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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-13 08:53:02
看板 home-sale
作者 mfcke (drive)
標題 Re: [新聞] A7住戶反而希望房價跌
時間 Sun Dec 13 01:10:22 2020


※ 引述《hikaru0614 (阿光)》之銘言:
: ※ 引述《mfcke (drive)》之銘言:
: : 標題: Re: [新聞] A7住戶反而希望房價跌
: : 時間: Sat Dec 12 14:37:16 2020
: : 持續增貸 持續投資 跟現在資本社會一樣
: : 當一個市場 大家都知道資產十年後會變垃圾 會怎樣 通縮
: 很奇怪 多多舉例子都非常極端 就算是汽車也不會十年歸零
: 拿這種例子舉例能證明什麼
: 要說通縮吧 那我們這樣舉例
: 如果政府出台新法律 房地產只能跌不能漲
: 那會不會有人買房? 當然還是有阿 就是你們最愛說的鋼需阿
: 如果真有這種法律 我認為房價會下跌到和租金保持合理水平
: 就像CECA大說的 租金永遠能撐住房價 所以會跌無可跌
: 但是租金支撐不足的地段 希望靠房地產上漲的投資客因為上漲無望
: 又不想承擔空屋的租稅 所以市場上的空屋也會被釋出
: 還是同一個邏輯 有租金支撐的地段相對抗跌
: 其他地方會跌到爆 因為租屋需求不夠

可憐啊  一個政黑板腦清 一個房地產外行 第一句就打臉自己人

例子誰舉的?? 是ssiou吧  看清楚點??  急著想亂嘴 是非不分

這情境題的誇張程度是誰先開始的?????????????


邏輯思考一下  多多舉的例子?? 這句話??? 腦補??  到底誰舉的

程度可想而知 zz

不用扯什麼 租金 CECA 找人背書+模糊焦點  第一句就是非不分


: : 我真的不知道要多說什麼  他要幹的事 是全世界資本主義都懼怕的事
: : 我買的房子10年 或者20年後 變成不值錢或者幾乎是垃圾
: : 那我現在幹嗎買??? 直接把這錢省下來租房 十年後在買啊
: : 所以當一個社會 都認為房價長線看跌會怎樣
: : 通縮通縮通縮通縮通縮通縮通縮通縮 通縮通縮通縮通縮通縮通縮通縮通縮
: : 通縮通縮通縮通縮通縮通縮通縮通縮 通縮通縮通縮通縮通縮通縮通縮通縮
: : 就這樣 通縮 縮起來 QQ 連實業都不用搞 不動產每年抵押越來越窮 槓桿都開不了
:                         ^^^^^^^^^^^^^^
: 你們還會擔心實業阿 台灣的實業現在搞成這樣
: 不就是炒房造成的嗎?

當然不是啊  還念商科  金錢往最有效率地方流動不是 ??

為什麼寧願投資房地產不做實業  因為房地產在台灣 相對實業安全 穩健

那政府要負責把這問題處理好 補起來啊  回到我一直講的點 投資客只是跟著風向走

空以及青都覺得 喔 我們能夠隻手遮天 一起掛勾政府 整天炒作房地產???

