看板 C_Chat作者 ronove27 (世界樹管家)標題 [閒聊] 造成劍盾死機/SD卡毀損的問題找出來了時間 Tue Nov 19 16:40:34 2019
總之先上說明圖
http://i.imgur.com/IYy0nvl.jpg
個人粗淺翻譯：
Switch裡面有一大塊名為”THGBMHG8C2LBAIL"的記憶體顆粒稱為NAND
http://i.imgur.com/WG5mddm.jpg
老這塊區域的讀寫都任發現到這塊東西的品質不太穩定，對於開發Switch遊戲時使用這塊區
然後劍盾在存檔時會大量使用這個區域做讀寫，然後NAND就爆炸了→引發壞SD卡或主機磚掉
不過不確定新出廠的Switch跟Lite有沒有繼續用這顆，有的話大概個案只會越來越多。
這下應該不是幾次patch就能夠收拾善後了吧
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※ 同主題文章:
[閒聊] 造成劍盾死機/SD卡毀損的問題找出來了
11-19 16:40 ronove27.
→ Xavy: 老這塊區域的讀寫都任發現到 字跑掉了2F 11/19 16:41
→ w3160828: 偷料偷到記憶體顆粒上...真的沒救了3F 11/19 16:41
→ spfy: 看起來是Toshiba的顆粒?6F 11/19 16:42
推 tp950016: 老任有做限制，GF狂踩線就爆炸了 是這樣嗎7F 11/19 16:42
推 ZMTL: 那又回到了 有洞不補vs別家司機都繞的開你還故意往這邊開10F 11/19 16:42
推 dnek: 抓到了，都怪老任拖我9.3分的神作的後腿12F 11/19 16:43
→ Flyroach: 有可能是開發機這塊比實際在賣的有力？14F 11/19 16:43
推 kanaya: 也就是說我們全都買到地雷機，無一倖免15F 11/19 16:44
→ spfy: 我會理解成GF技術力不足 就算想閃也閃不掉...16F 11/19 16:44
→ cat05joy: 猜是新進人員不知道 上面也沒再度通知17F 11/19 16:44
推 leamaSTC: 絕對不是 每家三廠都沒事 就你出問題19F 11/19 16:45
推 ArEsDD: ...gf的靈鴨20F 11/19 16:45
推 dennisdecade: 所以這就是比喻裡 橋樑上的破洞？最好是啦 這明明是吊橋 有戴重限制 但gf無視了它21F 11/19 16:45
→ leamaSTC: 怎麼想都是GF故意的吧 看衰NS所以搞死你23F 11/19 16:45
→ HHiiragi: 大概就是這次搞的自動存檔沒寫好24F 11/19 16:46
推 ZMTL: 話說這個來源夠可信嗎？夠的話就可以轉NS跟PM板了吧25F 11/19 16:46
推 zsp9081a: 所以這要怪誰呢，一方使用品質不穩的產品 一方不斷試探那不穩的極限26F 11/19 16:46
→ leamaSTC: 如果這東西真的有問題 這兩年多早就一堆三廠玩到掛了
品質不穩=>那為啥大家都沒事XD28F 11/19 16:46
推 james3510: 八成有什麼新功能LGPE沒有的剛好大量用這塊30F 11/19 16:47
→ ZMTL: 至少看起來不是有些人說的「只是剛好在玩劍盾時主機出狀況」31F 11/19 16:47
→ Flyroach: 如果消息可信的話100%是GF的錯呀33F 11/19 16:47
→ cat05joy: 可是劍盾好像是跟LE同期開發的 到底差在哪很詭異34F 11/19 16:47
→ ADYex: 這張圖的來源是4chan，5ch翻譯。35F 11/19 16:48
→ Flyroach: 有可能是開發機用料比實機強，所以即使任天堂有告知不要36F 11/19 16:48
→ ZMTL: 不過不是有人說自動存檔也中槍XD37F 11/19 16:48
→ Flyroach: 太常用到這塊使用，GF還是用了，實機去run又run不夠久38F 11/19 16:48
推 Segal: 老任沒在核心層上作patch也是蠻不可思議的，犧牲效能也好過鬧大召回吧(GF就豬隊友而已39F 11/19 16:48
→ Flyroach: 然後賣到市面大家用實機跑就爆了42F 11/19 16:48
→ ZMTL: *不自動存檔43F 11/19 16:48
→ ADYex: 我昨天的文章有這張，但因為看不太懂就沒強調，而且大家比較關心隔空毀滅電視w44F 11/19 16:48
推 thbw666: 遊戲開發不是用任天堂的API嗎，限制不就做在裡面46F 11/19 16:48
推 s921619: 請問這塊是會容易被用到的嗎？還是要解開限制才能使用呢？我沒有軟體專業不太懂這個細節 XD47F 11/19 16:49
→ jim924211: 顆粒我記得都有讀寫次數限制，我猜是劍盾的讀寫次數量太大吧？49F 11/19 16:49
推 heru: 果然是老任的錯51F 11/19 16:49
→ Flyroach: 關自動存檔沒啥用，實際你打過戰鬥還是任何風吹草動我看都還是會存檔呀52F 11/19 16:49
推 dsa3717: 我猜 司機看情況以為這個早就修好了所以直接開上去55F 11/19 16:49
推 leamaSTC: 笑了 該不會玩過劍盾的機器之後都減壽吧XD56F 11/19 16:50
推 seaEPC: 首圖寫的是韌體問題？58F 11/19 16:50
→ jim924211: 大概是顆粒本身就不是用多好的來扣死當
