看板 C_Chat作者 qscf753 (肥宅不要森77雖然很可愛)標題 [閒聊] 底特律 仿生人出現是否會害到底層人民?時間 Mon May 28 06:52:35 2018
遊戲中提到仿生人出現搶走了一堆人的工作
我是覺得這時候共產主義反而是很好的解決辦法
所有的事情都交給仿生人做 讓政府來管理資源分配
人們可以花時間在自己想要做的事情
大家都知道共產主義會失敗是因為人性的怠惰 誰都不願意工作
但有仿生人以後就不一樣
整天耍廢也不怕會餓死 政府會養你 正確來說仿生人會養你
不需要工作也可以有不錯的生活水平
甚至仿生人可以自己製造仿生人
只需要極少數的菁英就可以支撐起全世界的運作(菁英用來管理仿生人)
再也沒有人需要擔心生存需求 可以有更高層次的追求
所以這遊戲唯一的盲點就是把人類想的太簡單了
當高科技出現 肯定會有人制定更好的管理系統
所以失業率造成一部分人不幸的事情我認為應該不會發生 或者只是暫時的
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※ 同主題文章:
[閒聊] 底特律 仿生人出現是否會害到底層人民?
05-28 06:52 qscf753.
推 imega: 我要仿生小蘿莉，啊嘶3F 05/28 06:55
推 Lizus: 去玩FO46F 05/28 06:56
做自己想做的事
耍廢 打電動 旅行 Fuck ETC
反正可以不務正業
仿生人就是另一次的工業革命
工業革明帶來進步 讓政府有餘力推出社福政策
讓人類有餘裕發展娛樂
你有聽說過中古世紀有老人長照系統的?
推 kuma5566: 極少數的菁英為什麼要為你工作9F 05/28 07:00
因為他們可以有更多的錢 更多的權利 更奢侈的享受
所以菁英不是問題
問題是底層人民會變得更窮還是會變得幸福
我認為會變得幸福
仿生人不需要薪水阿==
連餵他都不用 你有看過或玩過這遊戲嗎?
推 harehi: 問題就是那個暫時的誰知道是要多久11F 05/28 07:01
→ j2796kimo: 看來魔鬼終結者裡的天網 離我們越來越近了12F 05/28 07:03
上面有回
推 maplenight: 那你要如何靠仿生人生活，他有辦法幫你賺錢?14F 05/28 07:06
理論上靠政府的福利就可以
仿生人可以做任何事情 下至體力活 上至需要思考的創作
仿生人就可以讓世界運轉
推 Lizus: 你如果是認真討論 這篇文章其實很好笑16F 05/28 07:06
好笑在哪你可以提出來
高高掛起只會讓我覺得你才可笑
推 yudofu: 然後仿生人推翻人類17F 05/28 07:07
→ maplenight: 而且社會的進步在於經濟的流動，當經濟體掌握在一個18F 05/28 07:07
→ j2796kimo: 看是人類支配科技 還是科技支配人類19F 05/28 07:07
→ maplenight: 個體手上，平民沒有消費或是創造更高經濟的價值那也不會進步20F 05/28 07:07
推 notsmall: 會有革命 但是結果會讓人類生活變好22F 05/28 07:08
→ Lizus: 大家都不用工作 那何謂菁英誰來定義?23F 05/28 07:08
會寫程式的人就可以阿 不然呢==
遊戲甚至提到 未來可能出現仿生人總統
→ Lizus: 有錢人很多衣食無缺後會去幹嘛你知道嗎 從政24F 05/28 07:09
推 arrenwu: 工作會交給Android作就表示它們作起來比底層人民便宜
近一步代表許多物資會變便宜 這怎麼會威脅到低層？26F 05/28 07:11
推 maplenight: 沒有經濟流動政府的稅收哪裡來?怎麼維修系統，自給自足是最差的經濟收入方式，當國家沒有貿易行為根本無法架構出你說的完美體系28F 05/28 07:12
為什麼沒有貿易行為......
哪裡我有說沒有貿易行為
有仿生人政府就不需要稅收 仿生人可以替政府製造收入
推 Lizus: 而且政府會養你也很理想 政府補助你一台賓士 但我今天想要32F 05/28 07:13
那你就努力去成為精英阿
我只是在講底層人民會變得更好還是更差 牛頭不對馬嘴
今天如果你不工作政府還能補助你一台賓士
那你怎麼能說有仿生人的世界會害到誰
→ hdjj: 這想法有點太過天真了,歷史證明了這並不是那麼美好的事情33F 05/28 07:13
→ Lizus: 私人飛機不要車子 政府要補助我嗎34F 05/28 07:14
→ hdjj: 工業革命中受創最深的就是底層的工人階級36F 05/28 07:16
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:17:31
→ abc55322: 政府養人民是因為需要勞動力37F 05/28 07:16
推 maplenight: 如果仿生人可以憑空製造無限能源我就相信有可能，假設大家都不工作全在家開冷氣打電腦，那多出來的能源消耗如何補上，人類的存在要享樂本來就是不斷耗損地球資源38F 05/28 07:16
仿生人創造能源的方式跟人類一樣阿...
看是核電還是火力什麼的 只是工作換成仿生人來做
邏輯先整理好
→ abc55322: 如果所有勞動都能用仿生人何必養你42F 05/28 07:17
仿生人又不會想我幹嘛養你...他們就是做出來養人類的阿
如果他們沒變成異常仿生人的話
推 Lizus: 照你說的 怎麼努力? 工作都仿生人做啊 你要用什麼表現你是43F 05/28 07:17
你這叫做抬槓 很無聊
遊戲中說28%失業率
代表你有72%的機會成為精英
遊戲中沒有說什麼事情仿生人沒辦法做 但一定有 你做的了那些工作你就是菁英
推 arrenwu: 這中間可能會有個轉型陣痛期 但時間拉長來看是好的44F 05/28 07:17
→ Lizus: 菁英?45F 05/28 07:17
推 puppy20308: 蘇聯說要發給每戶一架直升機，好讓領取救濟物資的速度加快呢46F 05/28 07:17
→ arrenwu: 差別可能在於以後的社會底層不能像現在這種底層混法48F 05/28 07:18
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:21:18
推 maplenight: 你就說仿生人如何替政府製造收入?而且更不用提耗損維修還有廢棄問題49F 05/28 07:18
→ arrenwu: 簡單的說如果有新的動力來源 從歷史上來看不用擔心才對52F 05/28 07:20
推 Lizus: 我如果是政府 底層比仿生人還不如 養你們幹嘛53F 05/28 07:21
那你現在這些社會福利系統 我說現實世界的
就不需要存在啦 憑什麼有人可以領低收入戶補助?
→ arrenwu: 能夠促進工業上全面性取代的技術 反映的就是更低成本
就只是工作型態改變而已54F 05/28 07:21
推 maplenight: 最後能預想的到就是你是仿生相關產業你就活著掌握所有資源和免費勞動力，然後無關人等就餓死或是丟去資源耗盡的廢土，菁英過著天堂般的生活，然後等大量窮人死光資源就會得到動態平衡56F 05/28 07:21
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:23:16
推 joe2: 駭客任務也講過，讓人類太爽會全滅60F 05/28 07:22
→ maplenight: 問題就是沒有無限能源這種東西，該世界觀也沒有，不然也不會一堆窮人要餓死61F 05/28 07:22
阿人類來也不會有無限能源阿
你真的有搞清楚這篇在討論什麼?
我不懂沒有無限能源為什麼會讓窮人餓死?