你投票是一票 趙藤雄也是一票  懂?  後續還要再解釋?? 不用吧

: 笑死 講的好像每個搞實業的都靠房地產拿資金一樣
: 請問台積電有抵押房產去擴廠嗎? 他不需要
: 拿房地產去抵押是一種高房價 實業不景氣的不正常作法
: 如果低房價 實業大賺錢 人民所得高 實業為什麼需要用房地產抵押?
: 更何況 通縮其實沒有這麼可怕
: 一個正常的社會 有時候就是會有"短期"的通縮
: 921 SARS 房價是不是大跌 有這麼可怕嗎?
: 重點是 有租金支撐的地方是不是一下子就漲回去了
: 那你們多多在緊張什麼 反正你們的資產都很保值阿
: 我覺得現在多空爭執的點在於
: 多多甚至全台自住房的愚民們 都認為全台灣的房子都有足夠的租金支撐
: 但是事實上很多地方就是沒有
: 不然這次打紅單怎麼有這麼多人釋出?
: 反正是預售屋 租屋需求又這麼撐 等個1-2年就漲回來啦
: 打紅單和實價登陸2.0就是信號
: 房價會慢慢回到租金的合理倍數
: 不然我請問各位 為什麼SARS房價會下跌
: 租金這麼支撐 幹嘛要賣房?
: 真的有這麼多人移民? 還是只是大家恐慌
: 是怕病毒或地震嗎 我覺得不是
: 是恐慌房子不會再上漲 又沒有足夠的租金支撐 所以大家脫手
: 所以其實只要有一個明確訊號 告訴大家 房價"保證"不會再漲
: SARS的情況就會再現
: 我認為實價登陸2.0有一絲絲這個味道
: 再說 所謂的租金是房價的合理評估
: 應該是是租金上漲 導致房價上漲
: 但是台灣很明顯是租金追不上房價
: 從這點就可以看出 其實租金支撐沒有想像中這麼強烈
: 前面還有多多舉例 一間2000萬的房租2萬/月
: 笑房客不買是傻瓜的
: 按照ceca大的計算方式 2000萬年利率1.3 30年付清一個月是77000
: 很明顯就看出 這個租金是遠遠無法支撐價格的
: 他們只是在期待房價上漲 2000變4000
: 但是為什麼2000萬的房子 租金不是8萬? 因為需求不夠阿
: 不然你開8萬租租看嘛

通篇不知道在講什麼 直接跳過了 你要講這些理念可以自開一篇

這很簡單 最近新空軍大將ssiou舉一個實境題 叫大家二選一

A就是一個快速通漲社會  B就是一個快速通縮社會  就這樣 要你選 其他都沒講

看好題目 OK?

我就說全世界央行都要求微通膨 "硬要選" 就跟你說硬要選了 這是他的命題 "二選一"

當然選通漲 懂?

舉一格爛題 強迫作答 在那邊凹來凹去

這題就是 通漲VS通縮 二選一 不就這樣  政黑去太多 整天凹?

