※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-19 15:02:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？
時間 Thu Nov 18 16:46:17 2021
※ 引述《nerv7779 (St.Fenrir)》之銘言：
: 重點摘錄剛剛的正方反方辯論論點
: 正方：土條
: 反方：廠長
: 依照時序排列，正反方攻防的重點：
: 1. 正方：反方過去有簽署xx文件(忘了是什麼)
: 2. 反方：簽署的是安檢文程序書
: 3. 反方：安檢文件是確保電廠防火是運轉正常等，不代表爐心安全
: 4. 正方：拿出廠長簽名文件 "這是你擔任試轉負責人的"安檢程序書"，你每一份都簽名" 安檢程序書包含高壓爐心檢查，你有簽名
: 5. 反方：反擊S斷層，表示正方出示的報告是102年的報告，但沒有提到後面30頁的內容
: 6. 反方：(應該是在說後面30頁的內容)：就算S斷層不是活動斷層，但原能會審查依然決議...這邊有點忘了，總之聽起來像是用程序否定S斷層不是非活動斷層。
: 7. 正方：原能會審查不是不能通過，是有些已經通過，有些不審查/審查沒過。 但審查沒過可以透過缺失改善，讓安全審查可以通過。: 8. 反方：員能會審查審查了10年，都沒通過，就是因為有問題 (還沒清楚解釋問題)
: 9. 反方：核四施工過程有諸多缺失。 像是部位的焊接，施工廠家給出的成品無法驗收
: 10.反方：(應該是接近這個意思) 為了保護我的弟兄，我不會啟動核四
: 心得：
: 正方反方都有拿出數據、資料，且都是以論述來進行辯論，給讚。
: 不過看起來有資料的片面引用，隱瞞部分的資料，或是指出對方的錯誤但是不解是為什麼的現象。
: 這時我就想安全檢查到底是在檢查什麼? 只有防火項目?
: 舉例來說，反方先說簽屬的是安檢文件而不是試運轉文件，但只有提到安檢文件有防火測試，不代表全面性的安全檢查
: 這時候正方就指出了反方缺少說明的資料"安檢項目包含爐心高壓檢查"。
: 原來安全檢查也包含機組的安全檢查啊!
: 這就是典型的片面資料說明
: 另外，關於S斷層攻防。反方提到正方沒有說到地質報告後30頁的內容，一度讓人覺得正方是不是隱瞞了什麼。
: 但其實那30頁就是在說原能會決議....並沒有否定S斷層不是活動斷層。所以反方的這個30頁內容等於是無力的反擊。
: 另外反方有提到正方問題過多，只會挑選兩個重點來回覆。 第一回覆的是正方得獎事宜!?
: 我不關心正方得獎事宜啦，我關心的是反方在安檢文件上簽名了，你如何回應這項事實。
: 結果居然挑個不痛不癢的問題來回答?
: 這也是辯論技巧中的選擇性答題吧。 迴避對自己不利的問題，僅回答對自己有利，或無關痛癢的問題，或是問A答B。
: 最後，工程師的本質是"解決問題"。
: 而反方給我的感覺是"核四有太多問題是他無法解決的，因此我反重啟"
: 而這些問題包含
: a.施工不良，導致安檢沒過 → 那這應該是施工單位瀆職吧? 不追查下嗎?
: b.原能會認定S斷層問題 → 重新調查就好啦? 更何晃這是用委員會投票表決得方式通過的決議
: ...等
: 感覺反方在核四興建中有太多的無奈，也不想再倘混水，所以才否定重啟核四
: 而正方是站在工程問題解決的角度，申論遇到那些問題，可以有哪些解法
感謝版友指證
回覆版友的疑問。 正方表示："反方 擔任試轉負責人的"安檢程序書"，你每一份都簽名"
https://youtu.be/HzVcHdzjRhM
安檢不等於試運轉測試
安檢報告不包含耐受度測試
正方：27:26
擔任試轉負責人的"安檢程序書"，你每一份都簽名
高壓爐心灌水系統
安全系統邏輯控制
管路系統膨脹動態影響測試
緊要交流電力系統測試
消防系統...這不是你剛剛講的嗎
緊急柴油發電機
反應器保護系統
反應爐壓力槽測試......etc
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.137.25 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XbXBRut (Gossiping)
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※ 同主題文章:
11-18 15:34 ■ [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？
11-18 15:49 ■ Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？
11-18 15:55 ■ Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？
11-18 16:02 ■ Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？
11-18 16:07 ■ Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？
11-18 16:22 ■ Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？
11-18 16:34 ■ Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？
● 11-18 16:46 ■ Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？
11-18 18:27 ■ Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？
