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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-19 15:02:04
看板 Gossiping
作者 nerv7779 (St.Fenrir)
標題 Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了?
時間 Thu Nov 18 16:46:17 2021


※ 引述《nerv7779 (St.Fenrir)》之銘言:
: 重點摘錄剛剛的正方反方辯論論點
: 正方:土條
: 反方:廠長
: 依照時序排列,正反方攻防的重點:
: 1. 正方:反方過去有簽署xx文件(忘了是什麼)
: 2. 反方:簽署的是安檢文程序書
: 3. 反方:安檢文件是確保電廠防火是運轉正常等,不代表爐心安全
: 4. 正方:拿出廠長簽名文件 "這是你擔任試轉負責人的"安檢程序書",你每一份都簽名" 安檢程序書包含高壓爐心檢查,你有簽名
: 5. 反方:反擊S斷層,表示正方出示的報告是102年的報告,但沒有提到後面30頁的內容
: 6. 反方:(應該是在說後面30頁的內容):就算S斷層不是活動斷層,但原能會審查依然決議...這邊有點忘了,總之聽起來像是用程序否定S斷層不是非活動斷層。
: 7. 正方:原能會審查不是不能通過,是有些已經通過,有些不審查/審查沒過。 但審查沒過可以透過缺失改善,讓安全審查可以通過。
: 8. 反方:員能會審查審查了10年,都沒通過,就是因為有問題 (還沒清楚解釋問題)
: 9. 反方:核四施工過程有諸多缺失。 像是部位的焊接,施工廠家給出的成品無法驗收
: 10.反方:(應該是接近這個意思) 為了保護我的弟兄,我不會啟動核四
: 心得:
: 正方反方都有拿出數據、資料,且都是以論述來進行辯論,給讚。
: 不過看起來有資料的片面引用,隱瞞部分的資料,或是指出對方的錯誤但是不解是為什麼的現象。
: 這時我就想安全檢查到底是在檢查什麼? 只有防火項目?
: 舉例來說,反方先說簽屬的是安檢文件而不是試運轉文件,但只有提到安檢文件有防火測試,不代表全面性的安全檢查
: 這時候正方就指出了反方缺少說明的資料"安檢項目包含爐心高壓檢查"。
: 原來安全檢查也包含機組的安全檢查啊!
: 這就是典型的片面資料說明
: 另外,關於S斷層攻防。反方提到正方沒有說到地質報告後30頁的內容,一度讓人覺得正方是不是隱瞞了什麼。
: 但其實那30頁就是在說原能會決議....並沒有否定S斷層不是活動斷層。所以反方的這個30頁內容等於是無力的反擊。
: 另外反方有提到正方問題過多,只會挑選兩個重點來回覆。 第一回覆的是正方得獎事宜!?
: 我不關心正方得獎事宜啦,我關心的是反方在安檢文件上簽名了,你如何回應這項事實。
: 結果居然挑個不痛不癢的問題來回答?
: 這也是辯論技巧中的選擇性答題吧。 迴避對自己不利的問題,僅回答對自己有利,或無關痛癢的問題,或是問A答B。
: 最後,工程師的本質是"解決問題"。
: 而反方給我的感覺是"核四有太多問題是他無法解決的,因此我反重啟"
: 而這些問題包含
: a.施工不良,導致安檢沒過 → 那這應該是施工單位瀆職吧? 不追查下嗎?