少上點政黑 說不定你早買到房子了 QQ

要對付這些新警察還不容易  等幾個月 了不起半年一年 再來處理就好了

想租房一輩子就不用來版了 腦空青都說自己什麼社會正義 三小鬼

ssiou他之前還在問買房的事 顆顆



: : --
: : 推 F0r: 當你認為房價長線會漲 問題1.那你會希望它現在跌 還是現在開   12/12 14:39
: : → F0r: 始漲 問題2. 你會等它過熱回落 還是直接追價?                12/12 14:39
: : 推 KrisNYC: 看你手上有多少房阿大佬...                              12/12 14:41
: : 噓 ai2311: 你知道你十年後車子會跌你就會開始走路上下班嗎?          12/12 14:42
: : → KrisNYC: 有點像如果你有100張gg 那除非你還有1500萬等著加碼       12/12 14:42
: : → ai2311: 知道會跌房價就會回歸真正自住需求 有需要的才會買         12/12 14:43
: : → KrisNYC: 不然你怎麼會希望它跌超過10%呢                          12/12 14:43
: : 推 a96932000: 房子有稀缺性,大多數車子沒有;就使用上,租屋跟買屋   12/12 14:45
: : → a96932000: 的差距遠低於租車跟買車的差距                         12/12 14:45
: : → KrisNYC: 車ㄧ定會跌所以確實很多人只搭公車捷運阿  911例外就是    12/12 14:46
: : → ssiou: 通縮跟通膨一樣可怕,但你刻意只說通縮我能理解目的,但回   12/12 14:48
: : → maydayGUN: 應該台北是例外吧                                     12/12 14:48
: : → ssiou: 歸現實世界,這世界上因為通膨發生財務危機的國家有很多     12/12 14:48
: : → ssiou: 連台灣都有,但從沒聽過因為通縮破產的唷,別危言聳聽啦     12/12 14:50
: : 噓 johnny5411: 這篇0分                                             12/12 14:53
: : 推 Unsullied: 買房的人只會希望房市健全 不會希望房市跌              12/12 14:59
: : → mfcke: 通膨只怕惡性 正常通膨是全世界共識                        12/12 14:59
: : → Unsullied: 說A7希望房價跌 要嘛是個案  要嘛是胡扯                12/12 14:59
: : → mfcke: fed 講了幾年2%                                           12/12 14:59
: : → Unsullied: 違反人性的的事情不要說宣導給人家笑                   12/12 15:00
: : → mfcke: 可悲gg 繼續凹吧 緩漲對經濟遠大於緩跌                     12/12 15:00
: : → mfcke: 全世界都在追求溫和通膨                                   12/12 15:01
: : → mfcke: 結果你這邊要搞通縮 猛                                    12/12 15:01
: : 推 Unsullied: 全世界人口都在增加 資源變少中 10年為單資產一定會漲   12/12 15:02
: : → Unsullied: 自住客看一兩個月甚至半年幹嘛 那是炒房客才擔心的      12/12 15:02
: : → Unsullied: 整天幻想 時光就在養房東或肯老之中度過                12/12 15:03
: : → mfcke: 回一樓 他是說直接變不用錢 你這話題是另開了吧 我都用備    12/12 15:04
: : → mfcke: 份回文了                                                 12/12 15:04
: : → mfcke: 講實際很簡單啊 社會實驗 明天開始2030之後大家都有一間房   12/12 15:06
: : → mfcke: 子 但是都貸不到錢 買賣也沒用 都0元  明天經濟直接崩潰     12/12 15:06
: 又是一個超級極端的例子
: 但是其實就算發生 只要不是在極短時間內發生 經濟也不會崩潰
: 不要說這種不可能的 就說中台發生戰爭好了
: 真的打起來的話 雖然不到說房子都0元
: 但是我想比SARS嚴重應該不過分吧
: 畢竟租金需求絕對下降更多 因為年輕人都去打仗了
: 但是經濟會崩潰嗎? 不會吧
: 不移民的自住客會賣房嗎? 大部分不會吧 賣了要睡天橋?
: 實業的部分也不用你各位擔心
: 炒房的時候都不擔心實業了 房價下跌倒是擔心起實業
: 房價大跌實業一定超爽
: 人民可支配所得大增 消費力大增
: 不要跟我提營建業 現在武漢肺炎 航空 觀光旅遊業這麼慘
: 對整個台灣影響有多少?
: 最後我想談一下人口
: 1980年代 出生人口41萬/年
: 2020 1-10月 出生人口只有13萬 差不多是1/3
: 今年開始人口負成長 比之前預估早了兩年
: 如果把台灣當成一個社區 這個社區請問各位多多會投資嗎?
: 這個社區外人無法隨便移入(移民) 社區人口老化 出生率少
: 到底誰會想投資這個社區的房地產?
: 靠移民是不可能的 比實價課稅更不可能
: 因為想來的我們看不上 不想來的我們也求不來