沒有無限能源是所有人一起死
推 Vincent4: 這是魂環未來世的設定吧XDDDD63F 05/28 07:22
→ MuseQuille: 然後有天仿生人生出了我幹嘛要為什麼都不會的廢物人類作牛作馬的想法，欸這劇情好眼熟(ry64F 05/28 07:23
推 arrenwu: 有一堆窮人餓死的話這劇本就可能比較誇張一點66F 05/28 07:23
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:24:21
→ arrenwu: 以近代制度發展情況 這種事情不應該發生67F 05/28 07:23
推 maplenight: 絕對不誇張，沒有無限能源還製造那麼多人造物一定是犧牲了很多人的代價68F 05/28 07:24
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:25:15
→ AN94: 太過理想了 事實上仿生人完全屌虐人類 所謂的人類菁英只是人類而已 智能仿生人在各方面都屌虐人類 我個人比較頃向 瓦力 人類有點自知之明 去旁邊玩沙就好了70F 05/28 07:24
推 Lizus: 低收入戶還是有產值阿 而且台灣不是共產主義國家73F 05/28 07:25
→ arrenwu: 那種「底層廢物餓死好」的制度不會發生在現實上
在怎麼樣都要有基本能夠維持新陳代謝的資源74F 05/28 07:25
正解
當政府更有能力
就會升級成能夠照顧娛樂活動的福利
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:26:42
推 maplenight: 你大概也搞不清楚問題在那吧，你感覺就是仿生人製作和維修都是憑空蹦出來不用成本的76F 05/28 07:26
仿生人自己就能創造經濟系統
仿生人就是像人類的機器人
到底有什麼問題
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:28:04
→ maplenight: 一堆人餓死只是你沒看見而已...是你現在過得太幸福了78F 05/28 07:27
講得好像你看過一樣..
別跟我鬼扯什麼中東非洲這些國家很多人餓死
還是你想說現代社會餓死的人比中古世紀餓死的人比例還高?
不可能的事嘛
科技進步在經濟活動方面一定是有益的
→ AN94: 被消滅就算了 本來就是等著被淘汰的物種 人類只能變生化人 不然就等淘汰79F 05/28 07:27
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:30:15
推 Golu: 仿生人和人類的關係，我覺得異形系列的設定更加具體，原PO可82F 05/28 07:28
→ MuseQuille: 怎麼不會發生？對面之前不是才清除一批「低端人口」83F 05/28 07:28
→ Golu: 以去看看84F 05/28 07:28
→ maplenight: 當製造不用給薪資要怎麼產生經濟，麻煩說點具體的好嗎85F 05/28 07:29
仿生人不會餓 沒有喜好 沒有需求 佛洛伊德的需求理論根本不適用在仿生人
制造出來就能擺在那活100多年
給他們薪資到底是要用來幹什麼???
你根本沒看過或玩過這遊戲吧
推 Lizus: 你要看仿生人有沒有智能阿 有智能幹嘛給你人類管 這不是很簡單的道理嗎87F 05/28 07:29
當然是假設沒有異常仿生人出現阿....
有異常仿生人出現就是另一個議題跟本篇無關
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:32:57
推 DON3000: 其實挺簡單的 就把那些人類相成是寵物一樣 沒產值也能活89F 05/28 07:31
推 hiyori9977: 把仿生人換成機器就很好懂了 你付給機器薪水幹嘛90F 05/28 07:32
推 Lizus: 老實說這種東西很老梗 很早就討論到爛掉91F 05/28 07:33
但你還是討論得很起勁
而且你沒辭的回過頭來說這討論老梗
到底誰好笑
→ maplenight: 所以遊戲裡面底層人民有過得好嗎，看起來沒有92F 05/28 07:34
你是不是搞清楚那是遊戲...
你把那裡面的設定"底層人民過得很差"
當成只要仿生人出現的充要條件?
那我只能說你是先知
推 arrenwu: 老實說 我實在很難想像台灣有「一堆人餓死」這種事情
近代國家制度發展上要搞到一堆人餓死也是很難的事情93F 05/28 07:35
→ maplenight: 你就是想要遊戲裡的科技，然後再放到一個政權都不會貪污腐敗的烏托邦，當然怎麼掰都行95F 05/28 07:36
任何假設都是烏托邦式的
然後再配合現實一步一步修改
總比什麼都不假設什麼都不做的悲觀主義好
→ maplenight: 不會餓死，但是絕不可能到人人都可以打電腦做自己想做的事情那種程度，頂多就領補助當遊民吧97F 05/28 07:37
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:39:11
→ mp2267: 窮人強制絕育100F 05/28 07:38
推 johnny3: 我要買一棟台北101 政府補助得來嗎101F 05/28 07:38
請去努力成為可以管理仿生人的菁英
窮人可以打打電動就很滿足了
→ johnny3: 勞動力無限不代表資源無限102F 05/28 07:39
資源有限是全人類的事
勞動力無限跟資源有限並不衝突
→ t43072000: 對夏蟲語冰？
上面一堆回文就是連你在說什麼都不懂的103F 05/28 07:39
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:41:17
推 DON3000: 每個家庭能養的寵物有限 有些寵物還會結紥 這些都要考慮105F 05/28 07:39
推 Lizus: 我是不知道你是不是從這遊戲才開始接觸這種議題 但以前就出線一卡車的類似題材106F 05/28 07:40
推 ssarc: 有這麼簡單就好了，鍵盤大師108F 05/28 07:43
當然沒這麼簡單阿
打打嘴砲而已
至少方向沒錯
總比有些人說討論沒梗 文章好笑結果自己講到沒辭好
推 egg781: 我有卡菈就夠了109F 05/28 07:43
推 rock5421: 誰是蟲還是一個問題 這種說法一個問題就是菁英為什麼需要養你這個底層人員 ，你知道共產主義也是以人民會自律這點為前提 ，你把自律的人民換成仿生人 ，那我政府要你底層人員幹嘛 ？110F 05/28 07:43
→ tsitned: 推文不懂還能討論 也沒有不行 但是就115F 05/28 07:43
牛頭不對馬嘴阿 講起來很累
跟他講東他往西
還搞不清楚基礎設定
推 Lizus: 你的觀點是建立在底層都甘於領政府補助 人的慾望是無窮的117F 05/28 07:44
共產主義的失敗並不是人的慾望無窮所以大家搶來搶去變成大屠殺
而是所有人都很懶惰不工作結果沒飯吃
總會有人慾望低成為底層人民 這時候仿生人可以讓他有不錯的生活水平
慾望高的人自動就會成為菁英或取更多的資源
推 maplenight: 我就問所有東西都由仿生人製作政府稅收向誰徵118F 05/28 07:45
懶得跟你說了 上面自己回去看一次PLS
→ Lizus: 底層衣食無缺後 我還想要執政權力阿 我還想豪宅飛機阿119F 05/28 07:45
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:48:15
→ tsitned: 慾望無窮你自己會往上走120F 05/28 07:46
→ tsitned: 媽媽10塊就繼續領補助
有人心態就是現在沒有低收入戶一樣122F 05/28 07:46
推 harry6275: 每人配給一台仿生人
可以作為生產工具賺錢
各項技術採客製化
如果要賺得多
代價是擁有者必須花費心血維護
以及購買技術124F 05/28 07:48