: b.原能會認定S斷層問題 → 重新調查就好啦? 更何晃這是用委員會投票表決得方式通過的決議
: ...等
: 感覺反方在核四興建中有太多的無奈,也不想再倘混水,所以才否定重啟核四
: 而正方是站在工程問題解決的角度,申論遇到那些問題,可以有哪些解法

感謝版友指證
回覆版友的疑問。 正方表示:"反方 擔任試轉負責人的"安檢程序書",你每一份都簽名"
https://youtu.be/HzVcHdzjRhM
反方:20:08
安檢不等於試運轉測試
安檢報告不包含耐受度測試

正方:27:26
擔任試轉負責人的"安檢程序書",你每一份都簽名
高壓爐心灌水系統
安全系統邏輯控制
管路系統膨脹動態影響測試
緊要交流電力系統測試
消防系統...這不是你剛剛講的嗎
緊急柴油發電機
反應器保護系統
反應爐壓力槽測試......etc

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.137.25 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XbXBRut (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1637225179.A.E37.html
Brioni: 這要關幾年呀?1F 223.137.246.72 台灣 11/18 16:46
hihimen: 公務員十年跑不掉啦2F 101.12.40.234 台灣 11/18 16:47
Senga41: 是誰喂內部資料給土條的 台電不查嗎?3F 49.217.70.46 台灣 11/18 16:47
lostkimo: 看他要自承瀆職,還是承認現在唬爛4F 125.227.147.136 台灣 11/18 16:47
liusean: 為了黨就吞了吧 進去關吧5F 61.220.246.132 台灣 11/18 16:48
rexlin: 這群人要胡說八道要或瀆職二選一啊6F 114.24.143.48 台灣 11/18 16:48
Xaymaca: 你不懂  可能這裡的安檢是試運轉下的安檢7F 50.92.39.94 加拿大 11/18 16:49
Xaymaca: 但是整體耐受度又有整體的安檢
tomo1026: 系統模組拆分的測試跟整體性測試的差異9F 61.216.91.84 台灣 11/18 16:49
toolin: 建議dpp就揮淚斬處長吧10F 114.27.128.118 台灣 11/18 16:50
rusa: 反方前面說他不負責安檢 結果簽的是安檢?!11F 122.116.239.198 台灣 11/18 16:50
closedltw: 每一項都OK,組起來就NG這樣12F 118.163.161.158 台灣 11/18 16:50
previa: 我願意捐100萬支持提告13F 60.251.43.22 台灣 11/18 16:52
leecliff: 自證己罪想被判刑 笑死 這種要求沒看過14F 1.200.161.232 台灣 11/18 16:52
previa: 幹你娘民進黨垃圾奧步一堆15F 60.251.43.22 台灣 11/18 16:53
fashsboy: 我要看血流成河16F 111.242.221.13 台灣 11/18 16:53
ChangWufei: 喇叭嘴處長硬要辯 丟臉阿17F 36.238.216.228 台灣 11/18 16:53
previa: 怒起來搞一個NGO募資,鼓勵全民提告民進黨18F 60.251.43.22 台灣 11/18 16:53
junping1232: 這故事告訴我們以後不要亂簽名19F 1.200.27.29 台灣 11/18 16:53
previa: 再說一次 幹你娘民進黨20F 60.251.43.22 台灣 11/18 16:54
iamsocool: 每一個都ok合起來就酒駕21F 49.216.167.244 台灣 11/18 16:54
isu0911: 名字本來就不能亂簽 = =22F 223.136.25.205 台灣 11/18 16:54
isu0911: 血流成河!血流成河!