然後劍盾讀寫太頻繁操壞顆粒59F 11/19 16:50
→ gremon131: 我還是無法忘記 日月雙打卡成狗的惡夢61F 11/19 16:50
推 qscgg: 還敢偷料啊62F 11/19 16:50
→ w3160828: 大概之前都有偷跑 想說沒問題這次直接衝過頭?63F 11/19 16:50
→ l6321899: 就..主機裡有一塊東西品質不太穩定所以老任有加限制器64F 11/19 16:50
→ HHiiragi: 劍盾應該不是和LGPE同期開發而是中途換過引擎
不然就算是半成品我也不信GF過去一年多就能弄出新遊戲66F 11/19 16:50
→ spfy: 顆粒本身的問題要從韌體和主控器控制吧 軟體層面好像不好限?68F 11/19 16:51
推 aria0520: 是THGBMHG8C2LBAIL 你打錯了69F 11/19 16:51
→ l6321899: 結果劍盾不知道為什麼一直用這個不穩定的東西進行遊戲？70F 11/19 16:51
→ leamaSTC: 老話一句啦 為啥別家三廠都沒事 偏偏就你二廠出事情71F 11/19 16:51
→ jim924211: 我猜大概跟把ssd當作下載碟頻繁讀寫加速顆粒老化72F 11/19 16:51
※ 編輯: ronove27 (49.216.0.11 臺灣), 11/19/2019 16:52:31
→ leamaSTC: GF唱衰NS=>被婊=>出劍盾搞NS=>老任噴掉=>PM跨平台大發財75F 11/19 16:53
→ jim924211: 我比較好奇，這樣損壞要怎麼算？
gf 還是老任？76F 11/19 16:53
→ l6321899: 好像沒有解釋為什麼劍盾非要用到這個區域就是了XD78F 11/19 16:53
推 ADYex: 噗浪上對這張圖的討論是說任天堂會跟開發者提醒有這個問題79F 11/19 16:53
→ nggfn: 那在修正前先抓鬼好了……怕.jpg81F 11/19 16:53
→ l6321899: 如果已經有先講限制的話，拿就是遊戲開發端自己做死吧82F 11/19 16:54
推 s921619: 我想請問這個資料來源是哪邊來的呢？84F 11/19 16:54
推 zephyr3725: 硬體偷料 這個記憶體顆粒有問題然後還是出貨85F 11/19 16:55
推 h60414: 就你劍盾最特別要狂操這顆 其他三廠大作就沒出事86F 11/19 16:55
推 seaEPC: 圖左下寫N沒對外公開NAND問題但是有提醒內部開發者87F 11/19 16:56
推 silomin: 所以這一波順便體檢了有不良NAND的機器88F 11/19 16:56
推 aria0520: 這樣說吧 你的switch如果本來就很老了 本來讀寫就很多89F 11/19 16:57
推 zsp9081a: 一邊挑戰極限，一邊海砂屋 emmmm90F 11/19 16:57
→ aria0520: 了 劍盾一操很快就爆了 如果新機就比較不會有問題91F 11/19 16:57
→ spfy: 是真的不良還是符合SPEC但GF超量使用?92F 11/19 16:57
推 ADYex: 破壞神寶可夢（物理）93F 11/19 16:57
→ jim924211: 就算這波通過，大概現在safe的顆粒老化也比較快吧94F 11/19 16:57
推 sdg235: 劍盾讓玩家發現老任偷料，大功一件95F 11/19 16:57
→ speedingriot: 完全看不懂這篇在講什麼，那塊32GB NAND每台NS都有98F 11/19 16:58
→ leamaSTC: 關偷料屁事XD 別家使用都正常 你硬要操到壞再說你偷料?99F 11/19 16:58
→ aria0520: 結論就是新機玩劍盾不太會有問題 但一玩就馬上讓你變中101F 11/19 16:58
→ spfy: 你拿爛卡插行車紀錄器也容易被寫死但他本身不是瑕疵品...102F 11/19 16:58
→ jim924211: 總之gf這種寫法，新機都會被操到受傷103F 11/19 16:58
→ s87879961: 已經改名鎧俠了 不要再說是東芝的鍋105F 11/19 16:58
→ RuinAngel: 圖中間有寫有已知韌體問題或許韌體更新能解決或改善吧106F 11/19 16:59
→ aria0520: 讓你很快就要再買新機 老任的陰謀107F 11/19 16:59
→ jim924211: 只能說玩過劍盾的要做好一段時間後同樣nand損毀的問題109F 11/19 16:59
→ arrenwu: 是有沒有這麼爛啊？111F 11/19 17:00
→ jim924211: 我猜應該是買低階顆粒來偷料，不是spec有問題112F 11/19 17:00
→ aria0520: 玩過劍盾的switch 就像玩BT的SSD一樣 XD113F 11/19 17:00
推 h60414: 像這種寫軟體讓硬體燒掉責任一定在軟體方阿116F 11/19 17:01
推 loverxa: 慟 玩劍盾會加速損耗NS壽命117F 11/19 17:01
→ ryrp: GF:你nand有問題 你要先講啊118F 11/19 17:01
→ jim924211: gf沒注意到老任給的開發注意事項吧，然後就……119F 11/19 17:01
→ jim924211: 不過我是不相信nand這麼脆弱啦，根本一定是gf有問題122F 11/19 17:01
→ leamaSTC: 不可能啦 就說了 幾十家三廠都沒事 就你出包說你沒注意?124F 11/19 17:01