→ qwer338859: 窮人活著是因為窮人都死光有錢人就不有錢了130F 05/28 07:49
那是另一篇討論 跟這篇無關
討論東西要搞清楚主題
別什麼都瞎機巴亂扯 HEN累
不是在說你 抱怨一下而已==
推 MadCaro: 我不在乎工作會不會被搶，訂做一個仿生人男友，溫柔體貼專情，又很會賺錢給他養就好啦(*≧▽≦)132F 05/28 07:50
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:51:25
→ qwer338859: 有仿生人了誰還理你們這些賤民
你會不會把自己想得太重要134F 05/28 07:50
推 qize1428: 原po就是說仿生人出現，如果政府有良好作為底層會過得更好，就有推文硬要扯底層想要成為精英，無言136F 05/28 07:51
推 DON3000: 寵物碰到不良飼主也沒什麼辦法反制138F 05/28 07:51
推 wjaxpig: 當勞動已不能換錢 那就是會變其他交易方式 我認為這只是過度期罷了139F 05/28 07:51
→ qize1428: 想執政、豪宅飛機甘我屁事，跟原po想討論的點完全對不上141F 05/28 07:52
推 rock5421: 底層想要成為菁英是原po說的142F 05/28 07:52
我是回復某些人的馬嘴才會有類似的回文
其實原本跟我的牛頭對不上的
推 tsitned: 菁英跟媽媽10塊兩回事143F 05/28 07:53
→ qize1428: 但回到現實面，這都是政府有作為的情況，實際情況是資本家靠著仿生人大賺特賺，底層不見得能享受到這個紅利144F 05/28 07:53
資本主義會有這現象
共產主義是好解答
我覺的啦
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:55:32
推 rock5421: 簡單說就是所有人不愁吃穿 ，然後開始研究人類能做到的事情 ，但是你似乎沒主意到遊戲中仿生人甚至能夠製作音樂跟藝術 ，創意就算不足也有所謂的菁英份子能夠處理 ，那這些連勞動力都不值錢的人 ，為何要消費資源給他們 ？146F 05/28 07:54
→ AN94: 在仿生人面前 人類都是廢物 沒有工作是仿生人不能作的 只是時間和法律的問題 與其擔心沒工作 不如擔心仿生人革命還比較合理151F 05/28 07:55
→ qize1428: 理想狀況是人類靠著仿生人工作無償生產來養，實際狀況是資本家利用仿生人生產人類所需，然後有償的賣給消費者154F 05/28 07:55
→ rock5421: 這個的確會成為烏托邦 ，但是是特定人員的 ，如果你看過鐘點戰會理解那個畫面 。156F 05/28 07:56
推 gekisen: 世界大同有可能啦 但上位者通常換個位置換個腦袋懂嗎 當你掌握90趴的權利你自然會想掌握100趴 上位者搞陰謀搞死平民可能性還高一點 君不見中共趕走一堆租屋客美化市容嗎158F 05/28 07:56
→ AN94: 照這邏輯 跟仿生人一比全人類都是廢物 怎不全去死？161F 05/28 07:58
我在說一次 AN94跟rock5421
你們的論點就是在說
所有社會福利都去死
低收入戶補助?不需要
敬老金?不需要
任何照顧弱勢團體的社會政策 都不需要
如果你認為仿生人出現會變成這樣 那我同意你
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 07:59:44
推 kaltu: 希臘時代，公民沒事就在想政治和哲學，因為不需要勞動
參照鄂蘭的Vita Activa162F 05/28 07:59
推 spfy: 雖然推文有點極端 但你不能強制大家都照你的假設去推論阿164F 05/28 07:59
推 DON3000: 是有可能的 在這個制度下 寵物們的人沒什麼反抗力165F 05/28 07:59
→ spfy: 人類歷史這麼長 有沒有想過為什麼這麼棒的理論都沒有被實行?166F 05/28 07:59
因為那些人沒有不需要薪水沒有需求不會肚子餓的仿生人
所以共產主義不成立
推 Lizus: 你自己的文章就寫出來了 多數人沒有生存需求(衣食無缺)167F 05/28 08:00
有什麼問題...
需求低的人就填飽肚子領政府錢打打電動
需求高的人你就去當政治家什麼的幹名模
沒有人會因為明天被老闆炒房貸繳不出來擔心
沒有人會因為沒有吃飯錢去拾荒
我已經回你很多次了 不要再跳針了好嗎
→ DON3000: 選舉不上或人力死太多不夠發展的問題已經沒了168F 05/28 08:01
→ Lizus: 更高層次的需求是什麼你知道嗎? 很多就是權力的追求阿169F 05/28 08:01
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:04:05
推 Vere: 科技的進步節省下來的時間絕對只會拿來做其他工作
「你聽誰說過打字機讓我節省很多時間我等等要去禪修？」171F 05/28 08:03
推 Lizus: 還是你以為大家衣食無缺後 都只會耍廢玩耍上PTT?173F 05/28 08:03
推 musichour: 掌握仿生人的人會統治世界吧 其他人類只會被奴役 不會174F 05/28 08:03
推 rock5421: 為什麼需要補助 ？ 你先回答我問了三次的這問題吧175F 05/28 08:03
那你可以回答我一下為什麼現在有低收入戶補助這種東西嗎?
你想一下就會知道為什麼需要補助了....
→ musichour: 變成大家一起爽的世界的 你有仿生人大軍你會養不工作的176F 05/28 08:04
→ AN94: 其實按照故事中的描述 每個人花個100萬就有四個永久員工了 等於說人類底層都可以當老闆了 怎麼會有人想抗議 超級矛盾177F 05/28 08:04
→ Vere: 加上資本家不會讓這種事真的發生179F 05/28 08:04
→ musichour: 人嗎 不可能吧 肯定用仿生人奴役人類 只有少數人會爽180F 05/28 08:04
→ rock5421: 你以為社會福利跟補助是為什麼 ，因為這政府跟掌權者還需要你啊181F 05/28 08:04
請不要拿陰謀論來跟純理論的烏托邦亂 很無聊
→ Vere: 有興趣可以去研究一下無條件基本收入跟時代精神運動183F 05/28 08:05
推 Lizus: 幹名模? 我笑了 名模衣食無缺幹嘛給政治家幹?184F 05/28 08:05
你只是抓著話梗在無理取鬧 懶得理你了
→ rock5421: 尤其說仿生人如果系統被某人掌握 ，當所有機關都是仿生人時 ？
這畫面太美我不敢想像185F 05/28 08:05
→ Lizus: 會給幹就是缺錢生活啊188F 05/28 08:06
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:07:26
→ Lizus: 你大概不知道低收入戶也有投票權189F 05/28 08:07
→ Vere: 名模都不缺錢那價碼自然就越來越高
想幹的有錢人就付更多錢不然沒人要給你幹阿190F 05/28 08:07
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:12:48
推 freedom0116: 想太多 這樣只會造成持有人得資本繼續累積 都已經21194F 05/28 08:11
資本主義的結果
跟本篇討論無關
別說什麼貧富差距
現代的窮人跟中古世紀的窮人
生活水平覺對是現代的窮人過的比較好
推 zxc1020305: 看看現在生產高度自動化之後窮人有沒有過得更好就知道了。抱歉，人都是自私的，仿生人的產出是有錢人的東西，憑什麼分給你底層人民。覺得政府會分就更有趣了，當財富都集中在有錢人手裡，政府不過是為他們服務的工具196F 05/28 08:12
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:15:13
噓 DON3000: 原來只是想講純理論的烏托邦 XD200F 05/28 08:14
