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看板 Military
作者 標題 [提問] 俄軍第一階段為何無法包圍烏的大城
時間 Fri Aug 26 15:13:52 2022
先不討論基輔
很像包不起來
但在第聶伯河以東
烏軍在戰爭初期退守大城市
俄軍為何都留有通道 沒有完全包圍
照理說 大城市包圍之後
百萬以上百姓會變成烏軍嚴重負擔
但是俄軍並沒有包圍
反而分兵繼續深入
烏軍在大城市一直持續增援
一開始以為是俄軍要養套殺
但結果就是烏國前線大城變成補給基地
是害怕人道危機
還是兵力不夠包圍大城市
如果包圍起來
裡面烏軍受不了出城反攻
那會在野地上被俄優勢陸空火力殲滅才是
殲滅敵有生力量 難道不是俄軍的主要目標嗎
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推 : 兵力不夠 推進速度也沒這麼快1F 08/26 15:15
推 : 絕對不是怕人道危機2F 08/26 15:15
→ : 兵力不夠啊 你看二戰大包圍是多少兵力3F 08/26 15:16
→ : 最主要是人不夠4F 08/26 15:16
→ : 1941基輔戰役 雙方135萬總兵力5F 08/26 15:16
推 : 因為俄軍行進間遭到攻擊，無法再往前6F 08/26 15:17
→ : 士兵以為是演習，偷偷把油賣掉也是主因7F 08/26 15:18
→ : 194308頓巴斯戰役ꀠ蘇軍105萬8F 08/26 15:18
推 : 烏克蘭這麼大的國家要封城要百萬兵以上9F 08/26 15:18
→ : 194308頓巴斯戰役ꀠ蘇軍105萬10F 08/26 15:18
→ : 這次俄軍20萬還三面 兵分三路 再分三路
→ : 這次俄軍20萬還三面 兵分三路 再分三路
→ : 忙著斬首~沒有多餘人力對付其他城市12F 08/26 15:19
推 : 除了基輔 北邊的哈爾克夫俄軍被打爆 南邊的奧德塞13F 08/26 15:20
→ : 也沒摸到
→ : 也沒摸到
→ : 他們想打的是奇襲震懾15F 08/26 15:20
→ : IFR分兵穿插製造戰場迷霧的後方恐慌潰散
→ : IFR分兵穿插製造戰場迷霧的後方恐慌潰散
→ : 畢竟16個台灣那麼大17F 08/26 15:21
→ : 但全球衛星盯著看 戰場迷霧太薄 沒恐慌18F 08/26 15:21
→ : 二戰閃擊穿插其實大部分是靠資訊不對稱
→ : 二戰閃擊穿插其實大部分是靠資訊不對稱
推 : 現代戰爭 排除核武器 常規戰防守方優勢太大20F 08/26 15:22
→ : 進攻方的推進速度 比起幾十年前沒有快多少
→ : 進攻方的推進速度 比起幾十年前沒有快多少
→ : 後方軍隊還不知道自己要接戰 倉卒遇敵22F 08/26 15:22
→ : 還是靠各種車輛運送兵力23F 08/26 15:22
推 : 人少只會被分散進城市叢林被慢慢磨光24F 08/26 15:22
→ : 但現代開圖秘技 每天戰報與衛星資料...25F 08/26 15:23
→ : 但是防守方各種遠程打擊武器日新月異26F 08/26 15:23
→ : 都大大的拖累進攻方的速度
推 : 想想看就20萬兵力就好 要推進就要幾千台車
→ : 都大大的拖累進攻方的速度
推 : 想想看就20萬兵力就好 要推進就要幾千台車
噓 : 你要不要走一圈圈看看台北市有多大 你再想想要圍起29F 08/26 15:25
→ : 車子一直被人家用遠程武器偷襲有多煩30F 08/26 15:25
→ : 來要花多少人力載具31F 08/26 15:25
推 : 每個城市狀況不太一樣，Kyiv跟Kharkiv就是真的沒能32F 08/26 15:26
→ : 力圍
→ : 力圍
→ : 布拉格之春、阿富汗戰爭，一開始都有斬首成功34F 08/26 15:29