推 ADYex: 啊圖上不就說了任天堂會提醒 劍盾以外的遊戲都是limited use嗎125F 11/19 17:02
推 sdg235: 上面有人講內部文件叫大家開發盡量不要用到這塊啊，可見老任自己就有發現問題，科科128F 11/19 17:02
→ leamaSTC: GF社故意操的我還覺得比較可能130F 11/19 17:02
→ Flyroach: NS的系統也是架在這一塊NAND上吧131F 11/19 17:02
推 ZMTL: 是說今天都禮拜二了，GF跟老任都沒有官方聲明嗎132F 11/19 17:02
→ jim924211: 這種毀損真的不知道怎麼判XD，老任肯定很幹133F 11/19 17:02
→ spfy: GF搞不好看報紙才知道問題在這134F 11/19 17:03
→ ZMTL: 六日你說大家放假慶功就算了135F 11/19 17:03
→ laipenguin: GF不是一直都想大眾知道POKEMON它們做的嗎?136F 11/19 17:03
→ jim924211: 本來偷料，然後要開發商避開，結果遇到天兵不甩
直接踩XD137F 11/19 17:03
→ Flyroach: 其實想想也是蠻奇怪的，老實說應該不能講GF狂操這塊NAND139F 11/19 17:03
推 h60414: 曠野之息和DQB2這種比劍盾還操的沒出事 GF一定有錯啊140F 11/19 17:03
→ Flyroach: 因為大家存檔本來就是都要存到這來
應該說要嘛他存檔方式有問題或他存檔的格式或次數太頻繁142F 11/19 17:04
→ g3sg1: 說個笑話 GF的技術力144F 11/19 17:04
推 kenyun: FLASH材質本來就是寫入次數/速度/價錢 這幾個參數在拉扯145F 11/19 17:04
→ ZMTL: 讓我想到昨天那個封包一直送造成電視鬼打牆的狀況146F 11/19 17:04
→ kenyun: 所以說老任偷料也沒錯喇147F 11/19 17:04
推 s921619: 應該不是NS爛才對 如果真的是這個原因 應該是說劍盾到底是怎麼操的 不然一堆遊戲都玩不死NS XDDD 我想請教這是官方資料嗎？還是哪邊來的資料呢？148F 11/19 17:04
→ ZMTL: 官方到現在都沒正式發表吧151F 11/19 17:05
→ g3sg1: 怎麼叫GF的都這麼雷阿 AMD的GF也是雷包一個152F 11/19 17:05
推 sdg235: 我猜天兵根本沒看開發文件，不然怎麼叫天兵，這下好玩了，整個被戳出來153F 11/19 17:05
推 siyaoran: 劍盾頻繁的送封包 & 存取這塊155F 11/19 17:06
推 winiS: 問題點在內部文件有沒有去GF…
不過誰管他的先燒再說156F 11/19 17:06
→ leamaSTC: 你在合理使用規範下沒問題的 根本不叫偷料啊
又不是說一定要賣你頂規才叫不偷= =158F 11/19 17:06
→ siyaoran: 我還是等修正吧 (等得到嗎160F 11/19 17:06
→ laipenguin: POKEMON這種等級的作品內部文件怎麼可能沒過去阿161F 11/19 17:06
推 kiddcat: 這消息到底從哪邊出來的?162F 11/19 17:06
→ ZMTL: 確實先燒再說，這次燒到現在官方都沒公告這個問題，不燒大概163F 11/19 17:07
→ winiS: 也能說新機都沒事是老任壞壞，NS又沒分晶片規格164F 11/19 17:07
→ jim924211: 嘛，剩下就保留態度了，等證實是真的再來繼續噴165F 11/19 17:07
→ spfy: 網路上的技術組自己挖出來的吧 都能破解了166F 11/19 17:07
→ ZMTL: 就裝死當沒事了（官方看指GF或老任誰的鍋總有一個吧）167F 11/19 17:07
推 s921619: 話說這是做軟硬體分析的結果嗎？還是用推測的呢？重點還是知道問題是啥比較重要168F 11/19 17:07
→ blackone979: 就是地上已經立牌子說有個破洞在那 但是還是有人硬要衝過去170F 11/19 17:08
→ ZMTL: 不過都能具體講出顆粒名稱的話應該多少有點根據...172F 11/19 17:08
推 kenyun: 有兩種不同用途的記憶體 寫頂層的工程師一不注意就漏掉了173F 11/19 17:08
推 siyaoran: 能說出顆粒名稱至少有生產線的內部人員吧174F 11/19 17:09
→ jim924211: 我也是覺得都直接提硬體了，連顆粒編號都出來了
很大可能是真的，但我還是怕被打臉XD175F 11/19 17:09
→ leamaSTC: 嗯幾十幾百家都注意得到 就你注意不到 說你不是故意誰信177F 11/19 17:09
→ spfy: 沒這麼難 拆機就能直接看了 型號通常都打在上面的178F 11/19 17:09
推 Rocksolid: 如果確定的話，被炸的玩家可以找老任求償嗎?179F 11/19 17:10
推 ZMTL: 我是覺得老任跟GF必有一鍋啦，這看起來就真的不是個案問題181F 11/19 17:10
→ jim924211: 顆粒拆機就知道了阿，這種封裝ic上都會有顆粒編號182F 11/19 17:10
→ siyaoran: 能看到並不代表能知道這個顆粒有缺陷啊183F 11/19 17:10
→ ZMTL: 阿GF老任你們哥兩好看是互推責任還是講好誰來扛吧184F 11/19 17:10