本來就不可能討論到非常實際的層面阿
任何學科一定都是先假設一個理想環境去實驗吧
→ yangwen5301: 看留言就知道很多人沒玩過，他世界觀設定就是樓主說的，除非異常201F 05/28 08:14
→ AN94: 真有仿生人還放出來給人買也是很奇怪 自己管制然後當人力派遣公司不就一統世界了 學習速度屌虐人類又不支薪 誰能不失業203F 05/28 08:15
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:16:43
→ DON3000: 那我覺得你也是把人類想得太簡單了205F 05/28 08:16
→ ken147887: 在跳針的真的有看過或玩過遊戲嗎？真的有搞懂仿生人是什麼東西嗎？206F 05/28 08:16
→ GlassesKJ: 今天物資有其極限（煤炭/食物），你不分下場就是一下用光，如果全世界突然有一半的要吃牛排，仿生人去哪生那麼多牛？分了就有階級，再者精英…其實是老闆階級真的會開放全面平均？試想，老闆有一群工人生產商品所以有售價，今天工人的工資歸0了，他會因此把售價降0？只要基本原料不是無限，就算製作過程免費也不夠啊208F 05/28 08:16
→ pickchn: 把資本家都想的太佛系了…214F 05/28 08:16
直接照顧窮人的是政府不是資本家
→ AN94: 現代窮人日子是比較好沒錯啊 還是大家你喜歡90%佃農的封建時代215F 05/28 08:17
→ Abby530424: 有下面吵架懶人包嗎 就讓台灣左膠最大集散地的自由主義走狗科系來幫忙解答217F 05/28 08:18
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:19:18
推 piyo0604: 先看過或玩過再來參與討論好像很難一樣219F 05/28 08:18
噓 DON3000: 並不是 你要假設之前一定要想可能失敗的原因220F 05/28 08:18
推 DecemberSnow: 看Linuz的推文超痛苦 你先做好功課再來回好不好
*Lizus222F 05/28 08:19
推 rock5421: 拜託 ，遊戲中的世界就是底層人員都不滿足 ，開始抗議仿生人225F 05/28 08:20
因為他們失業了 老婆跑了
也沒有人給他們幫助
很明顯遊戲裡的政府是個白癡
我這邊假設政府不是白癡
這樣可以嗎
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:21:41
推 HornyDraco: 簡單來說共產主義雖然美好，但因為不符合人性所以失敗227F 05/28 08:20
推 a48692: 我覺得反了 是因為底層已經所剩無幾 才需要那麼多仿生人229F 05/28 08:21
遊戲中的敘述就是仿生人取代了這些人工作
所以他們失業了
不是像你講得這樣
→ HornyDraco: 原po的想法是既然如此那如果有一批沒有「人性」的仿生人維持生產，那共產主義的美好搞不好得以實現230F 05/28 08:21
EXACTLY
→ AN94: 中產階級就是工業革命後才有的東西 科技每進步一次 人類的生活水準就會再提昇一次 只是底層跟上面的差距永遠存在 但是生活水準都會比以前好 就像陶德一樣 失業還可以買個老婆回家 現代你有得買嗎232F 05/28 08:21
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:23:12
→ onmyway1005: 越是高度自動化貧富差距只會繼續擴大，資本家為什麼要把錢分給底層？對他們有什麼好處？就算底層90%都死236F 05/28 08:22
→ HornyDraco: 我覺得是蠻有邏輯的想法，雖然只是個想法但還蠻值得探討的，期待看到類似題材的小說或電影238F 05/28 08:22
→ onmyway1005: 光了，我也可以用仿生人維持世界運作啊。然後資本家240F 05/28 08:22
推 DON3000: 政府不是白痴的話 給個理由為何要養一堆寵物？241F 05/28 08:22
可以來人回一下他嗎
類似的問題我上面回過好幾遍了
→ onmyway1005: 只需要養一小批高質量的奴隸滿足心理生理需求，現實世界大概就會這樣發展242F 05/28 08:22
→ Abby530424: 幹嘛把政府 資本家分這麼開（笑 搞不好有人覺得政府就是為資產階級代言的委員會啊244F 05/28 08:22
推 gn00063172: 理論上有可能，但現實上是資源持有者只會想更進一步收攏。當然，社會可以進步，但那是另一個議題246F 05/28 08:23
→ Abby530424: 掌握生產工具的資產階級必將死於自己創造的怪物！（馬克思上身）248F 05/28 08:24
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:24:56
推 HornyDraco: 如果政治體制維持民主的話搞不好可以實現，畢竟窮人和富人都是一張票251F 05/28 08:24
→ AN94: 仿生人自己搞共產主義還實際 沒有物質需求 能分享心聲和記憶（透過網路）比人類高了不知幾個等級253F 05/28 08:25
→ Abby530424: 話說啊 假設政府不是白癡 這個設定難度也太高了吧XD255F 05/28 08:25
推 Qweee: 無條件基本收入256F 05/28 08:25
噓 DON3000: 你回的東西不是說陰謀論嗎？257F 05/28 08:25
推 mamamia0419: 跟FRANXX有點像，小孩也是專門製造出來戰鬥，爸爸就是菁英階層，其他大人活在城市中無憂無慮，而且每個人也理所當然，我是覺得有天一定會革命啦258F 05/28 08:25
真的 我以為很簡單的東西
講的真的HEN累 結果還是有人持續跳針
→ DON3000: 你前面的回文只有說現在有福利政策 根本沒說存在的理由262F 05/28 08:26
推 gn00063172: 富人和窮人看似都是一張票，但富人的資源能讓人吸收窮263F 05/28 08:26
→ hdjj: 因為歷史證明,烏托邦就只是妄想264F 05/28 08:26
因為那些失敗的烏托邦裡沒有仿生人
→ gn00063172: 人的票。窮人的眼界和影響力相對有限，很容易被帶著跑265F 05/28 08:26
→ hiyori9977: 科技進步之後可能會有新型態的工作阿
工業革命前有誰知道電腦工程師或飛機駕駛嗎267F 05/28 08:27
推 abc55322: 褔利是為了讓工作的人未來有所保障，如果工作的不是人還有必要給予社會福利嗎270F 05/28 08:27
→ Abby530424: 你這個與其要把他稱之為共產....用社會主義比較好吧272F 05/28 08:27
對 社會主義比較精確
推 alisha2224: 以為討論很大串感覺很熱烈，結果是一堆沒玩過遊戲的273F 05/28 08:28
推 m0630821: 中古沒有長照是因為老人死的早ㄅ274F 05/28 08:28
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:28:47
推 blueab: 想想工業革命276F 05/28 08:28
→ alisha2224: 在上面不停跳針，連原PO的前提都沒有看清楚277F 05/28 08:28
→ Abby530424: 這裡會變成掌握生產工具者 而其他人無法掌握生產工具啊279F 05/28 08:29
推 rock5421: 政府沒補助你覺得他紅冰的錢哪來的 … …281F 05/28 08:29
→ Abby530424: 這裡就不再是共產了 你沒考慮到生產工具以及所謂異化的問題282F 05/28 08:29
→ AN94: 結論是不會害到底層人民 綜觀歷史 底層人民隨著科技進步過得越來越好 只是上面的過得會更好才有底層人民更慘的錯覺285F 05/28 08:30