chal: 安檢不等於試運轉 結果正方用岳飛打張飛24F 111.82.29.168 台灣 11/18 16:55
albert: 我也建議土條直接提告。看處長怎麼說?25F 123.51.188.126 台灣 11/18 16:55
nitvx: 退休金還領的到嗎26F 27.246.98.160 台灣 11/18 16:56
magamanzero: 為什麼要派台電出來送頭....27F 60.248.126.193 台灣 11/18 16:57
MacOSX10: 最適合電力相關瀆職的死刑是不是坐電椅?28F 118.161.185.203 台灣 11/18 16:57
jones2011: 就是每一項都ok,但不保證合起來ok29F 42.72.3.38 台灣 11/18 16:57
MacOSX10: 愛迪生想到都會笑30F 118.161.185.203 台灣 11/18 16:57
PHXD: 簽名 要負責啊,擺爛裝死就有用?好啦 在台31F 111.248.23.70 台灣 11/18 16:58
PHXD: 灣有用
ab4daa: 時鐘式負責  沒4233F 111.83.89.35 台灣 11/18 16:59
jones2011: 就是把大項切成小項目,但他不對大轉34F 42.72.3.38 台灣 11/18 16:59
jones2011: 小或小轉大的對應合理性掛保證
yannicklatte: 怕36F 223.140.167.164 台灣 11/18 17:00
ptychodera: 我就是要蓋同意啦 看政府怎麼凹37F 49.199.38.163 澳大利亞 11/18 17:00
rogergon: 他都簽名,但是不保證負責。這什麼?38F 49.216.83.241 台灣 11/18 17:00
jones2011: 項目名稱不同啊,合格標準會相同嗎39F 42.72.3.38 台灣 11/18 17:01
ThisisLongID: 就時中負責法啊40F 114.136.135.237 台灣 11/18 17:01
oba5566: 推 有影片有證據 上一篇還有人在帶風向41F 220.138.21.0 台灣 11/18 17:02
jones2011: 另外一個,不管啥報告都會有時效性,42F 42.72.3.38 台灣 11/18 17:03
jones2011: 撐過就沒他的事了
Vassili242: 處長:早知道不用做會議紀錄,我也不44F 114.136.224.196 台灣 11/18 17:04
Vassili242: 做安檢報告了
kanjiya: 先有安檢 才會測試運轉。有人還在扯46F 220.136.181.176 台灣 11/18 17:09
Pinky555: DPP都這樣負責的啊  我負責  哈哈47F 118.161.163.220 台灣 11/18 17:10
bestrace: 為了黨連人生都不要了 可憐哪48F 101.137.104.25 台灣 11/18 17:11
Diluculo: 我絕對投同意,無法運轉就抓人關給交代49F 220.141.174.88 台灣 11/18 17:12
dkfs789: 這是在自爆嗎50F 218.166.64.14 台灣 11/18 17:12
Diluculo: 最討厭這種死要狡辯不想負責的傢伙51F 220.141.174.88 台灣 11/18 17:12
s8800892000: 笑死 簽了還敢賴啊52F 111.241.171.37 台灣 11/18 17:15
menshuei: 當然邏輯不是這樣啊,難道給你所有合格53F 180.217.27.108 台灣 11/18 17:16
menshuei: 的賓士原廠零件,你組出來就可以安心跑
menshuei: 嗎?
shinkiro: 自爆?笑死56F 101.12.50.81 台灣 11/18 17:23
tomo1026: https://0rz.tw/qgaoc57F 61.216.91.84 台灣 11/18 17:24
tomo1026: 唉  這邊就是有些人中文看不懂
tomo1026: 他們所謂的安檢 試運轉 跟你想像的定義
tomo1026: 根本就是不同的事情  還要凹
tangdudu: 有紀錄的下場61F 220.136.132.83 台灣 11/18 17:25
CYL009: 處長這樣講越可疑啊 民進党給你多少好處要62F 111.184.61.79 台灣 11/18 17:26
m6cs: 還敢自爆啊63F 223.139.23.120 台灣 11/18 17:26
CYL009: 這樣抹黑你公司啊 還想拿退休金喔 送檢調64F 111.184.61.79 台灣 11/18 17:26
CYL009: 好好查查
haver: 新聞還寫到要原能會檢查後才能動? 處長水鬼66F 61.227.71.160 台灣 11/18 17:33
tanby: 快笑死XD67F 60.251.43.19 台灣 11/18 17:39
ray88076: 笑死 自己簽的68F 49.217.1.241 台灣 11/18 17:40
jerrylin: 當初全部都測試合格簽名  現在說不能用69F 114.38.223.130 台灣 11/18 17:48
jerrylin: 那你這一二十年都在欉三小??