推 devilkool: GF的工程師都上工第一天才開始學寫程式的嗎....185F 11/19 17:10
→ siyaoran: 知道有這個缺陷不是生產線不然就是開發商186F 11/19 17:11
→ jim924211: 我在我們公司都無聊撿了好幾個壞掉的ic來查是啥187F 11/19 17:11
→ spfy: 這是兩回事 拆機看到顆粒和發現問題在這188F 11/19 17:11
→ leamaSTC: 老任GF必有一鍋 大概還沒看懂發生什麼事吧189F 11/19 17:11
推 kiddcat: 顆粒編號又不是秘密,任何人拆開主機都看得到190F 11/19 17:11
推 sdg235: 這種很難求償吧，它是特殊使用狀態下才會炸，一般可以正常使用191F 11/19 17:11
推 winiS: 雖然打在上面，但是基板上一堆晶片要指某某有問題也是不容易的。現在應該是老機先封片等後續吧??193F 11/19 17:11
→ jim924211: 我猜破解的有搭配軟體抓輸入吧，透過比對才知道問題195F 11/19 17:12
推 aria0520: 正常使用情況下32GB的eMMC 應該可以撐個五年196F 11/19 17:12
→ jim924211: 連手機emmc都能超耐操了，我是不知道gf怎麼操壞的XD197F 11/19 17:12
→ ZMTL: @leamaSTC 我是指有人認為這篇只是推測，未必是實情（這篇數實當然是GF的鍋） 但不管實情為何，總之不是GF的問題就是198F 11/19 17:12
→ sdg235: 整件事如果不是芭樂，那就是你拿到次品很幹又不能求償200F 11/19 17:13
→ ZMTL: 老任的問題，絕對不要說是發生玩家自己的問題201F 11/19 17:13
→ aria0520: 不然就是這顆的控制器演算法寫得很爛202F 11/19 17:13
→ kiddcat: PM操主機? 比PM還操主機的遊戲都沒事了204F 11/19 17:14
→ aria0520: 沒妥善利用空間就做擦除 頻繁搬移之類的205F 11/19 17:14
→ aria0520: 但這些應該是十幾年前的控制演算法才可能這樣207F 11/19 17:14
→ ZMTL: 因為早前幾天一直有人說只是玩家玩劍盾時剛好壞掉這種爛護航208F 11/19 17:14
推 flysonics: 第一次聽到有遊戲優化爛到能直接操爆nand flash顆粒的 XDDDDD209F 11/19 17:14
→ leamaSTC: 十幾年前啊 對GF社來說很有可能不是嗎211F 11/19 17:14
→ kiddcat: 硬體要有問題,除非是那一批的主機都可能有硬體瑕疵213F 11/19 17:15
推 adonisXD: 把rom當ram用? 這鍋開發商背定了214F 11/19 17:15
→ aria0520: 這是硬體的演算法啦 emmc上面那顆控制器215F 11/19 17:15
推 pkpkc: 這次多數都是數位版壞SD卡數據 感覺跟這顆32Gemmc關聯不大216F 11/19 17:15
→ Flyroach: 它不是操主機，我是覺得是瘋狂存檔造成的218F 11/19 17:16
推 ZMTL: 死機的例子也有一些，這次劍盾太多狀況混雜了（所以到底為220F 11/19 17:16
→ spfy: 我會"暫時認為" 任知道這顆不夠好不能太操(但符合SPEC沒問題221F 11/19 17:17
→ ZMTL: 什麼都是在玩劍盾時爆出來呢）222F 11/19 17:17
→ spfy: 就叫開發商小心點但沒強力限制把全縣都放給廠商 然後有某家224F 11/19 17:17
→ pkpkc: 存檔會造成瘋狂讀寫emmc這點我覺得GF的問題比較大225F 11/19 17:17
推 aria0520: 因為nand一次寫入最小單位是page 但擦除最小單位是block如果要擦資料的時候有很多block裡的page是要保留的226F 11/19 17:17
→ spfy: 可能技術或時間不夠就狂操猛寫 然後...228F 11/19 17:18
→ jim924211: 說真的，要是spec真有問題，測試廠還不被老任幹爆229F 11/19 17:18
→ aria0520: 他去搬移他去其他block 擦完block後再搬回來231F 11/19 17:18
→ Flyroach: NS的系統跟遊戲存檔都在同一塊NAND上也有關係吧232F 11/19 17:18
推 kiddcat: 而且現在都什麼年代了,現在的硬體太弱撐不住PM? 我不相信233F 11/19 17:18
→ louis0724: 不然就是瘋狂讀寫把人家操壞了0__0234F 11/19 17:19
→ pkpkc: 應該是瘋狂讀寫時 NAND跟不上速度就造成錯誤搞壞遊戲資料檔235F 11/19 17:19
→ aria0520: 這樣擦除次數會變很高 但這個現代控制器早就沒這問題236F 11/19 17:19
→ Flyroach: 因為PM狂操的不是大家常見的顯示晶片那種會讓你NS起飛的239F 11/19 17:19
推 Satoman: 反正就實機測試不足，其他廠商可能測一測就發現改善了240F 11/19 17:20
推 kira925: 記憶體顆粒在錯誤操作下就是這麼脆弱241F 11/19 17:20
→ jim924211: 東芝好歹也是大廠，我也是不覺得控制器會這麼雷242F 11/19 17:20
→ Satoman: 劍盾很明顯就趕鴨子上架，初步跑一跑沒大BUG就上了243F 11/19 17:20
