推 attyu: U文2F 10/16 01:36
推 icou: 這唉滴我記著了3F 10/16 01:38
推 enjoi: 認真給推8F 10/16 01:39
推 s5347: 最近也剛好跟人談到這問題，觀點分析起手式，給推。9F 10/16 01:40
→ wolfmind: 每次這種翻案文章 都要無視君主亂搞 聖人化框架 結果有用嗎 照樣亂搞 權利分配那套就是法家玩法10F 10/16 01:40
對呀，我也覺得民主政治就是分贓政治呀，權利分配就是資本主義玩法。
腦不腦補不重要，重要的是我又不是回你文。
※ 編輯: chen2323 (114.41.172.1), 10/16/2017 01:44:59
→ wolfmind: 而且你的假設跟本不存在 儒家可行的前提是 推己及人 但實際上呢?13F 10/16 01:43
實際上就是聖人是傳說，沒人做得到。但做不到的不是推己及人，做不到的
是＂時時＂推己及人。
噓 Joker3: 你一定不是台灣人 台灣每年有3.4萬人像孔子一樣顛沛流離15F 10/16 01:44
推 GreatHong: 天下熙熙，皆為利來，天下攘攘，皆為利往。
秦能從落後諸侯國，實現統一中國，他也是靠一個"利"字啊。16F 10/16 01:45
※ 編輯: chen2323 (114.41.172.1), 10/16/2017 01:49:04
→ GreatHong: 都儒家思想的社會我覺得才糟糕吧，照你這樣講，都做自己該做的，這樣社會會流動嗎…19F 10/16 01:45
當爸爸做爸爸該做的事，當兒子的做兒子該做的事，然後做的時候思考一下對方
的想法。這跟社會流動有什麼關係？
進步不代表文明。
前進不代表都往正確的方向。
推 SSSONIC: 台灣文武官 都是派死又愛錢的 太小看鬼島了24F 10/16 01:48
至少在台灣文官愛錢，武官怕死，百姓是可以批判的。
※ 編輯: chen2323 (114.41.172.1), 10/16/2017 01:53:03
噓 muvluv: 腦補被發現生77了26F 10/16 01:50
沒腦可補來當跳樑小丑很有趣嗎？...@@a
→ wolfmind: 資本主義玩法才有效率 你為共產怎麼玩完的 沒有逐利動機啊 你要求每個人當小聖人 別開玩笑了 完全無視人性28F 10/16 01:52
聖人並不存在，但儒家是講人性的。同理心是與生俱來的天性，叫鏡像神經元。
儒家也不相信君王真的能夠推己及人，所以才會用聖人當托天寶塔鎮壓君權。
共產主義玩完是因為太給掰了，但你不得不承認，它真的很浪漫。
推 RLH: 孔子知音人30F 10/16 01:53
※ 編輯: chen2323 (114.41.172.1), 10/16/2017 01:59:21
→ wolfmind: 儒家就是理想而已 真要說中國歷代功績那也是法家的功勞31F 10/16 01:53
那我還比較喜歡佛老，人類在地球上的軌跡也不過是火光一瞬，哪有什麼功績
可言。
推 arnold3: 簡單講 當拿破崙發明民主思想之後 奴家就該掃進歷史垃圾都21世紀還迷信幾千年前原始人的幼稚思想很無無聊32F 10/16 01:59
拿破崙發明民主思想之後自己又去當皇帝？我還寧可相信原始人，
至少不會言行不一。
※ 編輯: chen2323 (114.41.172.1), 10/16/2017 02:06:16
→ arnold3: 現在隨便一個國中科展金牌讀的書都比孔子多了34F 10/16 02:00
最妙的是隨便一個國中科展金牌都覺得自己讀懂儒家思想了。
噓 muvluv: 原來進步不代表文明，難道退步才文明？真是小丑36F 10/16 02:07
嗯嗯嗯，所以納粹以進步的毒氣殺害猶太人叫文明？你如果沒
讀多少歷史的話，最好不要參與這種話題，不然真的很像小丑。
※ 編輯: chen2323 (114.41.172.1), 10/16/2017 02:11:05
→ wolfmind: 震壓什麼君權? 黑人問號? 你在說笑嗎 而且你說的情況那是發生沒有儒家的英國38F 10/16 02:14
→ wolfmind: 事實證明 有沒有儒家 君權都會是那個樣子41F 10/16 02:15
事實証明？怎麼証明，那些年的歷史中儒家的確存呀？架空歷史、平行宇宙嗎？
西方又更複雜了，君權、神權、貴族、中產階級權力的糾結。
我覺得中產階級才是西方文明崛起的主力，中國的中產階級則是流向士族。
從漢代開始就不是純儒家了，就掛羊頭賣狗肉。我只是想解釋為什麼掛的是
羊頭不是豬頭而已。
推 u92202: U質文，這樣也能崩潰滿頭黑人問號48F 10/16 02:21
→ aegis43210: 中國為什麼能不斷融合各種民族？也是靠儒家思想49F 10/16 02:21
我猜是八卦板眾說的，看八卦板仇甲、仇女、仇來仇去就知道了。
推 handlesome: 你真相了 可惜八卦版不適合清流 這裡多半是不學無術又51F 10/16 02:27
其實八卦版水平很高，至少會想到這種問題。這個國家最大的問題在於
大家面對該做的事的時候不是挺身而出，而是說：你看，他們也沒有做！
所以董仲舒不是儒家？我也覺得大家不睡覺來反駁你們棄之如敝屣的儒家觀點
也很好笑呀，真那麼不堪，早就被時代遺忘了。不是儒家在護航儒家，真正在
護航儒家的是歷史上那些對孔子說三道四，最後被看破手腳，貽笑後世的小人
。
推 aegis43210: 季文子講的呀，春秋真的百家爭鳴，各種名句都有58F 10/16 02:29
→ oion13272613: 世界上沒有人是該做什麼的
都是互相利害的牽制來達到工作分配59F 10/16 02:30
對，所以爸爸射了之後就應該洗洗老二再去插別人的媽媽？什麼人該做什麼事
是人的本能，你說的是那種忠君愛國什麼的。忠君愛國的那種範本，說實在的
是後來統治者拿來愚民的宣傳，只是你不能不承認，那些捨身取義的烈士也只