???? 懶得回 是非不分 繼續凹吧

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mfcke: 還有 拜託別再凹了 一刀斃命了 第一句你就掰了1F 12/13 01:17
mfcke: 還是又想再亂凹亂開議題??
IS0987: ..................這篇超兇的,感覺明早起來又要戰成一3F 12/13 01:18
IS0987: 片了
mfcke: 我都引言很清楚 這極端例子 就是ssiou 別凹 很難看 拜託5F 12/13 01:18
mfcke: 不知道他要怎凹 這已經是一刀斃命了吧....
mfcke: 喔 我想到了 可以凹成 ssiou是多多 OK 那就能轉彎了
IS0987: 明天就知道了8F 12/13 01:22
s26492755: 置板凳9F 12/13 01:26
ssiou: 我無條件投降認輸,你是有房的人我只是嘴砲,風險你在承擔10F 12/13 01:48
ssiou: 我不該造成你的壓力,尤其是現在這種時候我可不想成為霸凌
ssiou: 者,希望你有好過一點嗎?板友也不要再酸了,人家拿真金白
ssiou: 銀賭身家認真點是應該的,我們不要開玩笑了
mfcke: 改成用態度凹 說真的 你回推文回最多啦 以退為進?14F 12/13 01:58
mfcke: 而且這是回H大
mfcke: 你以為暗酸我有賠錢壓力?? 回國可以約見面 讓你看我金流
mfcke: 人家是看你笑話吧  果然開始亂開議題 想用心理戰??
mfcke: 霸凌我  快笑死  我開始懂CECA為什魔經常覺得好笑
mfcke: 我連上班都不用 你要霸凌我什麼啦....
ssiou: 我相信你,但是你可以不要回台灣嗎?20F 12/13 02:01
mfcke: 壓力?? 我只是喜歡上網亂嘴 你先擔心上班壓力吧 QQ21F 12/13 02:01
mfcke: 政黑板快回去吧 果然各種凹
mfcke: 好啦 這主要是回H大  你不用開始打模糊仗了
mfcke: 很明顯一刀斃命 他是非不分 就是想亂嘴而已
hikaru0614: 也不到是非不分啦 就是噴錯人而已嘛XD (臉腫)25F 12/13 02:52
hikaru0614: 不過我同意SS大 我也覺得累了 在這嘴也沒意思
hikaru0614: 這個板多多亂講話沒關係 不支持無腦多就要被放大檢視
hikaru0614: 自己去看看前面我回應的多多講的話多離譜
hikaru0614: 你們認為現在台灣的房價合理 是建立在實際面
hikaru0614: 討論資金 熱錢 政策面 這都是事實 我也同意
hikaru0614: 我認為房價過高的主張 是一種不切實際的理想沒錯
hikaru0614: 但是你知道嗎? 美國廢奴不也是理想嗎?
hikaru0614: 對那些莊園主來說 他們也認為蓄奴合理合法阿
hikaru0614: 如果連你們這些有錢有資源的人 都打從心底覺得自己做
hikaru0614: 的事情完全沒問題 就像南方莊園主一樣
hikaru0614: 我只能說 我們這種唱理想的下一棒 可能就是暴民了
s26492755: 你可以先回我為什麼兩千萬的物件能貸款兩千萬  為什麼37F 12/13 03:06
s26492755: 貸款兩千萬30年 就算是1.35也不到七萬七啊
s26492755: 另外我講的不算離譜吧  幾乎都是自身的實務經驗
s26492755: 可以回答我一下嗎  拜託惹
hikaru0614: 不論古今東西方 資源分配不均常常就會演變成朝代更迭41F 12/13 03:10
hikaru0614: 我真心希望不要在台灣發生 講完了
hikaru0614: 歐歐 我是用全額貸去算 畢竟頭期也有機會成本
hikaru0614: 我是用本金攤還去算的 如果本息攤就是6.7萬
hikaru0614: 就算6.7萬好了 請問你認為租金多少"租得出去"?
hikaru0614: 我還是同一個觀點 我認為因為利率 熱錢 政策 風險
hikaru0614: 房價被高估了 但是租金是最實在的
hikaru0614: 畢竟人只會買房投資 不會租房投資
mfcke: 我都狙擊槍精準打擊 只討論這一題 你跟其他人議題我並不清49F 12/13 03:23
mfcke: 楚 我也沒站那一邊
s26492755: 你知道你還的那個叫本利和嗎51F 12/13 03:25
s26492755: 為什麼本金也算進去  本金轉貸增貸賣掉就原價返回的耶
s26492755: 你清楚包租公在出租的成本嗎  怎麼用本利和去算
mfcke: 我嘴說人口持續流失地方 房價長線一定掰 這是鐵律 沒改變54F 12/13 03:27
s26492755: 我可以回答你2000萬能租多少  在我這邊就是平均4間50055F 12/13 03:27
s26492755:   租6萬8
mfcke: 立場過57F 12/13 03:27
hikaru0614: 所以你是指寬限期內不還本金只還利息?58F 12/13 03:28