→ kira925: 這個主要是GF的問題 老任文件有就更不能說別人了244F 11/19 17:20
推 flysonics: 存疑+1 這麼好操爆 曠野之息早就操爆了246F 11/19 17:21
→ pkpkc: 不然就是本來這顆NAND就有限流量 存檔時讀寫需求超過限制248F 11/19 17:21
→ aria0520: 例如有個block裡都是任的系統文件 劍盾一直去寫刪該250F 11/19 17:21
→ aaronpwyu: N社是硬體爆賺主義 能省則省是常識251F 11/19 17:21
→ pkpkc: 然後就讀寫time out造成遊戲錯誤壞檔253F 11/19 17:22
→ aria0520: block中的一個page 每次刪控制器就做一次來回搬移254F 11/19 17:22
推 SaberMyWifi: 以後買賣版會出現 [徵] NS主機 沒玩過劍盾 這樣嗎XD255F 11/19 17:22
→ aria0520: 這是建立在控制韌體演算法有問題的情況下兩者加起來257F 11/19 17:22
推 ADYex: 沒玩過劍盾wwww258F 11/19 17:22
→ Flyroach: 我是覺得這消息可信性算高，符合目前現在的狀況260F 11/19 17:22
→ leamaSTC: 別說主機啦 手機也一樣啊 那家廠商不是能省則省261F 11/19 17:23
→ aria0520: 可能產生的結果 不過我不覺得現代韌體演算法會有這種問262F 11/19 17:23
→ leamaSTC: 又不是打算賣一台虧一台拼市佔率263F 11/19 17:23
→ Flyroach: 因為實際上劍盾並不操顯示晶片那種，玩起來根本不會起飛264F 11/19 17:23
推 kira925: 確實不像現代韌體...聽過類似案例是2012...265F 11/19 17:23
→ Flyroach: 會與主機本體有關聯可能導致當機的真的有可能就存檔時關自動存檔它還是一直存檔呀，我也搞不懂開的話是啥時會多存檔266F 11/19 17:24
推 pkpkc: 打個比方就是NAND限制一秒讀寫1000次 劍盾有時會到2000次/s269F 11/19 17:24
→ Flyroach: NS系統也在這塊NAND上，這塊掛了NS變磚也很符合實際情形271F 11/19 17:25
→ pkpkc: 結果因為NAND有限制的關係 造成劍盾讀寫卡住就閃退或當機272F 11/19 17:25
→ jim924211: 現在的確是這個消息最符合目前損毀災情的狀況273F 11/19 17:25
推 ADYex: GF！我要犧牲一半的NS剩餘壽命，換取死神之寶可夢劍盾！274F 11/19 17:25
→ jim924211: 現在連nand的壽命都被彈指了XD
還是一半的顆粒怕冷阿275F 11/19 17:26
→ pkpkc: 我是覺得NAND壽命應該還好 NAND的主控晶片是有限速的280F 11/19 17:27
→ kira925: 我猜是有某個block被特定大量寫入281F 11/19 17:27
→ Flyroach: 不過好消息是這應該的確有辦法通過更新來解決啦282F 11/19 17:27
→ jim924211: 用手機來看就知道，emmc根本沒那麼容易損毀
結果gf XDD，技術力還比子龍爛283F 11/19 17:28
→ Flyroach: 真的會怕的就暫時先別玩等更新就好了285F 11/19 17:28
→ kira925: 不是整個晶片 但是好死不死是重要的系統block
關鍵字： 2012 0xF1286F 11/19 17:28
推 aria0520: 理論上現在的控制演算法都會去均攤block壽命做適宜搬移288F 11/19 17:28
推 xmas0083: 你的翻譯文有缺字跟順序錯位，要不要再潤一下稿XD289F 11/19 17:29
→ aria0520: 映射表 搬移 垃圾回收 這些應該都不是近幾年才有的東西也可能是有甚麼BUG被大量讀寫觸動 毀損了映射表之類的290F 11/19 17:29
推 pkpkc: 我猜是自動存檔有BUG 會同時作N次存檔造成瞬間大量讀寫XD292F 11/19 17:31
推 ADYex: 增田：我們要讓全世界知道寶可夢是GF做的，不是任天堂做的293F 11/19 17:31
→ kuku321: 任天堂的文件哪裡有叫大家注意NAND存取...? (翻294F 11/19 17:32
推 rabbit61677: 理論上NAND寫入都會用完0一輪才會擦掉重寫啦
TLC都可以用好幾年，除非劍盾真的亂搞297F 11/19 17:34
→ kuku321: 放棄 翻了幾輪還是沒看到XD300F 11/19 17:35
→ kuku321: 不過話說回來 就算真是NAND瑕疵 用常理想想 你覺得硬體商會(有辦法)跟軟體商說 請大家寫程式時避開那顆NAND嗎XDD302F 11/19 17:36
→ Flyroach: 不可能避開，你遊戲存檔就是存那304F 11/19 17:37
→ kuku321: 想想你寫C++ new記憶體能指定我就是要那個區間嗎?305F 11/19 17:37
推 ilohoo: 你文章編輯器的讀寫也不太穩定306F 11/19 17:37
推 bnd0327: 只能說背著砍圖鑑原罪，有事當然怪你GF啊307F 11/19 17:38
推 flysonics: 北七 物理層跟邏輯層的讀寫一定是拆開的好嗎 當映射表不存在?