是做他們該做的事，你要說他們是蠢蛋也無不可，但面對死亡跟高官厚祿二擇
一，人家的選擇其實也挺屌的。
→ oion13272613: 不是限制他人的利益然後再幫別人定位是君子是小人那樣到頭來只是誕生一堆講得很好聽實際上暗著來的無賴68F 10/16 02:38
唉，前面有老兄不是說了嗎？儒家的理想是不可能完全做到的，但是在不可能
把君王結紮的時代，你只能跟君王說，你亂插老天爺會懲罰你，讓你陽萎唷。
所以君王只好偷偷摸摸的插，你要說這是做作、虛偽，那我真的覺得你標準太
高了。你該不會要把台灣檯面上的政客都算是儒家吧？這我無法接受，因為儒
家不收垃圾，再說一次，垃圾不分藍綠，就算儒家也不會收。
推 joey89116: UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU72F 10/16 02:44
我不是儒粉，坦白說我在讀書的時候也覺得孔子就是個糟老頭而已。
只是看到一堆人在批判孔子及儒家思想就覺得好笑。
感覺就像看到國中生在批判古典物理學不足一樣。
噓 muvluv: 原來殺人對你來說是進步喔，沒念過書就不要裝大師，小丑一個74F 10/16 02:50
唉，孟子說：予豈好辯哉？
人類的歷史就是一步戰爭史，你們今天打儒家的基調不就是想為今天台灣走下坡
抓戰犯嗎？但你摸著老二問自己，西方崛起靠的多少殖民地人民的犧牲，工業革
命、資本主義背後是多少社會弱勢墊背？
你要說進步？我真心認為進步不等於文明，一個社會把每個人都當人看，那才是
文明。
推 kinghtt: 推，對儒家有另種觀點77F 10/16 02:52
推 smiss: 優文80F 10/16 02:58
推 Gon: 這篇文章讓人思考，是好文82F 10/16 03:01
推 youjan: 歌頌古代的人事物只是當代人對時局的不滿反射，人民的總體智慧與生活條件是不斷增進的，所有的學問都有他的局限性，光使用的文字就是有限的，儒學只是當代的人不斷借古喻今而成的學說。83F 10/16 03:08
噓 vaper: 真的腦補文...很明顯的極權政治被腦補成三權分立 XDD87F 10/16 03:10
→ vaper: 古代的百姓說錯話就沒命，還提什麼權利...多看點書好嗎89F 10/16 03:11
中國的三權分立不是彼此制衡的關係，它比較像是一開始處在平衡狀況，但往往會
慢慢壓縮某方，然後又反彈回來。
古代百姓說錯話就沒命，但只要造反成功就變成百姓說話了。只是這個百姓又變成
了君權。周而復始就是歷史。
推 youjan: 這篇文也是借古喻今的一例，多人拜就是成功，那回教教意不就更成功更正確的？90F 10/16 03:13
如果你只就短時間來驗証的話，那seafood也很成功正確呀？
我也不這麼認為呀。只是如果一個流派能夠支撐這麼久，承認它有兩把刷子很難嗎
？
推 kissung: 八掛版僅存清流，阿彌陀佛。94F 10/16 03:22
推 soy915221: 清流呀!但我想問你如果每個人都安然守已，這符合人性嗎?這社會不就太無變化了嗎?96F 10/16 03:28
理想就用來追求的，真要能實現，台灣就不會是現在這個樣子了。儒家也只是肯定
人的本性中有向善的那1mm，大同世界也只能存在小國寡民的部落社會。現在的社會
是肯定沒辦法。
推 dunhilln: 孔子的思想，如果每個人都照著實踐，的確是個美好的世界，但那只是理想，在人類的世界中不可能存在98F 10/16 03:51
當然，只是不能時時刻刻實踐儒家思想，偶而看到老婆婆過馬路，就想到自己的阿
嬤，跑過去扶他，我相信這個社會會更美好一點。
噓 speq: 凹100F 10/16 03:52
屁
→ dunhilln: 掌權者只選對自己輕鬆又有利的101F 10/16 03:53
儒家的妙處就在於，你戴上聖人的項圈，我就承認你的正統性，不然掌權者要選的
應該是法家，只是大家不同意而已。
推 tmcharvard: 同意~~而且除了大到政治之外，小也可用於修身，外國人103F 10/16 04:02
噓 nanozako: 看到三權分立就笑了，哪有這種上下權力不對稱叫分權的？封建社會下講權力分立，是在搞笑嗎？如果說人民的唯一權力就是被壓榨到不行出來反抗，這樣老蔣倒行逆施丟掉中國是三權分立的表現？實在是有夠扯106F 10/16 04:04
看到三權分立就自動解讀成三權制衡？你嘴巴罵老蔣卻承認他的正統性？你
唸的是什麼儒家呀？老蔣就是個軍閥而已，最後丟了大陸不正証明了沒讀懂
儒家只拿儒家當招牌不會有好下場嗎？
你怎麼不把愛嫖妓得性病也算在孔子頭上？
推 LLika: 不懂裝懂的人太多112F 10/16 05:10
推 manpow: 這篇值得推廣！113F 10/16 06:08
推 mybaby520: 推 孔子思想並沒那麼不堪 只因傲慢而蔑視的人太多罷了114F 10/16 06:18
推 qui0914: 「所以納粹以進步的毒氣殺害猶太人叫文明？」「原來殺人對你來說是進步喔，沒念過書就不要裝大師，小丑」這段滿好笑的，有人連反問都看不懂，還笑人沒唸書115F 10/16 06:18
你不要這樣，我被打臉時也是一樣的反應.....一一
推 riker729: 但實際是儒家思想是拿來箝制人的工具 沒幾個人做的到118F 10/16 06:54
看人啦，有人愛穿西裝，有人愛穿短褲加藍白拖。但最重要的是互相尊重，
不要用惡意來解讀與我們想法不同的人。
推 hahu: 推120F 10/16 06:57
噓 Fallot: 腦補太多124F 10/16 07:04
至少我有腦可補。
歷史上只有短期的勝者，沒有永遠的贏家。你要用這個標準來評斷儒家與其它
家思想的優劣，那我覺得槍桿子出政權，拳頭才是硬道理。但馬上得天下，能
馬上治天下？
噓 gotohikaru: 不要不利的就說是後人腦補造成 結果不也是支持者腦補127F 10/16 07:14
→ gotohikaru: 美化後才變得看起來有用