推 : 無法進城直接餓死35F 08/26 15:30
→ : 烏克蘭特殊是已經打了8年36F 08/26 15:30
→ : 不是像布拉格，阿富汗
→ : 不是像布拉格，阿富汗
→ : 就斬首大失敗 兵力多三倍 搞不好基輔就拿下了38F 08/26 15:31
→ : 烏軍再怎麼樂觀也早有18套劇本應付39F 08/26 15:31
→ : 北邊的白癡把自己搞成長蛇陣 當初硬壓也不至於打不40F 08/26 15:32
→ : 進基輔
→ : 進基輔
→ : 北線是車諾比區域基建爛到爆42F 08/26 15:33
→ : 就是烏克蘭子午谷 只能少量奇兵
→ : 賭對方郡守公子哥司機不戰而逃
→ : 就是烏克蘭子午谷 只能少量奇兵
→ : 賭對方郡守公子哥司機不戰而逃
→ : 看成包圍烏的大魚XD45F 08/26 15:34
→ : 只要司機決議堅守 那西北車諾比線就沒用了46F 08/26 15:35
→ : 何況西北路線還放水庫淹水
→ : 基輔周圍又炸掉很多橋樑
→ : 當初應該是要穩紮穩打集中兵力慢慢吃
→ : 不要走什麼八奇奇襲基輔
→ : 浪費一堆兵力與裝備
→ : 何況西北路線還放水庫淹水
→ : 基輔周圍又炸掉很多橋樑
→ : 當初應該是要穩紮穩打集中兵力慢慢吃
→ : 不要走什麼八奇奇襲基輔
→ : 浪費一堆兵力與裝備
→ : 結果裝備一堆送給烏克蘭52F 08/26 15:38
推 : 一開始以為能像克里米亞那樣 俄軍到城外 烏軍就投53F 08/26 15:41
→ : 降或逃跑 但作戰計劃出現落差後卻沒修正 城沒打下
→ : 來 兵力卻越來越分散
推 : 烏南向敖德薩方向推進的俄軍就是這樣 點沒打下來又
→ : 繼續分兵推進 最後只能後撤陣線
→ : 降或逃跑 但作戰計劃出現落差後卻沒修正 城沒打下
→ : 來 兵力卻越來越分散
推 : 烏南向敖德薩方向推進的俄軍就是這樣 點沒打下來又
→ : 繼續分兵推進 最後只能後撤陣線
→ : 奧德薩那邊很謎 硬繞過尼古拉耶夫58F 08/26 15:45
推 : 1主目標基輔的意圖被早看透，守方不需分兵 2只能沿59F 08/26 15:48
→ : 道路進攻道路又有限
→ : 道路進攻道路又有限
推 : 2D就是所謂的3000大軍兵分3000路 用兵就講一個奇字61F 08/26 15:50
推 : 就包不動唄，哈爾科夫還被反推62F 08/26 15:51
→ : 單向只有兩線道的公路 多三倍兵力也是無法展開63F 08/26 15:54
推 : 因為原本就是準備斬首成功後補給跟上 鎮壓住基輔後64F 08/26 15:59
→ : 扶植親俄政府 其他地方如果不從就都當反叛勢力論處
推 : 結果斬首因為美軍開圖不成功 後面補給也因為諸多因
→ : 扶植親俄政府 其他地方如果不從就都當反叛勢力論處
推 : 結果斬首因為美軍開圖不成功 後面補給也因為諸多因
→ : 兵力不夠67F 08/26 16:02
→ : 說穿了就是沒錢
→ : 說穿了就是沒錢
→ : 素進不來 那作戰計畫至此就改變了69F 08/26 16:02
→ : 至於補給進不來的原因 我前幾天猜測是這個巧合
→ : https://tinyurl.com/2kjb8bqf
→ : 如推文中說的 1.北京冬奧俄被中要求延後開戰 2.地球
→ : 暖化導致以往2/24都還0度C以下 今年確熱到10度C
→ : 3.如果俄照原訂計劃在2月初就出兵 當時還在0度C以下
→ : 補給就可能還是能駛在冰上運進來 不過基本上斬首沒
→ : 至於補給進不來的原因 我前幾天猜測是這個巧合
→ : https://tinyurl.com/2kjb8bqf
→ : 如推文中說的 1.北京冬奧俄被中要求延後開戰 2.地球
→ : 暖化導致以往2/24都還0度C以下 今年確熱到10度C