這是OS的概念吧 不用NAND也知道啊309F 11/19 17:38
→ chris1281: 就是可挪用的空間留太少，壞軌來不及cover就爆了312F 11/19 17:40
推 ADS1: NAND 壞區不是都會自動標註然後跳過不用？313F 11/19 17:41
推 jeans1020: 正常料有問題會用韌體的方式去W/A 避免軟體有人誤觸
但如果是韌體已經有限制了但GF Code太爛導致還是爆掉314F 11/19 17:41
推 aria0520: 不知道這顆eMMC映射表回寫的週期多快316F 11/19 17:42
推 ADS1: 這種底層的code跟遊戲沒什麼關係吧317F 11/19 17:43
→ Flyroach: NS遊戲會用到這一塊的時候理論上只有存檔時啊318F 11/19 17:43
推 as1100: SWITCH又不是今天才出的 XD 就你出問題？320F 11/19 17:45
推 shields5566: GF是來debug的 你們還有那些小漏洞我通通找出來321F 11/19 17:45
噓 WOODOM: 要求一堆 那今天老任不要用便宜的料 用好料 一台多賣你1K你買不買單? 主機賣你便宜還要求那麼多...322F 11/19 17:46
推 SKTP: 最好是會有這麼智障的韌體讓你刪了block又把需要的資料搬回去啦！一定是用mapping table管理好嗎==324F 11/19 17:47
推 ayubabbit: nand的壞掉本來就是這樣啊 這算是老問題了
只是重要的data(像是紀錄,header)應該只會寫slc block327F 11/19 17:47
推 aria0520: NAND老毛病 大量讀寫就是有可能導致內部FTL混亂 錯誤329F 11/19 17:48
→ ayubabbit: 除非是意外關機 不然應該不太會打到才對?330F 11/19 17:48
→ aria0520: 擦寫錯誤 最後FTL 映射表損壞 就變磚了332F 11/19 17:48
推 l22573729: 齁齁 所以老任的api文件沒提到嗎？wwwww333F 11/19 17:49
→ z77889: 反正有人要被幹到起飛嘍334F 11/19 17:49
推 ZMTL: 這次問題種類很多，有記憶卡出狀況也有完全死機的樣子336F 11/19 17:49
推 SKTP: 看起來是任天堂也許用的顆粒比較爛，不然怎麼可能這麼容易就操到壽命沒了337F 11/19 17:49
→ ayubabbit: 有可能啊 就只要不正常斷電甚麼鬼事都有可能339F 11/19 17:49
→ aria0520: 大量"集中"寫入會導致FTL混亂、錯誤，關鍵丟失、矛盾
應該不太會是壽命問題340F 11/19 17:50
→ ayubabbit: 實際上現在nand本來就沒有品質好的吧342F 11/19 17:50
→ aria0520: 而是FTL炸了 比較有可能343F 11/19 17:50
→ SKTP: 不正常斷掉，部分情況下韌體還是能救，除非真的是有夠靠北的問題344F 11/19 17:51
→ jim924211: 我覺得顆粒再爛應該都不輸低階手機吧，但低階手機沒事就你 ns搭 劍盾有事………346F 11/19 17:51
→ SKTP: *斷電348F 11/19 17:52
推 aria0520: 這顆主控和顆粒可能本來就不好 GF又大量"集中"讀寫
兩邊加起來產生的問題349F 11/19 17:52
→ jim924211: 而且就算真的要扣死當，也不至於笨到買垃圾nand才對351F 11/19 17:53
推 a606152004: 你spec就在那邊還執意去挑戰它 是老任錯還GF錯?352F 11/19 17:53
推 ayubabbit: 反正就看劍盾怎麼搞吧 如果是這樣關掉自動記錄
大概就沒事吧354F 11/19 17:53
→ aria0520: 不大量集中讀寫 正常狀況FTL是不會有映射問題的356F 11/19 17:54
→ ayubabbit: thgb這開頭應該是toshiba的? 應該品質不會太差吧?357F 11/19 17:54
→ l22573729: 然後上面kuku有說文件沒寫限制www358F 11/19 17:54
→ SKTP: 不是啊，大量集中寫入是什麼意思？狂寫同一個block嗎？首先要看看存檔一次會用到的大小才能推論吧？359F 11/19 17:54
→ aria0520: 大量又集中的讀寫 主控和顆粒不夠好就可能產生混亂/矛盾361F 11/19 17:54
→ SKTP: 說Toshiba沒有爛顆粒的太天真了==，所有廠商都有爛顆粒363F 11/19 17:55
推 idow: Spec如果寫的明確就一翻兩瞪眼啊 直接打死GF
如果只是寫盡量少用這種曖昧字眼 哪能怪別人操爆364F 11/19 17:56