特別是最後那段 不知道聽過多少宗教用那套說辭了129F 10/16 07:16
例如呢？哪些宗教說來聽聽呀？
※ 編輯: chen2323 (114.41.166.106), 10/16/2017 08:39:35
噓 hj00: 真的腦補太多133F 10/16 07:43
我有腦可補呀。
你在開玩笑吧？你有唸過墨家嗎？把別人的妹妹當成自己的妹妹來愛是踏實？
你一定是肥宅一派。
推 arnold3: 呵呵 被搓到痛點就無力回應了 只能顧左右而言他摟137F 10/16 08:06
我漏回了你什麼，等會兒看看再回你。
呀你不就是那個說拿破崙發明民主思想的那個嗎？
坦白說，你戳到我的笑點了，真的害我無力回應。
推 WuDhar: 雖然你講了但結論很奇怪，儒待人接物人情義禮是很ok的，但治國除非現在還在種田牛車，科技跟教育改變了社會型態，政體只是去適應，孔子放到現在最多是老師，不會是政治家138F 10/16 08:13
我還知道孔子放到現在搞不好要去要飯咧，連開補習班都沒學生。
但試舉一個古人來到現在也吃得開的，我也想不出來。
噓 VVinSaber: 該做的事這種概念根本是既得利益者維持的好理由147F 10/16 08:25
對啦，中出後要結婚養家是維持既得利益者的好理由啦。
推 cloudin: 說得不錯阿 不同時代需要不同的政策和理念149F 10/16 08:31
推 herro760920: 不認同這篇，你說的一些善惡、分權的概念除了儒家也有，只是行動的準則不同。這篇就是過度贊同儒家，其實天下不平時儒家執行起來沒效率，就像戰國時期。但太平時要更好，後期需要儒家的方法去教育、洗腦。150F 10/16 08:31
你要不要先檢討八卦版過度貶抑儒家呀？
噓 yyff: 儒家對於君王不受控時根本一點辦法也沒有，只能嘴炮
腦補一堆，回推文也顧左右而言他，好儒好儒154F 10/16 08:32
自己一篇論述都說不出來，說不贏就認為別人嘴砲、腦補，好魯好魯。
※ 編輯: chen2323 (114.41.166.106), 10/16/2017 08:45:44
噓 DaiRiT: 八卦水準這種文也推 西方要求過程有嚴謹方法論邏輯論證 東方還在結果論 拿結果亂套腦補156F 10/16 08:41
對啦對啦，西方好西方棒，你是不是覺得沒個外國老爸很遺憾？
推 cjtv: 我4信惹160F 10/16 08:43
→ VOLK11: 封建制度也不用過於污名化，是古代穩定社會力量
但是，西方民主的可貴。是落實人權161F 10/16 08:44
我要工作了，我也好想再睡。
→ VOLK11: 主要是平民的權利收到憲法和法律的保障
但，中古歐洲也很腦包啊。。165F 10/16 08:45
※ 編輯: chen2323 (114.41.166.106), 10/16/2017 08:47:12
推 xdbx: 哈哈我只推這篇167F 10/16 08:46
推 niko0202: 現在的上位者還是 左手念經 右手摸奶； 開聖人模式 ……168F 10/16 08:46
→ xdbx: 原po不用鳥那些廢物啦 這版的素質本來就低到不行169F 10/16 08:48
不不不，我深深覺得八卦是臥虎藏龍的地方，今天會質疑孔孟思想代表
還會思考，現在台灣很多人都懶得動腦，只會片面接受資訊。
推 brandley: 讚歎原po在這理組才是人的環境下像葉問一樣一個打十個，另外想補充聖人是一種方向一種理想目標，像成佛一樣170F 10/16 08:51
推 uice: 家有戲精，你會知道…瓊瑤害人不淺。172F 10/16 08:51
推 mchen7: push174F 10/16 08:53
推 Birdy: 這篇好多老古板在狂噓....175F 10/16 09:00
噓 sxing6326: 孔子解決當代問題的態度叫做崇古，後世儒家整個觀念也是崇古177F 10/16 09:03
在諸子當中，孔子跟老子都是復古派，老子是回到上古，孔子則是賦予古制度
新的精神，有興趣的可以查一下「攝禮歸仁」。
推 rkbey: 推179F 10/16 09:06
推 JamCh: 推180F 10/16 09:07
呃，你該不會連這基本都不知道就想要來搭腔吧？
其實大膽一點的假設是詩經是當時的正音課本，子曰：不學詩無以言。
你沒有上過雅言正音班，想到各國去出使，人家連你的話都聽不懂。
→ Meclarity: 我覺得孔子在那個時代只是想把史書上看到的拿出來做182F 10/16 09:13
那連招牌都當不上不知道要說什麼了。
噓 DarkHolbach: 人家講西方的優點，結果你沒辦法回應，就在那裡講什麼西方老爸？這種民族主義的回應就免了吧。184F 10/16 09:16
拜託，東西方各有所長，以長攻短然後自鳴得意，居然還敢學人講邏輯，
懶覺跟雞腿可以拿來比是不是？我沒說他爸早知道射在牆上就算客氣了。
推 yukinoba: 這篇沒說錯，但是卻(刻意?)忽略一個盲點
那就是"要所有人都遵照這個制度"每個人都是"君子"才有用但是現代所謂儒家思想的狀況，就是上位擺明不當聖人
然後下位的士大夫也不推翻上位，還拿著儒家思想互相壓制186F 10/16 09:17
這真的要請你去看一下黃宗羲的〈原君〉了，士大夫不是沒意見，是被消音。
跟對岸差不多。
推 ck290996: 內文不錯但是回覆推文也太維護儒家了@@190F 10/16 09:18
本來是不想維護儒家的，但就是忍不住嗆沒唸書又以為自己空洞的腦袋比孔子
優秀的廢渣。
→ yukinoba: "哎呀，要乖乖聽話啊" "就算老大不乖，我們也要盡忠啊"191F 10/16 09:19
→ ck290996: 而且鍵盤塵埃為什麼不能發表意見??192F 10/16 09:20
→ yukinoba: 一個遊戲規則中沒有能夠處罰不守規則的方法，就註定失敗一群君子裡面就是有人鐵了心要當小人
然後君子還互相指責，說不可以欺負那個小人193F 10/16 09:20
