看板 作者 jfsu (水精靈)標題 Re: [問卦] 宋朝不被滅到底會不會發生工業革命?時間 Fri Feb 17 20:57:20 2017
※ 引述《Submariner (潛水者)》之銘言:
: 如題
: 大家知道要發生工業革命
: 需要非常多複雜的條件
: 什麼啟蒙運動
: 地理大發現
: 文藝復興
: 科學制度等~
: 而英國也是運氣好
: 綜合這些條件 才得以點到工業革命 因而創造歷史上最強帝國 大英帝國
: 也就是說 天時 地利 人和 缺一不可
: 那宋朝是否有這樣的條件和環境 產生工業革命
: 若是如此 大宋帝國是否有機會超越大英帝國 成為歷史上領土最大的國家
: 且影響力最廣的帝國
: 有無八卦?
中國近代百年的屈辱史,在一定意義是可說是科技實力的挨打史!
在15世紀左右,中國的發明可是屌打全世界。科技實力等級差不多是你(外國)還在
三等,對面(中國)已經滿裝18等拆到你家主堡那樣的遠。
到了近代,西方科學開始萌芽,之後有了工業革命,科技實力頓時一日千里。還在
原地打轉的中國不禁要問:科學革命為何跟中國無緣?
近代科學的源在頭在古希臘,以探索世界而發展出的自然哲學;中國先秦時的百家
爭鳴可是跟古希臘的哲人平起平坐,好多古希臘說火、水、土、氣...中國則是陰陽
八卦五行...。
雖然自然哲學相近,但發展卻完全不同
┌理論化→邏輯系統結合實驗→自然科學理論
自然哲學┤
└抽象化→結合政治、倫理與道德→ 政治倫理哲學→奴化與洗腦
西方走的是上方,中國則是下方,
兩條截然不同的科技樹。
自秦統一中國以來,「
罷黜百家,獨尊儒術」,讓政治倫理一支獨秀,最接近自然哲學
的墨家根本連發展都別說了,只能幫一個小小的梁城守城。
再者,中國古代科學非常
重視實用性,唱歌跳舞加功夫有搞頭才做。人家古希臘還會
為理論而理論!這點在中國四大發明可以看得出來端倪。強調實用性會局限自身的發展
因為一旦沒有實用需求,就準備say拜拜~。
好比天文學,每個朝代都只是在修正前朝的觀測的數據或是去說明帝王封建制度,
算術則根本是在算練習題,農學更不用講,唯一比較特別的是
中醫,至少有一本
『黃帝內經』作為理論基礎,一直指導著中醫,加上醫學也深具實用性,
一直與西醫分庭抗禮。
西方天文學出了一個第谷‧布拉赫(Tycho Brahe),中國也有一位神人,名字叫
郭守敬,被稱為
中國的第谷;(實際上,論出生時間,第谷應該要被稱為
西方的郭守敬)
他們都是以有著極為精確的天文觀察資料聞名於世。之後西方又出了一個克卜勒,
搞出了行星三大定律,被稱為「
天空的立法者」,很可惜,中國並沒有這樣一個人...。
中國的科學在初期就已經遠離理論基楚,只憑著經驗來選擇科學研究的方向,到最後,
四分五裂,形成沒有理論系統的知識體系,而西方的牛頓卻把天上與地下的理論
統一起來。
畢竟,中國科學走的是實用價值觀與封建制度下的小農經濟是相同的,更是與儒家的
世俗哲學相呼應。古老的傳統與封建制度,加上儒家對於科技始終採取輕視的態度,
造成了科技無法在中國有一定的地位。
雖然如此,但儒家也不敵視。這就讓科學與技術處在一個很尷尬的位置。科學家可以
進行研究,可以搞發明,但無法放開手腳,得不到推廣與應用;可以探討自然,但不
能悖離倫理綱常,到最後,這些有志於科學的學者很像是薛丁格的貓--處在不死不活的
狀態。
所以自秦始皇統一以來,兩千多的發展始終沒有科學革命。反觀歐洲,他們接受中國、
阿拉伯等文化,重新發現古希臘的科學,之後文藝復興,誕生了近代科學。他們也
經歷過封建思想、教會統治和經院哲學,「上帝」可是比中國儒家還更不科學與
不可信地作為這些人理論體系的起點。這些教會學者為了
給上帝留個位置,只好靠著
高壓手段來統治人民,想當然爾,思想根基不穩的他們很快地就被科學打趴,隨著
文藝復興到來,就淹沒在這股洪流之中。
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對流血一週仍然不死的生物千萬不能大意……。
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 宋朝不被滅到底會不會發生工業革命?