→ Abby530424: 這樣所謂無產階級專政就在你的假設中更難達成287F 05/28 08:31
推 frank0927: 就算工作交給仿生人來做，有些資源還是有限的，這時交給少數菁英來分，你以為所有人會同意嗎？288F 05/28 08:32
推 evildewk: 這種東西出來人不會越過越好 人類會死掉半數以上290F 05/28 08:32
噓 DON3000: 想用"現在也是這樣啊"來搪塞人會不會太簡單？291F 05/28 08:33
推 KUSURI: 底層只是相對 競爭失敗的被淘汰光之後 殘存者會再分化出292F 05/28 08:33
→ evildewk: 因為有心人士會利用這些仿生人 清除異己人士293F 05/28 08:34
推 rock5421: 然後我來說說你想像中的世界294F 05/28 08:34
→ Abby530424: 我是覺得原PO只要把文章中共產改成社會主義應該就沒什麼大問題了啦295F 05/28 08:35
他們是說 仿生人出現後大家都沒工作
所有錢都會集中在有工作的少數人手上
故得證底層人民沒錢會過得更慘
我的回復是
錢會集中沒錯 但是財富會增量
以前只有1000塊 你拿900我拿100
現在有10000塊 你拿9800我拿200
再來財富分配不均是資本主義的結果
我覺得如果仿生人出現後資本主義將會被替代
政府會被賦予更大的權利管理經濟活動
具體該怎麼做不是我瞎機巴亂扯能解釋的通 但大GUY4這樣
→ onmyway1005: 共產主義的失敗不是因為人性怠惰，是因為人心仍然會比較和嫉妒298F 05/28 08:36
→ DecemberSnow: 遊戲裡面也一直有提到資源消耗 環境議題
地球資源不夠 可是政府一直有派仿生人探索其他星球以仿生人的效率及生存能力 我們可以假設他們能更快300F 05/28 08:36
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:42:07
噓 DON3000: 至於仿生人會不會想是一回事 製作仿生人的想法又是一回事303F 05/28 08:37
→ Abby530424: 但說到底原PO舉共產失敗整個舉例錯誤
那比起共產更像奴隸制（認真）
但仿生人的感覺又跟奴隸有些差距 不好套奴隸制305F 05/28 08:37
推 DecemberSnow: 奴隸會團結而抗暴 仿生人只要依原PO大前提不出現異常都不會有這個問題 可以當成會一直自動生產的全自動化工廠
我覺得原PO以這個遊戲背景設定的大前提很完整了308F 05/28 08:39
推 rock5421: 早上起來仿生人幫我準備好運動服來去運動然後沖個澡 ，仿生人也幫我準備好早餐跟換洗的衣物 ，吃完早餐開個音樂聽聽仿生人做出的新專輯 ，開個電腦來玩一下遊戲 ，遊戲中不怕沒人 ，因為有設定AI 的玩家陪玩你還看不出來 ，中午在我餓的時候仿生人通過計算幫我吧午餐準備好 ，吃完後休息一下 ，下午出門散步跟路過幫忙遛狗的仿生人小姐打招呼 ，到處逛逛悠閒度過一天 ，回到家裡已經準312F 05/28 08:40
→ rock5421: 備好晚餐 ，用餐後跟仿生人妻子聊天 ，晚上鬆機類 ，然後就這樣度過一天 。 完美 ？的人生320F 05/28 08:40
→ RIOK: 仿生人?那是長生不老模組。只要把你的記憶輸入仿生人，你就返老還童了322F 05/28 08:41
→ rock5421: 如果沒有任何“意外”的話 ，你的理論可以實現326F 05/28 08:41
噓 DON3000: 這個理論的模型就是 "大家都好有愛"327F 05/28 08:42
你是不是Lizus阿
被戰翻以後開分身來連續噓一些跳針或言不及義的東西
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:44:00
噓 evildewk: 真的想的太美好了 只要是人就會利用仿生人來幹壞事329F 05/28 08:43
→ Abby530424: 沒意外就能運行 那不就OK了0.0 經濟模型這樣就過關了啊330F 05/28 08:43
噓 DON3000: 你戰翻人？ 想得太美好了吧 你贏了什麼？332F 05/28 08:44
→ DON3000: 你只是把不符合烏托邦的想法都排除而已不是嗎？334F 05/28 08:45
→ Lizus: 我是懶得回你了 你的出發點就已經違背人性太多 沒得討論336F 05/28 08:46
推 Simonfenix: 比爾蓋天講過了 人工智慧的極端一定是課重到不行的稅來養其他人337F 05/28 08:46
假設本來就是先假設好的東西阿
假設壞的東西要幹嘛==
推 mamamia0419: 抱歉我沒玩過XD仿生人有類人思考嗎？我覺得只要有，那就算短時間會造成繁榮，長久一定會出問題340F 05/28 08:49
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:51:17
噓 ok8752665: 具體? 底層人會不會想要更好的生活? 抽菸吸毒喝酒 吃大餐 那能怎麼辦 去偷去搶 那你要用仿生人去鎮壓嗎 可以342F 05/28 08:50
你講的根本nonsense
想要更好的生活你可以精進自己
又不是仿生人出現人類就完全沒工作做
遊戲中說了28%失業率 代表還是有72%的工作
我是在說28%的人失業了 還是可以生活的比以前好
前提是政府有足夠的智慧跟權利(政體的轉變)
別跟我扯什麼陰謀論 聽得很膩也很無聊 沒討論價值
噓 DON3000: 你從頭到尾都沒正面回應過福利政策的理由 叫別人自己想？344F 05/28 08:51
→ ok8752665: 鎮壓的話 那就代表根本不用給底層人福利也沒有問題啊精英都是好人 想給沒工作的人包吃包住?345F 05/28 08:51
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 08:54:52
推 hiyori9977: 不給你糖難道等你犯罪再來處理爛攤子嗎 一直問這幹嘛347F 05/28 08:53
推 aganhog: 你假設得完美，別人提出現實可能會出現的問題有什麼不對嗎348F 05/28 08:53
推 rock5421: 有類人思考，不過受到刺激前都不太會反抗 ，後續會有情緒化感受到不公平的待遇 ，認為自己像奴隸是受到一些（略350F 05/28 08:54
推 jay19910413: 你這模型要運作起來，你的政府得是仿生人把持才有可能354F 05/28 08:54
推 gekisen: 其實社會福利也不是出於大愛 有時候更傾向選票以及支持度 如果再也不用擔心支持度和選票 我一點也不覺得社會福利有什麼人肯做
當然一定還是會有理想家 但政治人物絕對不會淌這灘渾水356F 05/28 08:55
噓 ok8752665: 你這個就叫有討論價值 把人性抹滅大家都是聖人?361F 05/28 08:56
推 sc113943: 推文真的有認真思考完再發言嗎..362F 05/28 08:56
→ ok8752665: 中國不就是很好的例子 上層把握資源 底層能怎辦?363F 05/28 08:56
推 HornyDraco: 不知道反對的人在氣什麼，這只是一個假設，一個還算有邏輯的假設，又不是原po 要出來參選的政見，大家討論一下可能性而已364F 05/28 08:56
噓 DON3000: 從頭到尾把不同的都講成陰謀論 太奇怪了吧？367F 05/28 08:57
→ LipaCat5566: 底層人民會脫離社會體系社會會不穩定 極樂世界那樣吧 分兩邊368F 05/28 08:57
→ gekisen: 所以我覺得當上位者已經不需要這種會反抗會休息會有理想的基層人民的時候 他們絕對不會做任何讓這世界更好的事情 不如說人口就已經爆炸了 放著自然淘汰還更好370F 05/28 08:57
→ ok8752665: 而且失業率難道不會再上升? 遊戲裡面警察甚麼的也是可取代373F 05/28 08:58
推 aganhog: 我提了什麼陰謀論（震驚375F 05/28 08:58