老闆給你薪水，但老闆是爛人。你只有兩種選擇，一是乖乖下去吸，二是出
來自立門戶。沒有那種又要領人家薪水又要跟老闆唱反調的啦。
然後士族有想到爾食爾祿，民脂民膏的都是名臣了，會有這種人我才覺得是
儒家思想的功勞。不然統治者非得到民眾革命時才會醒悟。
噓 rexyeah: 儒家怎麼不去論述天賦人權，為什麼要正君王名？196F 10/16 09:21
顆顆，你怎麼不問你之前怎麼不去買大立光？為什麼現在才買不起？
→ yukinoba: 結論就是，儒家在現代早就沒了197F 10/16 09:23
→ yukinoba: 要不是只剩一群腐儒、要不就是被槍桿子抵著不敢說話了199F 10/16 09:23
噓 arethusa99: 我覺得你過度尊崇儒家了
儒家給的是合法性 理論
但對於實質操作與內容 含糊不清
所以他當然適合當皮 但是骨一定得由其他學派給支撐200F 10/16 09:24
精確點來說，儒家思想具有安定社會、避免某一方權力無限擴大的功能
。但實施手段上需要與其它學派調和，但說儒家在治國上一無是處，恐
怕也失於偏頗。
噓 tideecho: 看到君王貴族跟平民是三權分立就end
現在連這種文章都這麼多推， 時代變了204F 10/16 09:25
不送，現在沒半點論述就想來帶風向，時代也真的是變了。
噓 hj00: 三權分立我笑了，就是為了互相制衡才拆成三權；皇帝給錢人民才聽話？那每個急著自稱天子幹嘛？當然是為了強調自己的治權是上天賜與的，是正統的206F 10/16 09:26
這的確是我表達得令人誤會。這三種階級的權力關係應該是像這樣：
皇權＞士族＞百姓
皇權＜士族＋百姓
百姓＞皇權－士族
皇權藉由權力下放拉攏士族，取得效忠。但士族會拿民心＝天意來制衡皇權，
而當皇權與士族不一致時，就是改朝換代的時間點。
→ DarkHolbach: 如果古代叫三權分立，那現在中共習包子也是三權分立210F 10/16 09:28
習包子也是三權分立呀，一權叫我獨大，二權叫沒人比我大，三權叫比我大的
都要消失。
→ arethusa99: 不是叫做三權分立 實質上叫三個階級
與其說三權分立 不如說階級平衡211F 10/16 09:28
嗯嗯嗯，你說的的確比我精確。
→ arethusa99: 而階級的出現與儒家無關
君不見法國在路意思的時期也是同樣三個階級
事實就是很多事情是必然出現且與儒共存
要歸功於儒家的成就 太過了213F 10/16 09:30
同理可証，很多過要歸咎於儒家也太過了。
→ arethusa99: 正如你說 很多都是複雜因素下的產物
所以決不是像你說的 儒家造就這些
極權 民主不是絕對的 代表人投票 是民主還是極權？
如果代表人符合民意 投票本身也是民主 想當然爾是民主但是不符合呢？
而誰能界定合不合?
無法界定的情況底下 你又怎麼說極權或民主217F 10/16 09:32
合不合的標準應該是人性，是真的很想發一篇孔子思想解說，但這是八卦版
，實在不適合這麼學術性的東西。
噓 riomusi: 全錯，中國改朝換代的人口死亡率根本遠大於西方國家224F 10/16 09:37
一億人死一千人比一百人死十個人的死亡率還要低好嗎？對錯是這樣算的喔？
真是受教了。
→ arethusa99: 所以你說士族 影響君 所以不是極權 真的是這樣嗎226F 10/16 09:38
如果說君王要殺一個人有經一定程序審判，我覺得算不上是極權。
http://www.iolaw.org.cn/showArticle.aspx?id=3494
沒空耶，你要不要去找哲學版？
→ xdbx: 人家貼一篇文論述清楚 反對的只想躲在這挑語病講不出論點這就是那些廢物的素質呀 現在八卦版爛成這樣了229F 10/16 09:38
不要這樣，有人陪我殺時間，我都心懷感謝。
→ arethusa99: 樓上 謾罵也是影響素質的一種不是嗎
你覺得誰反對的不好 就直說 何必含糊一起罵231F 10/16 09:40
對啦，對啦，大家理性討論啦。
推 Allen320: 儒家文化確實有存在的價值，但現在的教育教不出來235F 10/16 09:42
坦白說，我們的語文教育真的要負上很大的責任，但這又要扯到過去的思想箝制及
言論管制。
推 xdbx: 八卦版就是需要這種好文 不管對不對至少論述清楚
那種推文講一堆沒人聽的懂的就不用了 要自爽回家睡比較快236F 10/16 09:44
→ arethusa99: 這點我倒是同意 論述好文絕對需要 但是討論空間也要238F 10/16 09:45
對啦，八卦版如果沒有反論，那就可以廢版了。
→ xdbx: 八卦板一堆優文就是被那些愛戰的推文搞掉了 很多人不想貼了241F 10/16 09:45
→ arethusa99: 這樣不就更需要大家將無意義謾罵及為戰而戰者挑出嗎一竿子打 跟那些人有什麼兩樣242F 10/16 09:48
推 neverspeak: 你也只說明了中世紀之前有點用
維護階級社會很有用245F 10/16 09:56
→ neverspeak: 講的天花亂墜，實際上就是一種宗教式的律己概念，讓腦弱者用以自滿249F 10/16 10:02
所以你認為內向歸因的人格是種錯誤？不過不管是哪家學派都說內向歸因的
人格特質比較容易獲得成功耶。
噓 VVinSaber: 先定義該做的事啊這種概念不就一堆拿來否定異端者251F 10/16 10:02
→ neverspeak: 強調安分律己最後只剩下虛假，不如順應人性從制度牽制約束252F 10/16 10:05
推 VVinSaber: 孔子本身我覺得還行 但這篇就是把一些腐儒行為跟孔子綁再一起講254F 10/16 10:06
逼我要為兩位上一下孔孟學說了，先別管你認不認同，在完全不了解的狀況下
就在那邊大放厥辭，實在讓人看不過去。
孔子的中心思想是個仁。仁是什麼？仁就是同理心。
孔子認為上天賦予每個人仁心，因為人就是仁。