02-17 20:57 jfsu.
推 fuckTaiwan: 宋朝科學很強 好嗎 ? 還有一堆白吃在扯文組1F 02/17 20:58
→ jengjye: 想請問郭守敬怎麼算年時間的呢? 現有資料完全查不到過程4F 02/17 21:03
推 words2012: 原來 中國沒有文藝復興 難怪沒有科學革命6F 02/17 21:03
→ jengjye: 讓我很懷疑,加上他的曆法其實用200年就歪掉了
後面根本越錯越大
還有我不認同一日千里這種論調 因為一切都是慢慢累積來7F 02/17 21:03
推 ET01: 一個奴字.說明古中國發展不出工業革命.皇帝給資源怕被推翻10F 02/17 21:06
→ jengjye: 從希臘>埃及>整個歐洲數學史一步一步演進 並非突然迸出的11F 02/17 21:06
推 zeumax: 皇帝哪需要給資源,有錢才能收更多稅,這是宋朝的做法12F 02/17 21:07
→ zeumax: 英國從漢薩同盟開始出口羊毛到歐洲,後來改出口呢絨,這中間產業轉變推動的東西更多14F 02/17 21:09
→ zeumax: 不重視實用性,投資人幹嘛資助瓦特改良蒸氣機?
工業革命當然不是迸出,那是因為英國龐大的產業需求促成中世紀莊園經濟,根本無需蒸氣機,更別提沒有多少投資人了17F 02/17 21:10
→ zeumax: 工業革命,就是最重視實用性的,自此科學才獲得許多金錢21F 02/17 21:14
推 DaiRiT: 工業革命需要的可多了 從一開始數學 哲學的思考慢慢進步再經歷過科學革命累積到一定量才能有工業革命22F 02/17 21:15
推 cat5672: 希臘三閒在講的東西 光大多現代人回頭看都覺得屁用都沒有24F 02/17 21:17
→ DaiRiT: 西方在科學上古希臘早就超越中國了 到了科學革命更超前25F 02/17 21:17
→ cat5672: 他們的思想和信念能傳承下來實在是件很神奇的事26F 02/17 21:17
推 zeumax: 沒傳承,是文藝復興從異教徒手上買回來的
文藝復興就是斷絕而後再追尋
威尼斯商人為此復出了,不少,包括投資一堆教堂與雕像繪畫27F 02/17 21:18
推 MacOSX10: 戰國時期的名家就是為理論而理論啊w30F 02/17 21:20
推 DaiRiT: 論白馬非馬這種無意義的東西能做啥?31F 02/17 21:21
推 ccl007: 威尼斯一整個就蠻有趣的 很早就玩創投 公司還有選舉制度32F 02/17 21:23
→ MacOSX10: 你不是說要注重不實用性的東西才對?現在又實用掛帥了?33F 02/17 21:23
→ ccl007: 這個城邦很多作為一整個就是小國生存指南 XDDDDDDDDDDDD34F 02/17 21:24
推 DaiRiT: 不是實不實用的問題 這是一種邏輯問題35F 02/17 21:24
推 cat5672: 現代的話來講那算是種辯證邏輯 但以前也沒有當作種學問36F 02/17 21:25
→ MacOSX10: @DaiRiT 為什麼戰國人探求宇宙真理又變成不對、沒用了?37F 02/17 21:25
→ DaiRiT: 問題在於並沒有嚴謹的邏輯論述
我的文章就寫到了 西方重視論證證明 中國並不是38F 02/17 21:25
推 hvariables: 名家只是在詭辯而已 古中國沒有公理化的數學和力學40F 02/17 21:26
→ cat5672: 對於科學頂多有思想 但沒有形成一種哲學或是學問41F 02/17 21:27
→ cat5672: 其實我覺得這也蠻正常的 是希臘人比較奇怪43F 02/17 21:28
推 DaiRiT: 對@@ H大講的好 詭辯不等於對探求宇宙真理= =44F 02/17 21:28
推 zeumax: 其實還是實用掛帥,這些東西沒有利益誘因,就不會發展46F 02/17 21:29
推 hvariables: 要說論證孔子也有孔子的論證 那個不是邏輯論證47F 02/17 21:31
→ zeumax: 一直講邏輯學,但事實上有近上千年沒有幾個西方人在意48F 02/17 21:31
推 ccl007: 商人跟創業冒險家 沒有探索新資源跟金錢援助 科學也沒辦法49F 02/17 21:32
→ hvariables: 光是亞里斯多德的邏輯三段式論證 古中國就沒有了50F 02/17 21:32