→ DON3000: 這樣子的回文真的叫戰翻別人嗎？ 有沒有考慮過現實？376F 05/28 08:58
推 hiyori9977: 那要看放著不管造成的社會成本會不會大於你提供社會福利的成本阿 如果會我為什麼不選後者比較省事377F 05/28 08:59
推 lkjhvcxz2002: 原po很理想 但現實不是理想社會 經濟分佈是不可能平均的 要上層拿出資源照顧底層人民如同要他們的命一樣379F 05/28 08:59
噓 evildewk: 原po是以極樂世界前提下去假設 那你標題是?382F 05/28 08:59
噓 Sangheili: 笑死 這時候還不趕快吧對社會沒貢獻的垃圾清掉 你還想養垃圾?383F 05/28 09:00
推 jay19910413: 不過原po的說法也不算共產啊其實，就是豢養力更強的菁英資本主義，我覺得這就是未來的趨勢沒錯385F 05/28 09:00
的確不是共產 但原文用共產加上討論一大串
就不改了
社會主義比較合適
像現在一堆北歐國家那樣
推 flow0401: 如果沒必要養 就不會有希臘問題了吧 社福就是這樣387F 05/28 09:00
→ lkjhvcxz2002: 再加上底層人民失去收入 流離失所 勢必會加劇社會失衡 進而導致下一波更激烈的社會衝突388F 05/28 09:00
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 09:01:49
→ Sangheili: 而且這還是合理的幹掉垃圾 而不是一個彈指隨機少一半的人390F 05/28 09:01
推 aganhog: 欸怎麼我這裡回文跳來跳去的算了別理我...392F 05/28 09:01
推 kuromai: 有仿生人也不會改變人的本性啊……我覺得推文兩邊看法的差異，只是對人性有不同體悟的結果395F 05/28 09:03
推 shiro0701: 傳產和工地這些夕陽產業或體力活，還有收成期才需要的大量人力都是仿生人可以投入的地方啊。
這些都交給仿生人的話，就可以把那些補助留下來，看有沒有機會發展成北歐的無條件基本收入。397F 05/28 09:03
推 rock5421: 其實我只想吐嘈一件事情 ，如果你要用完美的模式來假設 ，那就不需要討論了 ，原本的烏托邦理想的共產主義就跟把人當仿生人一樣了
沒有多餘慾望不會作怪事 ，祈求世界更美好的世界401F 05/28 09:07
→ Abby530424: 原PO我突然想到一種反駁法 你看看怎樣
過去人類社會之所以會去照顧或是至少不隨意殺害底層人民
是因為「人數」作為一種力量 不論經濟 軍事 政治皆有可能
但是在仿生人出現 取代了工作者後 這時候資源的確變多 但是底層群眾這時候有任何意義嗎（似乎剩政治了）405F 05/28 09:08
我覺得 這討論就太抽象了 基本上就是在打嘴砲
不過我還是可以回答給你我的看法
總會有偉大的人來改變
像一些希臘的哲學家
美國的開國元勳
這些人並不是為了自己而是為了人民
他們會制定正確的道路
當然會有亂流 會有圖謀不軌的 (像你講的想要把所有低端人口掃除的)
但是會有人出來領導人類 並且阻止這些亂流
就像你可以假設有亂流 我也可以假設有偉人 應該挺合理的
怎麼樣 聽起來像不像是在打嘴砲
→ Abby530424: 而這樣的「人」還重要嗎 重要到是要去保護而不是迫害嗎412F 05/28 09:13
噓 DON3000: 是 這就是我要問她的福利政策的理由的背後想法415F 05/28 09:13
→ Abby530424: 畢竟政治制度是可以由掌握生產工具者操弄的
而且這邊人的定義（哲學上）就更有趣了XD416F 05/28 09:13
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 09:16:34
→ Abby530424: 我反而不認為我說的是在打嘴砲 當在討論政治制度時
你要思考這個政治制度是為了把促進什麼418F 05/28 09:16
推 bill03027: 這裡是不是一堆精英大人啊= = 怎麼這麼仇視底層的人 都垃圾垃圾的叫 還不想給他們社會福利= =420F 05/28 09:18
推 fuck9527: 想有一個仿生人做的仿生人422F 05/28 09:18
→ Abby530424: 我並不是假設亂流 而是過去的政治制度或許奠基於生產力 奠基於人的尊嚴（這邊說的可是工作而實踐自我者） 或奠基於軍事力
而這個前提已經因為仿生人的出現而被打破了423F 05/28 09:19
如果你不是假設有亂流那就簡單了
社會制度不管是哪一種的本質上就是人類管理自己的系統
目標一定是把自己管得好好的 不會想管著管著把自己管死
所以如果沒有亂流 那你也不用擔心什麼 有些人沒用所以就被捨棄
因為如果人類發明一種制度 結果讓人類本身更慘
那這是本末倒置 肯定會被淘汰
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 09:24:23
→ Abby530424: 與其說重新探討或去修改制度是亂流 不如說亂流就是仿生人427F 05/28 09:20
→ bill03027: 原PO只是把以前被大家認為的共產主義的缺陷的地方用仿生人來彌補 實際情況我覺得跟北歐的社會的確滿像 而且如果有仿生人的話可以比北歐更好429F 05/28 09:21
→ Abby530424: 我是覺得靠邀這是離共產主義超遠的那種
根本不能舉他缺點
啊 那你的回答不就肯定了可能傷害到底層人民432F 05/28 09:22
推 haudoing: 我覺得在座的我們都不是菁英吧？根本薛丁革的貓435F 05/28 09:26
→ relyt: 斷436F 05/28 09:27
推 crystal0345: 其實現在有類似的概念啊 google無條件基本收入(UBI)437F 05/28 09:28
推 Abby530424: 而且使人類更慘？ 誰來做評斷 神？還是誰？
客觀標準？那要挑什麼客觀標準？如何量化？438F 05/28 09:28
假設一個制度出來先死幾百萬人
然後軍事政變
不用神來你也知道這不好吧
推 dowbane: 人類會變成肥宅種族441F 05/28 09:30
這就是我的裡想國 所有人都變成肥宅==
→ Abby530424: 你.....是說農業制度嗎（笑
農業制度的確導致了軍事政變 雖然人口提升 但是平均壽命及健康狀況都降低很多442F 05/28 09:31
你說得軍事什麼的我不懂
但你如果在仿生人出現後持續不管失業人民(就算你有游刃有餘照顧他們)
導致這些人餓死 犯罪 甚至暴動政變
那你絕對可以確定這是不好的制度
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 09:34:07
→ Abby530424: 這樣是變好變差？歷史進程要持進步論是很難的445F 05/28 09:32
推 KOKOLALAMA: 除非是世界統一，不然自己國家的仿生人從事經濟生產，人類進行消費，哪裡會沒經濟活動？以為人類不用吃飯跟娛樂嗎？說白了就人類像寵物被仿生人養，有天覺醒可能滅了人類，取代人類而已。446F 05/28 09:33
推 sanpo0108: 上面兩位提出的方向都比前面幾個跳針仔有意義450F 05/28 09:35
→ Abby530424: 農業制度導致原本的資源擁有者被人數這一問題挑戰而戰爭或內亂使資源重分配451F 05/28 09:35
推 Songla08: 原Po的理論很值得探討 我的理解是把仿生人當成基礎生產的工具是吧？ 那負責管理仿生人的人就會變成資源的掌握者，我的疑問是這個單位該由誰來決定？理想的政府還是企業453F 05/28 09:35
→ sanpo0108: 太安逸而進化變慢 跟 要確保仿生人不會反抗 都是大問題457F 05/28 09:36
推 rock5421: 遊戲中基本就是表達在實際使用後的結果459F 05/28 09:37
我認為遊戲中設定的政府有瑕疵
簡單來講我覺得遊戲裡的美國政府是白癡
真實的人民組成政府會更加聰明