11-19 12:32 Re [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？
→ : 這要關幾年呀？1F 223.137.246.72 台灣 11/18 16:46
推 : 公務員十年跑不掉啦2F 101.12.40.234 台灣 11/18 16:47
推 : 是誰喂內部資料給土條的 台電不查嗎？3F 49.217.70.46 台灣 11/18 16:47
→ : 看他要自承瀆職，還是承認現在唬爛4F 125.227.147.136 台灣 11/18 16:47
推 : 為了黨就吞了吧 進去關吧5F 61.220.246.132 台灣 11/18 16:48
推 : 這群人要胡說八道要或瀆職二選一啊6F 114.24.143.48 台灣 11/18 16:48
→ : 你不懂 可能這裡的安檢是試運轉下的安檢7F 50.92.39.94 加拿大 11/18 16:49
→ : 但是整體耐受度又有整體的安檢
→ : 但是整體耐受度又有整體的安檢
→ : 系統模組拆分的測試跟整體性測試的差異9F 61.216.91.84 台灣 11/18 16:49
推 : 建議dpp就揮淚斬處長吧10F 114.27.128.118 台灣 11/18 16:50
推 : 反方前面說他不負責安檢 結果簽的是安檢?!11F 122.116.239.198 台灣 11/18 16:50
推 : 每一項都OK,組起來就NG這樣12F 118.163.161.158 台灣 11/18 16:50
推 : 我願意捐100萬支持提告13F 60.251.43.22 台灣 11/18 16:52
→ : 自證己罪想被判刑 笑死 這種要求沒看過14F 1.200.161.232 台灣 11/18 16:52
→ : 幹你娘民進黨垃圾奧步一堆15F 60.251.43.22 台灣 11/18 16:53
推 : 我要看血流成河16F 111.242.221.13 台灣 11/18 16:53
推 : 喇叭嘴處長硬要辯 丟臉阿17F 36.238.216.228 台灣 11/18 16:53
→ : 怒起來搞一個NGO募資，鼓勵全民提告民進黨18F 60.251.43.22 台灣 11/18 16:53
→ : 這故事告訴我們以後不要亂簽名19F 1.200.27.29 台灣 11/18 16:53
→ : 再說一次 幹你娘民進黨20F 60.251.43.22 台灣 11/18 16:54
推 : 每一個都ok合起來就酒駕21F 49.216.167.244 台灣 11/18 16:54
→ : 名字本來就不能亂簽 = =22F 223.136.25.205 台灣 11/18 16:54
→ : 血流成河！血流成河！
→ : 血流成河！血流成河！
→ : 安檢不等於試運轉 結果正方用岳飛打張飛24F 111.82.29.168 台灣 11/18 16:55
推 : 我也建議土條直接提告。看處長怎麼說?25F 123.51.188.126 台灣 11/18 16:55
推 : 退休金還領的到嗎26F 27.246.98.160 台灣 11/18 16:56
→ : 為什麼要派台電出來送頭....27F 60.248.126.193 台灣 11/18 16:57
推 : 最適合電力相關瀆職的死刑是不是坐電椅?28F 118.161.185.203 台灣 11/18 16:57
→ : 就是每一項都ok，但不保證合起來ok29F 42.72.3.38 台灣 11/18 16:57
→ : 愛迪生想到都會笑30F 118.161.185.203 台灣 11/18 16:57
→ : 簽名 要負責啊，擺爛裝死就有用？好啦 在台31F 111.248.23.70 台灣 11/18 16:58
→ : 灣有用
→ : 灣有用
推 : 時鐘式負責 沒4233F 111.83.89.35 台灣 11/18 16:59
→ : 就是把大項切成小項目，但他不對大轉34F 42.72.3.38 台灣 11/18 16:59
→ : 小或小轉大的對應合理性掛保證
→ : 小或小轉大的對應合理性掛保證
推 : 怕36F 223.140.167.164 台灣 11/18 17:00
→ : 我就是要蓋同意啦 看政府怎麼凹37F 49.199.38.163 澳大利亞 11/18 17:00
→ : 他都簽名，但是不保證負責。這什麼？38F 49.216.83.241 台灣 11/18 17:00
→ : 項目名稱不同啊，合格標準會相同嗎39F 42.72.3.38 台灣 11/18 17:01
推 : 就時中負責法啊40F 114.136.135.237 台灣 11/18 17:01
推 : 推 有影片有證據 上一篇還有人在帶風向41F 220.138.21.0 台灣 11/18 17:02
推 : 另外一個，不管啥報告都會有時效性，42F 42.72.3.38 台灣 11/18 17:03
→ : 撐過就沒他的事了
→ : 撐過就沒他的事了
推 : 處長：早知道不用做會議紀錄，我也不44F 114.136.224.196 台灣 11/18 17:04
→ : 做安檢報告了
→ : 做安檢報告了
推 : 先有安檢 才會測試運轉。有人還在扯46F 220.136.181.176 台灣 11/18 17:09
推 : DPP都這樣負責的啊 我負責 哈哈47F 118.161.163.220 台灣 11/18 17:10
推 : 為了黨連人生都不要了 可憐哪48F 101.137.104.25 台灣 11/18 17:11
→ : 我絕對投同意，無法運轉就抓人關給交代49F 220.141.174.88 台灣 11/18 17:12