→ ccl007: 隨之前進 東方 你看看今天講士農工商那位天才51F 02/17 21:32
推 Nazion95: 好慘 一堆文組連內文都沒看完52F 02/17 21:32
推 DaiRiT: 那不是邏輯論證阿@@53F 02/17 21:33
→ MacOSX10: 因明學有類似的東西 但只有一部份和尚和喇嘛會 @DaiRiT 那是邏輯論證,只是不是你熟悉的西方代數型式54F 02/17 21:36
推 bobju: [奴化與洗腦]這幾個字改成[為政治服務]那就更清楚了57F 02/17 21:39
推 hvariables: 古中國的論證就是比較不精確 所以沒發展出公理化系統58F 02/17 21:40
推 yha: 西方一直領先東方 只有宋朝時稍微落後 孔子和西哲比 只算閒話家常59F 02/17 21:40
推 DaiRiT: 不是形式問題 是嚴不嚴謹的邏輯61F 02/17 21:41
→ bobju: 西方是因為羅馬帝國被蠻族給滅了, 造成長達一千多年的落後.63F 02/17 21:42
→ hvariables: 要產生自然科學除了嚴謹的形式推理還要有實驗方法64F 02/17 21:42
噓 shouraku: 漢才獨尊儒術 po文的是白吃嗎!!!65F 02/17 21:42
→ hvariables: 古中國不只是缺公理化系統而已 缺了一大堆東西66F 02/17 21:43
→ shouraku: 還寫那麼順哩 儒術變質也是因為漢武帝跟現在習武帝一樣67F 02/17 21:43
推 DaiRiT: 科學方法論更要用嚴謹的邏輯去檢視
中國文化缺乏了至少還缺乏了科學方法論 嚴謹的邏輯68F 02/17 21:43
→ shouraku: 講得跟真的一樣 西方就沒有基督教文明上帝造人嗎?
中國科技之所以封閉 就是因為大一統 知識掌握在官方
元代已經很慘了 明代出了一個朱隸 集權還要更集權70F 02/17 21:44
推 DaiRiT: 西方教會控管的更嚴好嗎 多少科學家被燒死?73F 02/17 21:46
→ shouraku: 樓上標準5.4廢物 賤中貴外 根本跟科學方法無關74F 02/17 21:46
→ DaiRiT: 中國根本沒有像西方教會那樣的思想鉗制75F 02/17 21:47
→ shouraku: 本草綱目實驗科學 中國煉丹藥幾千年 哪裡沒有實驗76F 02/17 21:47
→ DaiRiT: 真的懂科學方法論嗎XDD77F 02/17 21:47
→ shouraku: 真正問題就是宋朝被滅 沒錯啊 蒙古入侵 之後走大集權78F 02/17 21:47
→ DaiRiT: 西方可是在利用科學方法論實驗後還會回頭批判假設與過程79F 02/17 21:47
→ shouraku: 知識掌握在官方 農民黃曆都要等中央頒布80F 02/17 21:47
→ MacOSX10: 文字獄一堆
更不要說清朝還有中醫主張大腦才是思考器官被皇帝處死81F 02/17 21:47
→ DaiRiT: 文字獄是令一回事好嗎 在中國研究科技還不會燒死咧83F 02/17 21:48
→ shouraku: 一群貴西賤古的東西 卻忘了根本上自卑之因正是你沒有腦85F 02/17 21:48
推 ET01: 煉丹藥的.失敗的藥方過程要銷毀.搞不出現代化學知識呀!86F 02/17 21:49
→ DaiRiT: 請問被處死的有西方教會處死的人多嗎?87F 02/17 21:49
推 ccl007: 邏輯這個名詞什麼時候有的?88F 02/17 21:49
→ shouraku: 大航海時代的船 是從中國學來的 船艙有防水 分隔多層89F 02/17 21:49
→ hvariables: 沒有思考是非對錯能力的人才會認為古中國有科學方法90F 02/17 21:49
→ shouraku: 中國問題 永遠都是政治問題 就是金正恩問題 才不是文化如果是文化那你現在過新年孝順師長 你就應該是白癡才對91F 02/17 21:50
→ hvariables: 自己沒常識還要罵別人沒腦?你有資格當人嗎?93F 02/17 21:50
推 DaiRiT: 有人要重修科學哲學摟94F 02/17 21:53
→ tsmcprince: 果然批評過去就會有人急跳腳 我繼續等儒教弟子發文辯95F 02/17 21:53