那麼每個人都有同理心嗎？當時孔子是用聖賢說有，所以就一定有來解釋
，現在看來叫硬凹。很多人都拿這點來質疑孔子。
不過在腦神經科學興起後，科學家發現，大腦裡有種鏡像神經元，可以模
擬眼前對象所做的行為，並產生相似的感覺。也就是說，同理心的產生是
可以用科學來解釋的，每個人的確都能夠有同理心。不過孔子不知道，很
多動物的大腦裡都有鏡像神經元，同理心不是人類特有的感受。
孔子的思想邏輯就是，從同理心出發，就能為他人著想，為他人服務。所
以用同理心來判斷是非對錯就一定是善的，一定對人群有益。而依同理心
判斷何為應為、當為，這就是宜（義）。
而因為每個人的同理心是相同的，當大多數的人對義有共識後，產生共通
的規範，那就是禮。這就是牟宗三先生提出的「攝禮歸仁」論。所以為什
麼要遵禮，因為我們天生就具備遵禮的內在動機，而實踐禮就是實踐仁。
孔子的學說是為了替當時崩壞的禮制重新注入靈魂。
其後孟子認為人有四端本心，其中的惻隱之心就是同理心，只是孟子將仁
心抬高為形上的仁性，所以在心的層面上，將仁一分為四，但其實還是一
體的。
而孟子最受後人批評的性善論，他的意思是人都有自覺為善的心，因為有
同理心，所以感受得到別人的痛苦，所以人有自覺為善的內在動機。只是
人類同時亦受慾望本能驅動，所以也會為惡，因此孟子也說，人跟禽獸只
有一線之隔，你順從同理心便為仁（人），你順從本能便是禽獸。
其實從很多觀點都能批駁孔孟思想，因為現代人擁有比古人更多的知識，
也能夠運用很多統計數字來說明社會運作的規則，這些都比孔子、孟子只
能靠不切實際的空想或古代傳說當証明，要來得能說服別人。
然而，現實中儒家的某些制度一開始就只是理想，這個理想從來沒有被真
正貫徹過，即使有人想實踐，最後也是失敗告終。然而千年來，中國人卻
都能認同這個思想，為什麼？這些古人都是蛋頭學者嗎？
大家可以嘲笑孔孟，可以批判儒家，然而我們不得不承認，即使是就科學
或邏輯來看，儒家思想建構的社會都很貼近人性，也貼近我們每個人對社
會的期望。
雖然是很難完成的理想，但很值得我們去努力，難不成因為略奪別人比較
容易，所以資本主義才是我們該信奉的嗎？正確的道路往往是困難的那一
條，抄捷徑往往沒有好下場。
推 keyman2: 感謝提供不同角度思考推一個259F 10/16 10:13
→ Cruel2: 三權分立或階級制衡都沒有 古中國就真的是極權國家好嗎...把人都當君子聖人 然後只期待天會收 就是作惡沒報應261F 10/16 10:16
惡有惡報？看你怎麼看因果論吧。實際上天會不會收不重要，重要的是人信
不信這件事，只要信了就會有用。
不過這又不是純儒家的理論了。
→ neverspeak: 要是人人都能安分律己社會必定大同，這根本就是不切263F 10/16 10:17
→ Cruel2: 當然爽爽作惡 然後更相信儒家是屁話的循環265F 10/16 10:17
→ neverspeak: 實際的廢話，儒家思想也只能道德呼籲、畫一個理想國、找一個聖人楷模，催眠大家儒家思想很有價值。266F 10/16 10:17
把禮運大同認真讀一次就知道孔子也知道大同世界回不去了，所以寄希望
於小康，小康才是儒家的理想世界。
儒家思想的價值如果真是靠催眠就能持續兩千年，那真的可以媲美鳴人的
相信我之術了。
→ sgg25981393: 你說"皇族、士族、百姓三權分立" 中國有民主????
老百姓只能被政府跟軍隊肛啦 還有權勒.....
台灣的儒學也只是想標示我們才是正統中國傳人的手法而已268F 10/16 10:19
你就是典型的被迫害妄想症以及自我感覺良好，沒有台灣人，儒學還是在亞洲各
地發展，然後如果信了儒學就是正統中國傳人，那我信基督教可不可以有外國國
籍？
推 ukalm: 一堆人崩潰XD大家其實都有在奉行儒家思想啊，我們根本是集大成273F 10/16 10:33
推 cga423: 推。一對認識很淺的再亂黑。275F 10/16 10:33
推 iamartist: 元朝 或蒙古 統治能力效率高
美國 資本主義+民主
+基督教277F 10/16 10:36
推 zyxx: 推推280F 10/16 10:39
推 iamartist: 效率 分配 成長 是維持帝國必要條件 猶太人最屌 滅國1000年後復國283F 10/16 10:46
→ iamartist: 所以 我只是認為儒教維持能力不錯
也是分配還ok
創新效率不足。饑荒就動亂286F 10/16 10:48
饑荒其實不一定會動亂，有興趣可以查下范仲淹領浙西時發生的事，真正造成動
亂的經濟停滯及恐慌心態。不過坦白說這跟個人執政經驗有關，與是不是儒家沒
多大關係。
推 TFnight: 聖人不存在，得儒家真義並貫徹之的罕見，但不能否認儒家是提出一個大方向予人前行289F 10/16 10:57
推 muserFW: 孔子很多人生上的智慧值得學習 文言文還有很多中國哲學的好東西 覺得不該刪291F 10/16 10:57
推 Jyang: 儒家就是穩定社會秩序，各私其職293F 10/16 11:03
噓 cama: 天地君親師 五權分立是也294F 10/16 11:09
天地君親師不是孔子說的，你要不要崩潰到栽贓呀？
推 burger13784: 認真推
只是理論說來容易但實際上執行又是另一回事
看當初共產主義就知道了295F 10/16 11:16
唉，沒錯，其實一分鐘的聖人大家都做得到，但一天的聖人就很難了，
能當上三個月的聖人不知道要尻幾槍才做得到了。
推 rl0711: 論語很多內容放到現在還是通用，是一種處世哲學298F 10/16 11:20
推 happy10838: 偏見的來源之一就是知識的不足，我倒認為
孔子周遊列國的目的，是要讓儒家思想更加完備304F 10/16 11:39
推 happy10838: 周遊列國，擴大交友圈，消除偏見，討論自己的想法307F 10/16 11:47
噓 dinn: 三權你個屌 三階級不穩定平衡也能拿來美化儒教308F 10/16 11:49