不會讓失業人口過得更悲慘
→ Abby530424: 而你的表達提到這是壞的 似乎也包含了未來460F 05/28 09:38
推 mystage: 機器人出現以後，人類會有一段黃金期啊，人人飽食，創作藝術，堪稱最璀璨的年代。直到機器們出現自己的意識，決定滅絕人類為止。因為目前沒有任何可能性，能阻止這個趨461F 05/28 09:38
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 09:40:40
→ mystage: 勢，包括所謂的機器人三大法則，原因是軟體韌體都是用寫的，機器人一定比人類會寫，沒有任何人類寫的法則能當法則。464F 05/28 09:38
→ Abby530424: 那這樣你應該是採取文明退步論吧 為啥反而是採取進步論呢？467F 05/28 09:39
我已經不懂你在說啥了lol
你可以去開一篇新的跟懂得人討論
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 09:41:30
推 mystage: 雖然強AI還早，不過趨勢必定會讓機器人產生自我意識。到時候就看是親人類派的AI當權，還是反人類派的較強。469F 05/28 09:42
推 EEWH: 想問個問題，仿生人有沒有可能反過來抗議那些享樂的人類，只有我們被強迫工作但你們在耍廢，最後群體爆走並作掉人類，只剩下仿生人存在的世界471F 05/28 09:46
那就是另一個議題
不過一堆電影小說都在說這東西 不贅述
→ Abby530424: 沒啊 我在跟你說政治制度的前提 你提到人類的好壞474F 05/28 09:46
政制制度就是要用來使人類更好的阿
不然呢
→ Abby530424: 我問你價值判斷標準 妳訴諸直覺 但是你蘊含了變動的損失發生就決定了惡475F 05/28 09:47
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 09:49:53
推 mystage: 不是有沒有可能的問題，是必定有這種機器人會出現，只是它們會不會贏的問題。目前AI的專家大多持著奇點以後的事，以後再擔心的態度。其實這也滿務實的啦，因為趨勢是這樣，擔心也沒用。477F 05/28 09:48
→ Abby530424: 那這時候不是就跟你提到政治制度的演化相悖了嗎482F 05/28 09:49
講到這我已經不曉得你在工殺虫 拍謝我太淺
我原本的想法是很簡單的
你真的可以去開一篇新的去跟懂得人討論lol
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 09:51:29
→ Abby530424: 因為政治制度的改變時常導致某些人的既有利益損失 這應該妳同意是實然命題吧484F 05/28 09:51
推 max2604: 覺得不錯啊，但這需要非常優秀的政府以及制度只是感覺會回到以物易物的時代486F 05/28 09:52
→ Abby530424: 你如果要用效益主義的角度的話 你同時也要考慮到多得到的利益與損失的利益相比
這真的有這麼深0.0 哪邊不懂我試著再講淺一點抱歉488F 05/28 09:52
推 noodle2389: 讓我想到有一個雜誌寫0.4%的人掌握90多%的經濟 貧富差滿可怕的491F 05/28 09:56
不需要 但我認為人類不會放著弱勢族群不管
旁證是現行的各種社會制度
以及當你看到中國政府掃除低端人口時會嗤之以鼻的態度
推 ZealZhang: 笑死 一群人瘋狂連噓結果提出來的觀點都跳針在同一個點495F 05/28 10:03
推 kenyun: 從古到今政府就是搶你錢的角色 要政府養你是不是搞錯什麼497F 05/28 10:08
政府真的沒做事還搶你錢
你怎麼不跟他拼命?
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 10:10:04
推 eternaldark: 當政府覺得不養你比養你還不划算時就會養你了(?)498F 05/28 10:10
→ Abby530424: 也不能這麼說 你繳給政府的長得比較像保護費499F 05/28 10:24
推 FarBreeze: 遊戲裡設定的是產業轉型後的結構性失業問題500F 05/28 10:32
→ FarBreeze: 我覺得就這種設定來說，政府還沒來得及反應還滿合理的502F 05/28 10:33
推 chean1020: 原po回覆很認真，我同意原po，依歷史軌跡來看，人類史即便有不少黑暗期，但都表現出來異常的適應與調整性，讓百年前的人們推演，誰也不會敢相信現今竟有如此多的社福政策，我認為人類社會的適性被嚴重低估了，災難性文學事實上也是人類社會謹慎小心發展的一個關鍵，若是真有一天有這樣的社會，絕對不會像大家想像中的那麼簡單粗暴503F 05/28 10:35
你回得這個就是我要回那個Abyy530424的原本意思
不過你表達的比我好
真是謝謝你LOL
推 Windcws9Z: 馬德 一堆人狂跳針看了真的很煩躁
不過原Po你說錯一點
共產主義是人人平等 沒有私有財產
你講的這個應該算是資本主義510F 05/28 10:38
推 falken: 同意，我也覺得機器人工業最後就是共產主義崛起
其實共產主義也包刮計劃經濟，集團生產，產出歸公514F 05/28 10:38
其實後來討論一大串你可能沒看
我覺得比較像是社會主義
就很多社福政策可以照顧人民
共產主義的話就沒人想成為精英了
這樣沒人可以管理ai 很危險 也很不方便==
推 chean1020: 而且，近期的社會研究也開始注意到不少以往認知不同的盲點，像是有條件的社福政策會大於無條件的社福政策嗎516F 05/28 10:39
→ falken: 機器人的確可以做到計劃經濟518F 05/28 10:39
→ chean1020: ？這在youtube的科普頻道Kurzgesagt有提到過，就和毒品戰爭一樣，有包容的社會政策比起對立衝突強的社會政策有大的潛力，而非想像中的完全會被人性擊潰519F 05/28 10:39
→ Windcws9Z: 仿生人=機器人
啊就機器人取代了大量密集勞動的工作而已
還不用付錢給他
大概要付的就是維修保養費用跟電費拔
大量密集勞動的成果就是歸給政府
原Po這樣說的哪裡不算稅收？！522F 05/28 10:41
推 chean1020: 更不用提，內文許多人不少用的是零和博弈在沙盤推演，可是在工業革命後，我們的社會開始已經漸漸往合作博弈的方向了，有興趣的可以參考我上面提到的科普頻道，不久前的影片也有談到這事情528F 05/28 10:43
→ Windcws9Z: 各種公共設施使用都不用錢
公車捷運火車飛機 甚至是醫院網路等等都不用錢532F 05/28 10:43
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 10:46:18
→ Abby530424: 我自己覺得用了仿生人這個設定 可能不大方便套用合作性博弈535F 05/28 10:45
推 chean1020: 我上面應該改成正和博弈比較貼合才對，更正一下537F 05/28 10:46
推 tsming: 接下來就是駭客任務了538F 05/28 10:46
→ Windcws9Z: 不過除非全世界統一了
不然這種情況會很快就會遭到別的國家的忌妒
然後戰爭就開始了539F 05/28 10:46
→ Abby530424: 合作性博弈有所謂將他人視而為人這個重要之事 但是到了仿生人取代絕大多數工作的時候 人與社會異化越發嚴重
那這時候人真的還是會將他人視為一個有價值的個體嗎542F 05/28 10:47
→ Windcws9Z: 除非你整天耍廢讓人看不起
不然我想應該不會有人是這麼想的546F 05/28 10:48
→ Abby530424: Chean大的回覆我覺得很好 但是這樣的話原PO可能要去更改一個觀點才能適用
就是一個制度出來先死一堆人不代表這個制度一定為惡548F 05/28 10:49