推 DaiRiT: 本草綱目、煉丹是實驗科學XDDDDDD
這叫有腦你敢信?98F 02/17 21:59
推 jjvh: 數學真的是練習題嗎?數學不好根本不能蓋這麼多雄偉的建築105F 02/17 22:36
推 fox1375: 每次做基礎科學就有愚民問做這個要幹嘛啊106F 02/17 22:43
推 chinting: 理論化和抽象化有何不同???107F 02/17 22:51
→ jengjye: ....抽象是將事物共通架構抽取出來的一個過程
跟理論化的差異你分不出來??108F 02/17 22:56
推 jasonshieh: 內經的架構是完整的,但理論還是很薄弱,一樣停留在現象觀察110F 02/17 22:56
推 germing: 儒家跟現代文明還是可以共存的 比如日本 有古典東方的優雅文化又有現代的理性 --因為他們發現不如人的會立刻下去學 不會像中國先洗腦自己是最厲害的 死都不學 直到被打到仆街才停止自慰113F 02/17 23:11
→ jengjye: 日本感覺是改良過的禪學 從唐代發展到現在 不是儒學吧118F 02/17 23:21
推 togmogo: 日本也是有儒學的 例如明末渡海去日本的朱舜水
當時受德川幕府禮遇 朱子學不算主流但也有影響119F 02/17 23:34
→ jengjye: 有歸有 表現在哪?? 明顯嗎? 多嗎?121F 02/17 23:36
推 togmogo: 水戶學與其交流 催生出尊王攘夷思想
我不是專業的 只是有注意到這號人物 而且跟鄭成功有關122F 02/17 23:43
推 rial: 內容有點太少了,還是推一個!124F 02/17 23:47
推 shih: 推125F 02/18 00:15
推 Westmon: 同意
煉丹和煉金說實在的差不了多少 牛頓也迷信煉金129F 02/18 00:24
→ Westmon: 但是煉金學不像力學一樣有伽利略 克卜勒等典範 自然搞不起來132F 02/18 00:26
推 YeSerD: 是水精靈136F 02/18 00:31
推 WWIII: 結論就是 一開始就走歪了 注定要被白人屌打137F 02/18 00:33
推 kiwi0530: 所謂中國科學很強是應用科學,並非理論141F 02/18 01:36
推 christopherl: 工業革命以後,西方才開始重視科學吧…在這之前,科學只是少數貴族的遊戲。多數貴族連識字都有問題。143F 02/18 05:22
推 lunaX19: 別人不認同自己的想法就言語攻擊 是在示範所謂政治問題嗎145F 02/18 06:13
推 gaddafi: 印象中 宋朝有很多發明146F 02/18 07:22
噓 Verola: 沒這麼簡單 黃仁宇專做這題目可以看 漢文化缺了根本的邏輯147F 02/18 07:24
噓 Silwez: 但是鄉民看到數學還是會問未來可以幹嘛148F 02/18 07:26
推 ccjj8: 我也認為文藝復興很關鍵150F 02/18 09:46
噓 ak904: 中國有沒有工業革命根本不是重點,重點是西方工業革命後,你有沒有接受並運用。中國是輸在排外自封,而不是沒有工業革命。152F 02/18 10:05
推 ienari: 中國的制度就是反對創新 怎麼可能會有科學產生156F 02/18 10:37
→ l92Kbps: 文藝復興非常關鍵158F 02/18 11:09
噓 owlet: 希臘時代就輸遠了不用等到十五世紀...159F 02/18 12:13
→ jcchiou: 中國醫學可說是瞎忙5000年,連急診都不敢開161F 02/18 13:06
推 arkdj: 推水精靈162F 02/18 13:09
推 jojoberry: 結果人家白人玩權術和洗腦也遠勝華人 瞎忙5000年喔 笑死
兩邊空
但中醫真的遠勝西醫163F 02/18 14:23
※ jfsu:轉錄至看板 ScienceNote 02/18 17:41
推 DaiRiT: 中醫遠勝西醫XDDD169F 02/18 19:02
噓 aix315: 明槍易躲暗箭難防,明白人都知道是獨尊法家,儒家只安穩人心說詞170F 02/18 22:38
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