對對對，你最屌，但別忘了腦子。
推 ppn: 推 說的蠻不錯的311F 10/16 11:51
噓 yyff: 古代皇帝都知道治國要內法外儒，儒只是皮，你所謂的三權312F 10/16 11:51
推 ppn: 孔子真的到現代會更吃得開吧 三人行必有我師313F 10/16 11:52
難呀，我覺得孔子到東漢就吃不開了，只要人被利益蒙蔽，結黨成派，那什麼
聖人教化都會被拋諸腦後。裝睡的人叫不醒啦。
→ yyff: (事實上也不是三權，只是三種階級)要維持和諧，靠的也不是儒314F 10/16 11:52
→ ppn: 絕對會很快樂的去研究三權分立 民主資本那套的315F 10/16 11:54
→ yyff: 是靠利益跟武力在維持的，儒只是催眠手段而已316F 10/16 11:54
你要說催眠也是可以，說行銷也是可以，說詐騙也行，但你要說儒家在治
國上一點用處都沒有，那就真的要摸摸自己的良心了。
推 ghih1a12: 推個 這樣也在那邊崩潰是哪招317F 10/16 11:57
推 umano: 崩wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww318F 10/16 12:02
噓 ptt80357: 跟八卦低能兒說這些牠們也不懂啦319F 10/16 12:05
推 mutsenko: 好文值得思索 學說可以融會貫通在各種時代何樂不為 酸民為酸而酸不理性討論真的廠廠320F 10/16 12:07
噓 dvdplayer: 有聽過皇帝砍士大夫腦袋的 沒聽過士大夫砍皇上的。哪來的三權呀？322F 10/16 12:14
哇，拜託你也去讀點書好不好再來插嘴好不好，被農民革命推翻的先不算在
士族帳上，光篡位的就不知道多少顆腦袋了，想當年漢獻帝老婆被曹操扯著
頭髮拉出夾板，漢獻帝也只能落淚，屁都沒放一個，你是真不知道還是反串
呀？
推 cc9i: 好文 幫推~~~324F 10/16 12:16
儒家有一直有些不學無術，自曝其短的人批才是它歷久不墜的真正原因。
→ serval623: 這就封建啊幹 歐洲之前也是教廷、貴族、農奴三權分立啊326F 10/16 12:17
那想必亞里斯多德沒教你「君子於其所不知蓋闕如也」
推 comodoyaya: 我怎覺得墨家的科技和縱橫家的佈局比較實用329F 10/16 12:22
推 umano: ya330F 10/16 12:22
→ comodoyaya: 說真的縱橫家的策略到現在還是非常實用
當你敵人要侵略你時 儒家跟本沒屁用331F 10/16 12:23
還是那句話，馬上得天下，能馬上治天下乎？
推 Ending1: 不管認不認同 認真回就給推!!338F 10/16 12:46
推 LancerWind: 老孔其實很不錯。只是儒家名聲被後代搞臭了343F 10/16 13:06
→ Cruel2: 老孔為什麼會混在一起 根本不同家啊...344F 10/16 13:20
推 fdac: 推345F 10/16 13:41
→ urreed: 孟子講民為重的原因就是要社會安定否則人民會反撲 但這稱為權很怪 因為這是人民求生的本能 頂多叫生命權 與政治權差太遠 而君臣的權往往是偏一邊的 並不是常態對等存在 說君臣權力分立都有點牽強 說君臣民三權分立就更不適當了347F 10/16 13:50
嗯嗯嗯，這的確是我表達得不好。
推 feedback: 推，一個社會是否進步是靠人有沒有把人當人看來判斷的351F 10/16 14:09
推 nieco: 我跟孔這個人的文章無緣 被扭曲的太多太多352F 10/16 14:20
推 catv: 優質353F 10/16 14:23
推 nightmarish: 你是中文系的吧，有牟宗三大師的論點在裏頭，
強調仁之實踐與人文精神，確實是孔子思想核心概念。但孔子若在這時代，不一定會廢除文言文，因為孔子的觀念有個很重要初衷：周代人文精神，講白話點：復古他對新時代的政治環境與學術多元其實是反彈的
反而是想回歸到周公那一時期制禮作樂的標準模式
這也是儒家思想最為人詬病的：復古，反而難改變
這套思想正好契合古代政客需求政治穩定的洗腦工具355F 10/16 14:36
孔子反彈的是徒有虛文沒有實質的禮樂制度，他重新賦予舊禮制內在精神，
也就是以仁性為本，去重塑社會的秩序。我也不覺得他這套行得通，但他的
復古絕對不是為了政治服務，只是希望社會安定罷了。
推 mhygkj: 一日三省吾身363F 10/16 14:42
嗯嗯嗯，知道了。
推 nightmarish: 最後，我個人認為也沒有所謂三權概念（君臣民），
儒家思想就是強調：聖人治世，君臣關係是一定的，
所謂君君臣臣父父子子，是不可動搖的社會關係，
而這種關係完全契合古代政客所想要控制天下的論點。366F 10/16 14:49
厚厚厚，等等，你誤會可大了。孔子政治思想裡最重要的是正名。
所謂的正名在現在看來實在很封建，但在那個時代的確是取得政權的正當途徑。
而正名就是你的權力義務來自於你的身分，你身為國君有國君的權力及義務，你
要把自己該做的事做好，身為臣子也要把自己該做的事做好。你要扮演好你的角
色，權力義務才能名正言順。
而國君該做的事就是把堯舜當成目標去實踐，就是做不到的聖人模式啦。
並不是說你當君主、父親就能宰制臣下及孩子。你看完整本論語就知道是齊景公
誤會孔子的說法。
→ nightmarish: 成為後來荀子學生韓非推行法家思想的關鍵轉捩點。
而，民，這種概念，只有出現在孟子才有強調不能行暴政，要推行仁政，否則人民會推翻你，並沒有強調民權是強調人民的生命受到威脅後，那麼你將不再成為神君所以強調的是君王必須行仁政王道，是警惕罷了。
是政治手腕中的：得天下者得民心 之概念
並未像後來的政治概念，把政治權賦予給人民去運用。講直接點，儒家思想不重創新，重人倫關係的穩定，