推 aria0520: 主控演算法正常運作的情況不可能操到壽命沒有
除非GF做了TB per day的寫入量
我覺得不太可能366F 11/19 17:57
推 chocopie: 計畫性汰舊，刺激消費，老任讚讚讚369F 11/19 17:58
→ aria0520: 所以如果真是這顆eMMC的問題 那應該是出在FTL上370F 11/19 17:58
推 blackstyles: 自動存檔大概以秒的間距在讀寫 然後主控又沒寫好就炸了372F 11/19 17:58
推 gn00399745: 刺激switch換機潮 強強強 mhw能辦到 我們大劍盾也可以374F 11/19 17:59
→ aria0520: 可能他原生主控就沒有預計要應對這麼頻繁集中的寫入376F 11/19 17:59
→ jim924211: 有木有可能存檔還會拆成好幾包分次寫入?377F 11/19 17:59
→ aria0520: 導致FTL 映射表混亂錯誤378F 11/19 17:59
→ aria0520: 不是有造成智慧連網電視不斷開關的ＢＵＧ？
還是我記錯380F 11/19 18:00
→ jim924211: 我記得前幾天有這篇文沒錯
我說的是aria大提的382F 11/19 18:01
→ aria0520: 好像是非常頻繁的送UDP封包導致的
或許就是頻繁自動存檔然後要去跟網路同步
本地端就是頻繁的寫入eMMC 網路端狂送UDP封包384F 11/19 18:02
推 Malpais: 劍盾會在網域廣播封包找其他switch連線 偏偏他們跟RokuTV聽同一個port 又用一樣格式 造成 Roku的電視誤判一直重新開機387F 11/19 18:04
→ spfy: 大家都做遊戲 就你問題最多391F 11/19 18:05
→ anumber: 感覺GF遇到什麼事情想硬幹就是用大量== 勿忘日月模組讀取392F 11/19 18:05
→ aria0520: 我之前是在ＧＦ做遊戲的，而我做劍盾的原則是：393F 11/19 18:06
推 BrahmaBull36: 不愧是瘋狂汰換員工的GF 菜到連注意事項都不看 還說要提升品質394F 11/19 18:07
推 ayubabbit: 幹 一直重開機根本是摧毀nand的好方法396F 11/19 18:07
→ aria0520: 「幹你娘塞爆」 沒錯 就是幹你娘塞爆
老子才不管什麼NAND寫入上限三小的
每次一有存檔就是機八一大包397F 11/19 18:07
→ jim924211: 這也不能篤定是硬體問題
我覺得還是劍盾趕緊釋出修補包比較實在401F 11/19 18:13
→ z77889: 這要是修正不好很嚴重 整間公司說不定在起飛中404F 11/19 18:17
推 CowBaoGan: 有一天主管問我: 這個月收到一堆客訴說玩一玩主機突然變磚了 你有什麼看法嗎? 我他媽的怎麼會知道405F 11/19 18:19
推 r901700216: 不是很懂 只知道正版遊戲能讓正版主機壞掉真的很狂==408F 11/19 18:19
推 aria0520: 感謝幫忙補完 剛剛打到一半突然累了 XDD409F 11/19 18:20
→ farnorth: 反正只要知道老任出包就好了啦410F 11/19 18:30
推 js0431: 還敢偷料阿任天堂414F 11/19 18:37
推 k2902914: 你們別再說嘍，老粉生氣了喔415F 11/19 18:40
推 shintz: 這包超大，連硬體偷工減料都爆出來了416F 11/19 18:42
推 stilu: 最好啦，NS都出快三年了，上千款遊戲都沒事就你PM出事？417F 11/19 18:42
推 Informatik: 神奇寶貝玩遊戲外還幫老任抓漏洞，難怪拿9.3418F 11/19 18:45
推 gekisen: Botw都操不爆的東西ss可以操爆 gf你還真行啊423F 11/19 18:59
推 CKWexe: 換機潮要來了，Switch Pro該發表囉～427F 11/19 19:27
推 loltrg42972: 那唯獨GF災情那麼多 不是硬幹不然就技術力不足...430F 11/19 19:31
推 widec: 資料寫入時要寫哪裡 不是軟體商在控制的吧 那是OS的問題吧431F 11/19 19:33
推 googlexxxx: nand flash crush 控制晶片恐怕才是元兇。但是這兩個東西是一組的，壞掉的只能刷機看能不能救活。活著的主機看能不能從控制晶片著手修正
看到樓上給的規格，刷機不可能了！控制器封裝在記憶體同一個地方，要寫多底層才有辦法修正…換機的成本還比較低432F 11/19 19:34
推 ssd123698745: 我玩巫師3也是動不動就自動存檔也好好的，PM這東西都寫成這樣XDD438F 11/19 19:41