推 : 這是在自爆嗎50F 218.166.64.14 台灣 11/18 17:12
→ : 最討厭這種死要狡辯不想負責的傢伙51F 220.141.174.88 台灣 11/18 17:12
→ : 笑死 簽了還敢賴啊52F 111.241.171.37 台灣 11/18 17:15
推 : 當然邏輯不是這樣啊，難道給你所有合格53F 180.217.27.108 台灣 11/18 17:16
→ : 的賓士原廠零件，你組出來就可以安心跑
→ : 嗎？
→ : 的賓士原廠零件，你組出來就可以安心跑
→ : 嗎？
推 : 自爆？笑死56F 101.12.50.81 台灣 11/18 17:23
→ : https://0rz.tw/qgaoc57F 61.216.91.84 台灣 11/18 17:24
→ : 唉 這邊就是有些人中文看不懂
→ : 他們所謂的安檢 試運轉 跟你想像的定義
→ : 根本就是不同的事情 還要凹
→ : 唉 這邊就是有些人中文看不懂
→ : 他們所謂的安檢 試運轉 跟你想像的定義
→ : 根本就是不同的事情 還要凹
![[圖]](https://tw.appledaily.com/resizer/sNNInksPHsG_Jj3pT1G_vjY_xEA=/500x333/filters:quality(100)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/appledaily/EQWCB4OB32SKEQZONSUQY5UD4I.jpg)
推 : 有紀錄的下場61F 220.136.132.83 台灣 11/18 17:25
→ : 處長這樣講越可疑啊 民進党給你多少好處要62F 111.184.61.79 台灣 11/18 17:26
推 : 還敢自爆啊63F 223.139.23.120 台灣 11/18 17:26
→ : 這樣抹黑你公司啊 還想拿退休金喔 送檢調64F 111.184.61.79 台灣 11/18 17:26
→ : 好好查查
→ : 好好查查
→ : 新聞還寫到要原能會檢查後才能動? 處長水鬼66F 61.227.71.160 台灣 11/18 17:33
推 : 快笑死XD67F 60.251.43.19 台灣 11/18 17:39
推 : 笑死 自己簽的68F 49.217.1.241 台灣 11/18 17:40
→ : 當初全部都測試合格簽名 現在說不能用69F 114.38.223.130 台灣 11/18 17:48
→ : 那你這一二十年都在欉三小??
→ : 貪污還是瀆職 自己選一個
→ : 那你這一二十年都在欉三小??
→ : 貪污還是瀆職 自己選一個
推 : 關一關喔塔綠班進去蹲72F 101.12.50.81 台灣 11/18 17:49
推 : 賺爛了73F 39.13.196.166 台灣 11/18 17:56
推 : OQ不等於PQ，沒出過社會說幹話74F 220.137.167.84 台灣 11/18 17:59
推 : 他要關幾年75F 123.110.17.106 台灣 11/18 18:02
推 : 都自己簽了？自首自盡吧76F 203.190.19.81 台灣 11/18 18:03
推 : 這個政府已經這樣了，自己說自己蓋的77F 138.75.167.98 新加坡 11/18 18:10
推 : 不安全，但是沒有人需要受到懲處，虧
推 : 錢還要跟人民要，這台電應該解散了
推 : 不安全，但是沒有人需要受到懲處，虧
推 : 錢還要跟人民要，這台電應該解散了
→ : 可憐啊80F 49.216.31.132 台灣 11/18 18:21
噓 : 就說安檢跟試運轉不一樣，怎麼一堆人硬81F 223.137.92.1 台灣 11/18 18:49
→ : 要人吃下去
→ : 要人吃下去
噓 : 查起來 快查啊83F 218.173.145.96 台灣 11/18 18:50
→ : 試運轉跟整體是一樣嗎 邏輯真的84F 123.194.169.253 台灣 11/18 18:54
→ : 很不好耶
→ : 很不好耶
→ : 言而無信的人當總統，台灣沒有救86F 106.1.235.238 台灣 11/18 18:58
推 : 太誠實了吧 ㄏㄏ87F 180.217.28.159 台灣 11/18 19:50
噓 : 八卦版也太多文盲腦殘了吧，系統安檢過88F 42.72.160.46 台灣 11/18 20:55
→ : 關跟電廠本身耐不耐受要等試運轉才知道
→ : ，講那麼白了還可以high成這樣不簡單耶
→ : 關跟電廠本身耐不耐受要等試運轉才知道
→ : ，講那麼白了還可以high成這樣不簡單耶
噓 : 他就說是試運轉測試 安檢另有安檢小組了還91F 59.124.242.209 台灣 11/18 21:45
→ : 在跳針
→ : 在跳針
→ : 至少大家知道為什麼核四不安全，有人瀆職93F 49.216.128.177 台灣 11/18 22:37
→ : 民進黨就是個垃圾94F 49.216.57.41 台灣 11/18 22:40
→ : 找一堆造謠集團
→ : 找一堆造謠集團
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有人說報告有時效性耶....那你知道,為了維持時效性每年編快4億去維持耶! 每年哦...壞了就不用編這筆預算了嘛! 那叫維修費了吧!
2樓 時間: 2021-11-18 17:31:13 (台灣)
→
11-18 17:31 TW
綠營最好笑的事就是以前射出去的迴力鏢...........剛好今年同步一次都飛回來了耶!
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