所以孔子才想回歸到周公那種史書上傳說的美好年代。這也是民初為何一堆新知識分子反對孔子思想的緣故。它的思想若根深蒂固，對文化續存是好，但不會進步。370F 10/16 14:51
推 HENRY23236: 就是一個控制他人的方式，達到一個不要作亂的和平
不認同不作亂就是和平381F 10/16 15:04
推 nightmarish: 儒、道、墨、法都一樣，用他們的理念去求社會和諧。一個積極回歸聖君 一個回歸自然 一個用愛 一個用法令一個是政治家 一個是農夫 一個是宗教家 一個是憲法383F 10/16 15:06
荀子的思考理路跟孔子不太一樣，他的聖人是外塑，所以教出重外在規範的
李斯韓非。荀子是實用主義者跟孔子這種理想主義是很難溝通的，要把荀子
的想法當成孔子學說的延續實在有點難。
的確，儒家不是一個完美的治國理論，各家學說皆有所長，西方思想也是如
此。我只是覺得把所有問題都說成是儒家學說的問題實在值得商榷，而且又
是從一些一知半解的道聽塗說的觀點來批判，實在是受不了。
是外儒內雜。
推 sgpx: 開始相信你了387F 10/16 15:26
噓 vbhero: 儒教給噓388F 10/16 15:45
那懶覺你就推了嗎？
推 hirok: 孔子儒家治理思想和後來被變型拿來統治的儒學 是有差異的391F 10/16 16:20
噓 manuscript: 講得一副只有儒家重六經的樣子...那個時候沒唸懂詩經根本沒辦法在那個階級說話，難道所有的說客都是儒家嗎392F 10/16 16:24
這就要講"儒"這個辭的起源了，實際上孔子那時只有"士"，沒有儒，孔子
也沒自稱是儒過。但你要知道，如果孔子沒有帶頭改變士的定義，將知識
普及平民，那時的說客連識字的資格都沒有。
推 hirok: 孔子追求一個理想的世界 人人依著仁愛本質著手於應盡的義務也付諸實行到各國去推銷了 當然他沒有成功394F 10/16 16:26
噓 manuscript: 三權分立？？這東西不是這樣用的？？(暈倒 人家三權分立是互相制衡，皇帝要對誰負責啊？老天爺嗎？396F 10/16 16:28
這是我表達上的失真。
→ hirok: 但也無損於他期盼中的美好 與同為追求大同世界之人的感動但要因為後世儒皮法骨加上保護既得利益者的統治方式噓他?可以舉例一下哪些政客既仁愛又推己及人 然後把國家搞爛的嗎398F 10/16 16:29
→ hirok: 沒有做到孔子理想的高度 出了包全部都要怪他? 這黑鍋也太黑402F 10/16 16:36
推 sizumaru: 很值得參考，儒家在現代需要新的思考和詮釋403F 10/16 16:36
推 hirok: 你可以說孔子把人想得太美好 人不可能不追求利益
但是在道德標準設定與衡量進退 他還是有相當高明之處
或許不利於功利競爭 但是用於人民的道德教育我想非常適合雖然不至於路不拾遺夜不閉戶 但我們都可以在捷運公車上睡覺要不要是是在紐約地鐵 歐洲地鐵上面睡個覺看看?
試試
台灣人普遍的友善度 除了民族性之外 教育當然也是一大成因台灣人有了溫馴與刻苦 再來就要拿回愚民教育奪走的智慧
推倒君主拿到民主 國力不振最終該負責的還是人民
為什麼電視台立法院一堆小丑在跳? 人民愛看 人民投票
到底票是你去投的還是孔子投的阿? (黑人問號)404F 10/16 16:38
→ Mr23: 哲學系畢業，大學選修中哲東方哲學居多，但儒家真的挺廢的XD415F 10/16 16:55
哈哈，我也覺得儒家從某個角度來說真的蠻廢的，但看著比儒家還廢的人
批判儒家，實在應該站出來說幾句話。
→ chickengod: 盡己之謂忠 依著你的身分與他人的關係做你該做的事
那還會不會有法拉第？416F 10/16 16:59
依著自己的名位盡自己的本分，但時時換位思考別人的需求，盡力滿足大
多數的人。會不會有法拉第我不知道，但沒有法拉第的原因，應該不能算
在孔子頭上吧？
噓 muvluv: 真看不懂反問耶，還不只一個418F 10/16 17:21
那就回去看書，不要對自己不懂的事插嘴才不會自曝其短。
推 bunnyer: 快推,免得人家以為我看不懂420F 10/16 17:51
推 johnang: 槍桿子出政權，何解?421F 10/16 17:52
→ j3748365: 照筆者所言，其實孔子也是倡導有用者為真（What works is true)的人囉？423F 10/16 17:53
推 kyrt: 中肯好文426F 10/16 18:11
※ 編輯: chen2323 (114.41.166.106), 10/16/2017 19:07:27
推 sding: 中肯428F 10/16 18:24
噓 pfw: 3權分立?430F 10/16 19:09
推 doodad: 反正現在制式教育也沒幾個能好好教儒家，還不如把它轉化為易懂的形式傳授下去，原典就留給想瞭解的人去看就行了431F 10/16 19:19
噓 youjan: 後人過度解讀的學問，當時的孔子並沒有三權分立的概念433F 10/16 19:43
推 adifdtd: 這篇不錯阿 重點是激起鄉民思考哲學 這台灣教育很缺乏434F 10/16 19:44
噓 pinso: 說個笑話,儒學是哲學435F 10/16 20:30
說個笑話，鄉民懂哲學。
推 umano: 森77436F 10/16 20:35
噓 Fallot: 神經科學扯到同理心是一樣的不是腦補是什麼437F 10/16 21:15
你要不要辜狗一下？
→ Cruel2: 千年人中國人都能認同這個理想是哪裡推論出來了...439F 10/16 21:38
嗯嗯嗯，所以孔廟拜的是比爾蓋茲？
→ Cruel2: 仁是同理心 然後又把資本主義當成反對的那方說沒好下場...現在世上講儒家的慘兮兮 講資本主義的是強權耶 你是指
講儒家是捷徑所以沒什麼好下場囉440F 10/16 21:39
呵呵，我們都只是時間洪流中的一個小分子，眼看他起朱樓，眼看他宴
賓客，眼看他樓塌了。