→ Abby530424: 如果把這個點改掉 就不會發生跟進步史觀的相悖553F 05/28 10:52
推 AryaNymeria: 一堆推文都沒在用腦 你都只是一直在解釋 沒幾個人是真的在跟你討論 辛苦你了 我光用看的就覺得好累554F 05/28 10:53
→ Windcws9Z: 每一種制度下 都馬會有些人比較好 有些人比較差556F 05/28 10:53
→ Windcws9Z: 共產主義為什麼會失敗
當大家都一樣的時候558F 05/28 10:55
→ chean1020: 我倒是認為這些災難性模擬遊戲或創作，也代表著人們有560F 05/28 10:55
→ chean1020: 注意到或探討可能的影響，但這議題我也不會去說服所有562F 05/28 10:55
→ Windcws9Z: 當大家不一樣的時候
人就會開始比較 互相忌妒563F 05/28 10:55
→ chean1020: 人，畢竟是未知的，只是我比較相信社會適性還是有一定的程度，而非許多災難性創作中太過簡單粗暴的用些許理由就完全壓垮了一隻駱駝565F 05/28 10:56
推 annandrew: 奇諾之旅一開始就有一個國家是這樣，機器人負責所有勞動工作，人類就可以全力投入創作，科技或者藝術都行，為甚麼變仿生人就歪掉了568F 05/28 10:57
→ Windcws9Z: 烏托邦最簡單的方式就是
大家都一樣
沒有多樣選擇 就不會有比較571F 05/28 10:57
推 irene160: 某些推文跟原po無法溝通 好好笑XDDDDD574F 05/28 10:58
推 chean1020: 上面有貼了兩個影片跟這議題有關，有興趣大家能看一下，註解可以開啟中文，有中文字幕575F 05/28 10:58
→ Windcws9Z: 當人們發現大家都一樣
就不會比較 互相忌妒577F 05/28 10:58
感謝你
推 ghi15431: 推文某些人一直追加設定當然什麼屁都討論不出來啊 ==582F 05/28 11:02
推 JJJ09: 這篇釣出很多底層人民 幫QQ583F 05/28 11:05
推 Windcws9Z: 像富人課重稅？！除非政府官員是機器人
不然不可能啊592F 05/28 11:11
不會不可能 看什麼樣的人物出現辦什麼樣的事情
推 parax: 如果原Po沒誤用名詞應該不會有這麼多人跟他跳針，幫QQ594F 05/28 11:12
不 那些人跟我跳針是因為他們沒邏輯或者他們根本懶的理解我在說啥
誤用共產主義不是他們跟我跳針的點
※ 編輯: qscf753 (122.116.69.208), 05/28/2018 11:14:59
→ Windcws9Z: 階級制度沒有打破之前 人人平等是不可能的
那葛UBI就是上面說的
有錢人幹嘛要養垃圾596F 05/28 11:14
推 BTR23: 感覺起來有點像無條件收入 政府用仿生人來賺錢給一般人 真不錯599F 05/28 11:16
→ Abby530424: 我自己認為對這個的回答單純只有對人性的尊重是不夠的602F 05/28 11:17
→ Windcws9Z: 有錢人只要經常去遊說政府官員
這種UBI計劃很快就會被取消或停止604F 05/28 11:17
→ Abby530424: 所以我會比較質疑是否這樣的社會還會擁有如此對人之尊重（在人異化如此嚴重的狀況）607F 05/28 11:18
→ Abby530424: 我認為UBI在現代實施的可能估計還比仿生人出現後實施的可能性高
但是兩個都是超級低的那種610F 05/28 11:19
推 TaiwanXDman: 原本想說是個有趣議題很多人討論 但推文一堆跳針
看得好辛苦 還是end了 尤其那個Lizus根本沒搞懂原文614F 05/28 11:22
→ Windcws9Z: 誠如我前面所說的
人類會比較 會互相忌妒
是因為我們不一樣
當大家都一樣的時候
才是烏托邦的時代616F 05/28 11:22
→ Abby530424: 其實不只是共產 UBI 一些社會主義
連大家天天喊看不見的手的自由主義621F 05/28 11:23
推 BTR23: 這個理論看來想賺更多錢的方式應該不侷限於管理仿生人623F 05/28 11:24
→ Abby530424: 亞當斯密其實也在他自己的另一部著作道德情操論提到同感（對他人同情心）的重要性624F 05/28 11:25
→ Windcws9Z: 那個影片的UBI是靠有錢人來養弱勢族群
原Po你的論點是靠沒有感情的仿生人來養大家
哪一種成功機率比較高
大家自己想拔626F 05/28 11:25
→ Blazeleo819: 我想就是生活的方式會有差異,而上層階級也總會區分出比大部份人高級的生活方式630F 05/28 11:25
推 Abby530424: 當我能將他人的感受視為自己感受時（但亞當斯密有假設親疏遠近導致同感程度不同），自由主義人人逐利才能促進社會最高善
說到底好多人都是理想主義者 哈哈632F 05/28 11:26
→ Windcws9Z: 所以當你仿生人製造出來的東西都是一樣的時候
沒有選擇就不會有比較
但是這樣也會很難進步
所以進步的部分就必須要靠人類去補足637F 05/28 11:28
→ Windcws9Z: 所以我認為原Po的論點是比較容易成功的
但前提是要先有仿生人QQ
而且會不會變更差也不曉得642F 05/28 11:29
推 chean1020: 另一個影片就有舉例一個農夫的例子，我覺得也很貼切645F 05/28 11:31
推 BTR23: Win大突破我的思考盲點了 所以人類的工作也可以是做產品研發646F 05/28 11:31
→ Abby530424: 是啊
但是在有仿生人 不事生產的人民 比起現代更慘 他連軍人（保衛資產階級）這件事都完全做不了了
他的價值真的就只剩下自身價值了....我不認為這個價值大家會這麼看重
當然在越來越科技化的現代 對於保衛資產階級的這個看法也受到專業化軍人的挑戰649F 05/28 11:31
推 Windcws9Z: 所以原Po的論點還需要一個很重要的因素
全球人類統一
不然都只是在內耗而已
一個國家是這樣子
那其他國家會不會忌妒害怕 甚至是發起戰爭
駭客任務不就是這樣子嗎？！
就算無條件願意放其他國家改變現狀
既得利益者會這麼容易就放手嗎？！656F 05/28 11:38
推 BTR23: Win大又先我一步了 我剛剛也在想要是沒有世界統一就無法664F 05/28 11:42
→ Windcws9Z: 哪裡的話我不敢當
大家互相討論而已 xD667F 05/28 11:44
→ Windcws9Z: 也比100年前的高層好拔
人類還是有在進步的670F 05/28 11:46
推 BTR23: 想起我以前作文寫我的夢想我寫我想征服世界XD672F 05/28 11:47
→ Windcws9Z: 人類不只可以研發 也可以從事創作人文藝術歷史等等
仿生人做不到的事情 就由人類來接手673F 05/28 11:49
→ notneme159: 我覺得以現實來看 仿生人出現 底層民眾的存在會漸漸消失675F 05/28 11:59
推 dolphinsun: 這跟馬克斯的想法很像啊
可以去看看資本論677F 05/28 12:02
推 sdhpipt: 古代國王會因為蛀牙死掉 現代人醫療隨便也勝過國王679F 05/28 12:02
→ Abby530424: Dolphin你......確定？
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馬克思應該是會非常反對這個方法吧680F 05/28 12:09
推 mark7931: 馬克思的思想有分好幾個階段683F 05/28 12:15
→ tobbaco: 把資本論讀一讀好不685F 05/28 12:36
推 OrangeKuMa: 然後就會有類似狗本或女權的仿生權組織出來靠北靠木，最後人類就被仿生人推翻殺光了哈哈687F 05/28 12:40
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