→ : 3.如果俄照原訂計劃在2月初就出兵 當時還在0度C以下
→ : 補給就可能還是能駛在冰上運進來 不過基本上斬首沒
Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
~~~~~~~~ : 9. 如果司機能夠更早進行戰爭動員，烏克蘭的損失不會如此慘重 ~~~~~~~~~~~~ 節錄這兩個跟動員有關的點。雖然已有網友們先在之前文章發表大量高見討論，不過 我還是講講我的分析：司機「不」提早動員，其實「比較」有利烏克蘭。因為：提早動員
~~~~~~~~ : 9. 如果司機能夠更早進行戰爭動員，烏克蘭的損失不會如此慘重 ~~~~~~~~~~~~ 節錄這兩個跟動員有關的點。雖然已有網友們先在之前文章發表大量高見討論，不過 我還是講講我的分析：司機「不」提早動員，其實「比較」有利烏克蘭。因為：提早動員
推 : 十則圍之 但2D沒有十倍人數76F 08/26 16:07
→ : 成功 尤其澤連斯基沒逃 後面的事就都偏向徒勞77F 08/26 16:07
→ : 我個人覺得澤連斯基沒逃真的佔很大morale因素 對照
→ : 克里米亞被吞時的烏克蘭總統 差別真的很大
→ : 我個人覺得澤連斯基沒逃真的佔很大morale因素 對照
→ : 克里米亞被吞時的烏克蘭總統 差別真的很大
推 : 因為本來構想是斬首成功，或是高層逃亡海外，立刻扶80F 08/26 16:11
→ : 持親俄勢力搭上軍力震懾啊，誰知道操作的這麼可笑
→ : 持親俄勢力搭上軍力震懾啊，誰知道操作的這麼可笑
推 : 這就主公帶一人分三路，結果每路都沒辦法堵。82F 08/26 16:14
→ : 斬首行動這種事情要對方沒有防備才可能成功，而美83F 08/26 16:15
→ : 國在當時早就宣傳俄羅斯要進攻，還硬來
→ : 國在當時早就宣傳俄羅斯要進攻，還硬來
推 : 俄軍就斬首失敗，沒有複製布拉格之春和2022年初哈薩85F 08/26 16:15
→ : 克的奇襲，北路軍的喜迎王師的畫面也沒出現。
→ : 克的奇襲，北路軍的喜迎王師的畫面也沒出現。
推 : 但司機如果跟阿富汗那位一樣烙跑普先生就賭贏了，事87F 08/26 16:20
→ : 實上連歐美都叫他烙跑...司機真的是難能可貴，很有
→ : 種
→ : 實上連歐美都叫他烙跑...司機真的是難能可貴，很有
→ : 種
推 : 基輔東北方的切爾尼戈夫初期有幾乎被包圍的狀況 但90F 08/26 16:20
→ : 兵力不足 讓烏軍可以打游擊的方式串插其中
→ : 兵力不足 讓烏軍可以打游擊的方式串插其中
推 : 普丁高估俄軍能力92F 08/26 16:23
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烏軍戰力非常靠外援 但外援不確定性非常高 就算北約產能上來 說不給就是不給 然後拖來拖去 不同國家想法不一樣 各國在野黨也不斷挑戰援烏利弊 如果剛剛通過的援烏資源耗光 且沒有把俄打穿 那不是又劣勢了 …555F 139推 1噓![]()
自從無人機統治前線戰場 MBT在前線要非常小心 且需要蓋上頂加 但最近烏龜坦克數量開始爆發 是不是這是目前MBT最划算的防無人機手段呢 會不會幾個月之後 前線就會有烏龜坦克互轟的情境發生了 PS: …87F 42推 2噓- 60F 7推 1噓
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- 有明確戰略目標是掌握主動權的關鍵之一 以目前來看 烏就是要完全收服領土 但北約的軍援情況 不像是要幫助到這程度 比較像是守住就好 但是只是守住 就是造成下一次戰爭 且不知道俄什麼時候崩潰 這樣想想 …89F 26推 1噓
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