jerrylin: 貪污還是瀆職  自己選一個
shinkiro: 關一關喔塔綠班進去蹲72F 101.12.50.81 台灣 11/18 17:49
greg7575: 賺爛了73F 39.13.196.166 台灣 11/18 17:56
bluewaft: OQ不等於PQ,沒出過社會說幹話74F 220.137.167.84 台灣 11/18 17:59
k798976869: 他要關幾年75F 123.110.17.106 台灣 11/18 18:02
twhuang28: 都自己簽了?自首自盡吧76F 203.190.19.81 台灣 11/18 18:03
limeazure: 這個政府已經這樣了,自己說自己蓋的77F 138.75.167.98 新加坡 11/18 18:10
limeazure: 不安全,但是沒有人需要受到懲處,虧
limeazure: 錢還要跟人民要,這台電應該解散了
xox5678: 可憐啊80F 49.216.31.132 台灣 11/18 18:21
skyzhong: 就說安檢跟試運轉不一樣,怎麼一堆人硬81F 223.137.92.1 台灣 11/18 18:49
skyzhong: 要人吃下去
iiiiyouyou: 查起來 快查啊83F 218.173.145.96 台灣 11/18 18:50
modernpkman: 試運轉跟整體是一樣嗎    邏輯真的84F 123.194.169.253 台灣 11/18 18:54
modernpkman: 很不好耶
aken59420: 言而無信的人當總統,台灣沒有救86F 106.1.235.238 台灣 11/18 18:58
Big78: 太誠實了吧 ㄏㄏ87F 180.217.28.159 台灣 11/18 19:50
bbo40453: 八卦版也太多文盲腦殘了吧,系統安檢過88F 42.72.160.46 台灣 11/18 20:55
bbo40453: 關跟電廠本身耐不耐受要等試運轉才知道
bbo40453: ,講那麼白了還可以high成這樣不簡單耶
foxey: 他就說是試運轉測試 安檢另有安檢小組了還91F 59.124.242.209 台灣 11/18 21:45
foxey: 在跳針
mf505: 至少大家知道為什麼核四不安全,有人瀆職93F 49.216.128.177 台灣 11/18 22:37
Anvec: 民進黨就是個垃圾94F 49.216.57.41 台灣 11/18 22:40
Anvec: 找一堆造謠集團

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( ̄︶ ̄)b Vaclav_Havel 說讚! ( ̄︿ ̄)p hahagod23 說瞎!
1樓 時間: 2021-11-18 17:30:11 (台灣)
  11-18 17:30 TW
有人說報告有時效性耶....那你知道,為了維持時效性每年編快4億去維持耶! 每年哦...壞了就不用編這筆預算了嘛! 那叫維修費了吧!
2樓 時間: 2021-11-18 17:31:13 (台灣)
  11-18 17:31 TW
綠營最好笑的事就是以前射出去的迴力鏢...........剛好今年同步一次都飛回來了耶!
3樓 時間: 2021-11-18 18:11:53 (台灣)
  11-18 18:11 TW
這個台電工程師知道這狀況有多久了?已經涉及知情不報,應該以瀆職罪現行犯拘捕
4樓 時間: 2021-11-18 18:13:51 (台灣)
  11-18 18:13 TW
看過電視的都可以去檢調機關舉發他呦,揪咪
5樓 時間: 2021-11-18 19:12:59 (台灣)
  11-18 19:12 TW
安檢完才做試運轉喔~~~處長  抓到你囉  顆顆
6樓 時間: 2021-11-18 20:39:26 (台灣)
  11-18 20:39 TW
···
四個都同意就對了
7樓 時間: 2021-11-18 21:22:44 (台灣)
  11-18 21:22 TW
···
塔綠班網軍這些狗畜生該抓出來處死
8樓 時間: 2021-11-18 21:27:01 (台灣)
  11-18 21:27 TW
反正會拉低層員工墊背
9樓 時間: 2021-11-19 00:30:31 (台灣)
+1 11-19 00:30 TW
···
笑死人,當年簽字說核四可以運轉的,今天跟你說和四到處都是問題,幹你媽的,那你當年不就是嚴重瀆職!!!!
10樓 時間: 2021-11-19 15:27:44 (台灣)
  11-19 15:27 TW
炒做話題....綠共現在啃下不少綠色工程,,,怎放過.
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