你要說現在資本主義是強權是可以，要檢討儒家思想也是可以。我只知
道不實踐的思想比廢渣還廢，但廢的是人，不是思想。
※ 編輯: chen2323 (114.41.166.106), 10/16/2017 23:35:54
推 mojia: 優文449F 10/17 01:05
推 aminga: 現在教育不去教各家的內涵 而只會一直要學生背字義真的本末倒置451F 10/17 02:11
推 comp3: 認真文推453F 10/17 07:02
噓 juanes: 很不同意三權分立那一段454F 10/17 11:29
這是我表達不精確，上面已經說了兩三次了。
推 gx15687: 正確觀念需要推廣，而自己要落實，給推455F 10/17 13:09
對呀，反正這種事本來就是看誰能說，屁都放不出一個的就只能說
別人亂說呀。
噓 DaiRiT: 鏡像神經元根本還沒有定論就拿來扯同理心，這種水準
對於鏡像神經元的證據薄弱到不行還敢拿來講 呵呵呵457F 10/17 14:18
哇靠，我知道你不懂英文，去論文系統查一下Mirror neuron好嗎？
証據薄弱，整天在臭儒家，你找得出幾篇臭儒家的論文，我就能找
出百倍數量捧儒家的論文，誰証據薄弱呀？廠廠
推 fenooxx: 我不覺得儒家思想是不好的，但事實就是一堆統治者整天吃儒家自助餐然後拉屎叫下位者吞下去459F 10/17 14:51
→ wak: 特地來看看奴教崇拜者的文章，呵呵461F 10/17 15:48
對啦，每天照鏡子看魯蛇是該出來見見世面，不過先去加強閱讀理解好嗎？
推 bear26: 非我族類 其心必異是左傳說的 不是孔子說的462F 10/17 16:50
推 Cruel2: 孔廟有人拜就叫做千年來中國人都認同？台灣有清真寺有教堂有孔廟有佛寺，請問全台灣一百年是都認同阿拉還是耶穌？儒家廢就怪是人廢，強就是思想棒？463F 10/17 16:58
有必要崩潰成這樣嗎？如果今天清真寺存在台灣百年，那台灣人的確是認
同阿拉呀，為什麼不能同時認同孔子佛佗阿拉？思想跟宗教不同，並沒有
排他性，你為啥認為認同儒家就會反對其它思想呀？
然後呀，人家孔子從漢代就建廟祭祀，台灣立清真寺有到一百年嗎？有必
要胡言亂語類比嗎？
對對對，是我錯，思想的確廢，你最棒.....唉
噓 pinso: 廢文一篇466F 10/17 17:12
本來就是廢文，不去實踐的思想就只是空話。
噓 sarada: 半瓶水亂掰一通467F 10/17 17:35
就因為我是半瓶水都不到，所以我不會亂批評。跟你們這些普攏貢比起
來實在是望塵莫及。就是每個時代都有你們這種人在護航儒家，儒家才
會千百年來不衰，你想想是不是這樣。
你逗樂我了，要不要來個莊周、惠施的段子？
嗯嗯嗯，你該吃藥了。
你很認真，但裝睡的人叫不醒，人家只是想殺時間嘴砲而已。
噓 akay08: 專制就專制，還三權分立咧473F 10/17 20:00
噓 himem: 胡說八道、亂扯一通474F 10/17 20:20
如果沒有正經的反論，只有廢人廢噓的話，恕小弟不奉陪了。
唉，好好認真研究學問有那麼難嗎？┐(─＿─)┌
噓 chenn: 看打臉文看好爽XD475F 10/17 22:30
※ 編輯: chen2323 (114.41.166.106), 10/17/2017 22:57:30
噓 Cruel2: 有一座廟在那邊一百年就代表那土地的所有人都認同他一百年儒家後人好棒棒 感謝你示範信奉儒家的人會長成什麼樣子?今天不是時間問題 而是邏輯問題..反對的都是過渡貶抑儒家都是酸民 我大儒家好棒棒怎麼沒人理 加油 儒家復興靠你了476F 10/17 23:09
推 xxlinusNeD: 儒家的價值在心學的部分，已經沒什麼人要做了
可以安定社會的東西，被拿來當成統治工具蠻可惜的
現在台灣跟五毛思想差不多，打倒孔家店廢除文言文，滿嘴儒家誤國，卻不知道魯迅的文章也是階級鬥爭
鄉民連唯物論，理想主義、理性主義都不懂吧，還出來嘴人，笑死480F 10/18 00:11
噓 himem: 真的是笑死，還權力分配咧，儒家哪來的這種概念？
連中國在五代以後就沒有士族、內閣沒有實權都不知道 XDDD486F 10/18 00:51
噓 DaiRiT: 你知道有很多腦神經科學家認為鏡像神經元說法很多問題嗎？你知道他們說broca's area存在最主要的鏡像神經元系統但Broca's aphasia這種broca's area損害的失語症卻能理解其他人的語言和行為嗎？又不是有論文就是證據XDDD 佛落依德精神分析法這種偽科學也是滿地都是證據哦^^ 科學哲學有空看一下瞭解何謂證據。
另外 鏡像神經元在科學界本來就還沒有定論這應該是常識。你確定要在一個常常讀醫學論文期刊的人嗆英文和科學嗎？？488F 10/18 01:27
推 salami: 同意xxlinusNeD 心學是什麼一般人根本不懂
不懂卻可以反對得這麼大聲 也只能說呵呵了
別人告訴他們儒家是什麼 他們就「盲信」了 然後拼命反對這些「盲目反對儒家」的人 真是 易騙難教好洗腦
統治工具的部分 那是法家的責任 儒家只是被撥了皮去貼表面這篇底下三權分立和鏡像神經元的爭議好像比較大？
我覺得那是這篇作者自己的體會 可以討論討論 但人家至少願意去思考理解儒家到底是什麼 而不是盲目相信/盲目反對比那個外行當內行的H版友好太多了496F 10/18 09:15
推 fenooxx: 原po真的很有耐性wwwww505F 10/18 11:23
推 plmokn: 看這篇我心情好多了 原PO人真好 還願意跟這些人解說506F 10/19 05:35
推 xydream: 推，互相尊重真的很重要507F 10/19 19:08
→ akito19: 這三權分立的論點有什麼相關研究可以參考嗎？頗好奇...513F 10/22 00:46
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