推 googlexxxx: 講真的，寫程式破壞硬體真的很強，這方面我真的有點佩服440F 11/19 19:43
推 ssd123698745: NS版巫師3和劍盾隔剛好一個月發售，只能說有人想知到什麼叫有誠意和沒誠意的廠商，對比這兩個例子就知道惹XDD442F 11/19 19:44
→ x94fujo6: 修正一個地方 所有其他遊戲(X) 幾乎其他遊戲(O)445F 11/19 19:49
推 keyman2: 過保換新機，嘻嘻446F 11/19 19:52
推 googlexxxx: 剛剛請AMI 的BIOS 工程師來看上帝…這遊戲衝破了一堆權限啊！連韌體工程師沒有工具都辦不到447F 11/19 19:59
※ ZMTL:轉錄至看板 NSwitch 11/19 20:00
推 a1e: 樓上真的假的，gf這工程師也太強了wwwwwww
gf工程師會不會是無意中發現突破存取權限的bug，方便行事就拿449F 11/19 20:01
推 x94fujo6: 幹 真的是天才... (各種意義上451F 11/19 20:04
→ a1e: 來用，讓遊戲存檔速度快一點？452F 11/19 20:04
→ HHiiragi: 原來是“突破系統限制”的部分453F 11/19 20:22
推 ryoma1: 幹你GF！巫師3也有自動存檔就沒有這些鳥事454F 11/19 20:34
噓 GF: 怪我囉？455F 11/19 20:37
→ yamikiri: 拜託，這種fix等級應該都在flash controller或是os api以下好不，根本老任問題456F 11/19 20:39
→ jeeyi345: 就算上面的少踩 用久了一樣壞吧 只是那時早就過保囉458F 11/19 20:49
噓 menchian: 老實說NS就是各種偷料cost down，然後還賣你手機般的價錢，3500元的手機都能買到全貼合玻璃螢幕了，就你任天堂還在用非全貼合塑膠螢幕，垃圾公司459F 11/19 20:49
推 jeeyi345: 有錯就有錯 酸gf也不會白啦 難看463F 11/19 20:52
噓 SKTP: 這串一堆不是做nand flash相關的在瞎扯欸==
我不相信GF能直接去操作flash，一定是controller那邊的FW有問題464F 11/19 20:58
→ whe84311: 那不是偷料 那是一開始就這麼爛467F 11/19 21:14
→ flysonics: 不一定啊 如果應用層硬操搞得PM同樣時間內的寫入量硬是其他人的N倍 主控FW寫再好也沒屁用
通常要測顆粒壽命才會這樣狂寫 如果GF有神手用autosave468F 11/19 21:32
推 googlexxxx: 所以我才覺得厲害啊！這個打個比方就是用VB破壞硬碟，即使是用api我也覺得很神奇。471F 11/19 21:34
→ flysonics: 做到類似的事情 那就...
不過一般沒bug的狀況下要做到這種事 那個頻率要很誇張所以就是...當我們打打嘴砲吧 XD473F 11/19 21:34
推 googlexxxx: 當然一定是任天堂的OS團隊跟韌體整合的包，但是還是很神。尤其是樓上的規格表，控制器的功能其實可以做到分散跟存取次數的異常block,這樣還能破壞。各種方面的佩服476F 11/19 21:38
推 catsondbs: 如果NAND有問題是不是第一代NS注定活不長呀？480F 11/19 21:40
推 flysonics: 前面不是說NS系統檔都放在NAND上? 如果是的話 NAND有問題就大概等於整台直接變磚了吧481F 11/19 21:42
推 SKTP: 一個存檔多大？好一點的flash要寫滿然後erase上萬次才會壽命到期486F 11/19 22:16
→ flysonics: 所以我說重點是寫入頻率啊 你就想成在SSD上用BT就好
下面幾篇都有人說GF拿NAND當RAM用了488F 11/19 22:26
推 googlexxxx: 我覺得是（這是猜測）控制器往生，通常顆粒沒那麼容易死，資料救援的朋友說九成都是控制器先死。我不知道NS的控制器有沒有shutdown模式，這模式通常會在ssd死亡之前就觸發。一旦控制器shutdown目前還沒有救援方式。490F 11/19 22:33
推 hansioux: 已經用東芝，不算太糟了吧，而且emmc管理都自己處理494F 11/19 22:56
推 comet1224: 322樓神邏輯個屁 NS是很便宜嗎87
我初代機耶，幸好時數才兩小還有救496F 11/20 03:53
推 FlyBird: 好屌，光是要重現這個bug就不知道要試多久了498F 11/20 07:20
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