:43
推 glenna9305:推，但會有立委接受這個版本嗎？若沒有立委提案，那這95F 04/04 10:44
→ ffmamie:是不是需要寄信給版主置底  真的大推深音96F 04/04 10:44
→ glenna9305:個版本有可能通過嗎？97F 04/04 10:44
推 oldxeng:酥餅老師講的真話大部分人不愛聽98F 04/04 10:44
→ ffmamie:深音說他們的步數學運沒有參考 國民黨都參考了99F 04/04 10:45
推 otaku5566:推公投197F 04/04 17:28
→ mbpl:割掉發炎的闌尾,看國會能夠均衡一些198F 04/04 18:01
推 Aquariussoul:推199F 04/04 19:42
推 eastmountain:幫高調200F 04/04 21:35
推 bloody0205:高調201F 04/05 00:23

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