s26492755: 你有點越走越偏了H大59F 12/13 03:29
hikaru0614: 那m大 整體台灣人口不就是在流失嗎? 人口負成長阿60F 12/13 03:29
hikaru0614: 如果台灣是一個城市 整體來說就是這樣啊?
s26492755: 不是  你走入了一般沒實務經驗的誤區  跟寬限期無關62F 12/13 03:30
hikaru0614: 我的確沒有實務經驗 如果你願意分享我很樂意學習63F 12/13 03:31
s26492755: 本利和裡面  利息才是成本  本金不是64F 12/13 03:31
mfcke: 房地產首重local 我整個北區正成長啊65F 12/13 03:31
hikaru0614: 當然台灣有地區分別 就像台北也有地區分別66F 12/13 03:31
mfcke: 大盤指數下跌 沒有個股能漲?67F 12/13 03:32
mfcke: 我只投資 人口正成長 老化指數低 均薪資高 區域
hikaru0614: 當然不是 那m大妳覺得 如果有一天真的推高持有稅69F 12/13 03:33
hikaru0614: 台灣的房價會有什麼影響?
mfcke: 你主張其他衰退縣市我從來沒反對過71F 12/13 03:33
mfcke: 持有稅只要顯著提高增加 房產當然跌 然後房租漲  最後市場
mfcke: 會達到均衡
mfcke: 你跟別人有議題之爭 可以打擊他啊 別找我背書 跟別人吵架
mfcke:  亂找我出氣 偉哉
hikaru0614: 你說的我完全同意 我只希望在房市過熱前 持有稅會漲76F 12/13 03:36
mfcke: 我這一篇只是要精準反駁你回文指控完全是沒看清楚 沒談房77F 12/13 03:37
mfcke: 價吧
s26492755: 舉例來說  我一間套房買500萬貸款300萬每個月要繳正常79F 12/13 03:38
s26492755: 都是14xxx 不到一萬五  其中三千多是利息  這個是所謂
s26492755: 你借貸的資金成本 一萬初還進去那300萬裡面了  這是你
s26492755: 的本金  假如繳了十年本金  你貸款餘額剩下170萬左右
hikaru0614: 是啦 就是因為完全沒談房價 所以很像在挑刺XD83F 12/13 03:38
s26492755:   你平轉出去實拿500 扣掉貸款剩下330  在扣掉頭期20084F 12/13 03:38
s26492755: 剩下130  不就是把你這十年繳的本金拿回來了  怎麼能
s26492755: 扣到每個月的成本裡
mfcke: 我不知道是誰跟你有持有稅以及房價之爭 你可以跟他討論 我87F 12/13 03:38
mfcke: 立場剛也回你了
s26492755: 實際上包租公成本就是利息跟持有成本  也就是稅金 保險89F 12/13 03:39
s26492755:  空租 修繕這些
s26492755: 我不太會表達  比較會執行  大概是這意思
mfcke: 哇靠 你胡亂栽贓 而且是一坨屎抹上來欸 我不挑語病錯字這92F 12/13 03:40
mfcke: 種國小等級得爭論 你說這假設誇張 但是完全不是我創得欸
hikaru0614: 所以我說很像嘛 我也承認我罵錯了94F 12/13 03:41
hikaru0614: s26大 首先你的頭期10年的機會成本沒有計算
hikaru0614: 所以我認為 用全額貸的方式是有一定道理的
hikaru0614: 因為在低利率的情況下 頭期的回報率應該要好過貸款利
hikaru0614: 率
hikaru0614: 就是說你200萬頭期拿去做其他投資 10年下來也會賺錢
hikaru0614: 以10年來說 200萬 2%是44萬的機會成本
hikaru0614: 其實也不用講這麼複雜 你的意思就是說買下來租出去
hikaru0614: 只要租金大過利息 且房子不折舊 最後平轉賺10年租金
mfcke: 基本上租金大於利息是最基本 但是會有一些折耗 很粗略假設103F 12/13 04:02
mfcke:  如果利息是兩萬 本金是兩萬 月還4萬好了 租金至少要有三萬
mfcke:  當然這要看地點 北市月租兩萬就要下手 嘉義可能五萬我都
mfcke: 還要考慮...
s26492755: 不止利息啦  講這樣會被鞭  要加上持有成本107F 12/13 04:02
s26492755: m大考量的層面更廣  就是房子的保值跟抗跌
s26492755: 然後  嘉義租多少我都不考慮....
henrk: 賣房的想賣貴買房的想買便宜,不是只有A7住戶想房價跌110F 12/13 07:31
henrk: 然後又認為長期該漲,所以沒買前要多跌買了後就要一直漲
kktt254: 哈哈 跟NT講話真的累112F 12/13 08:34

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