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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-15 16:19:57
看板 C_Chat
作者 leamaSTC (LeamaS)
標題 [問題] 關於類銀河戰士惡魔城類型
時間 Tue Sep 15 14:29:22 2020

諸君好


是說類銀河戰士惡魔城(Metroidvania)這類型

近年在獨立遊戲一直都滿紅的

最近看某些評論影片才想起來這問題


因為我對惡魔城不熟

所以一直以為

惡魔城初代(1986)跟銀河戰士初代(1986)

因為是同年發售(雖銀河戰士略早)

所以才有這個開創性類別的併稱


不過後來才知道

似乎惡魔城初代只是線性闖關遊戲

而並非類銀河戰士惡魔城 這種非線性找道具開路的遊戲

反而是直到月下(1997)才確立非線性玩法


相較之下 銀河戰士初代就已經確立這類型的樣貌

那為什麼還會被合稱為類銀合戰士惡魔城呢?

單純因為月下人氣高 所以加入併稱嗎?


那近年空洞騎士人氣爆表

未來有機會稱為 類銀河戰士惡魔城空洞騎士 嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.115.187 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VO5z4h6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1600151364.A.AC6.html
推 chuchu000: 姬寶？1F 09/15 14:30
→ raymond83625: 沒有機會2F 09/15 14:30
→ Nuey: 不可能 除非空洞騎士可以出很多的系列作3F 09/15 14:32
推 P2: 惡魔城二代啦4F 09/15 14:32
→ acopika: 沒有 這詞英文翻來的 就這樣了5F 09/15 14:33
→ vsepr55: 空洞騎士被哪家公司買後出個十年就可以了吧6F 09/15 14:33
→ vsepr55: 惡魔城已經不行了
推 BSpowerx: 真的覺得vania這個詞可以拿掉了，FYK完全擺爛這系列8F 09/15 14:34
→ BSpowerx: 以後就叫metroidknight就好
→ dos32408: 導入rpg的角色配養要素吧？10F 09/15 14:34
→ leamaSTC: 其實我主要只是好奇為什麼惡魔城可以成為類型名詞啦11F 09/15 14:34
→ BSpowerx: 能成為歷史名詞大概就.. 當年火紅的程度真的就那麼強12F 09/15 14:35
→ leamaSTC: 甚至有些評論影片直接說月下就是學銀河戰士那套的XD13F 09/15 14:35
推 RuinAngel: 其實這個類型真的挺奇怪，像我就討厭 Metroid 但喜歡14F 09/15 14:35
→ acopika: 因為月下後幾代比較有名的全是這種設計15F 09/15 14:35
→ RuinAngel: 惡魔城，變成每次看到這個 tag 的遊戲都怕踩到雷16F 09/15 14:35
→ RuinAngel: 因為不知道到底是偏 Metroid 還是偏 Vania...
→ leamaSTC: 嗯啊 惡魔城我只玩過蒼月 一直以為整個系列都是這類型18F 09/15 14:36
→ BSpowerx: 實際上兩款遊戲玩起來也差滿多的，M重探索 V重收集&升級19F 09/15 14:36
推 yao7174: 就月下超有名啊20F 09/15 14:36
→ leamaSTC: 後來才知道是月下以後才是21F 09/15 14:36
推 Ryo5566: 看Wiki還有類銀河戰士這叫法啊，但沒聽過類月下的22F 09/15 14:37
→ leamaSTC: 說起來 這類型的定義好像也滿爭議就是了23F 09/15 14:37
推 bobby4755: 銀河戰士首先確立這種探險模式 月下加入RPG要素才變成24F 09/15 14:38
→ bobby4755: 完成體 讓Konmai可以榨那麼多價值
推 vsepr55: 反正這個詞放到現在也沒啥特別意思26F 09/15 14:38
→ vsepr55: 一直用的人搞不好兩邊都沒玩過==
→ acopika: metroid其實比較偏線性 你看那各色門就知道28F 09/15 14:39
→ acopika: V偏收集 你有沒有發現V好像每次到了一個程度後就可以到
→ acopika: 任何地方不受限了 然後一堆雜物 彩蛋
→ acopika: 不過其實他們都有做一定程度線性控制
推 RockZelda: 應該是因為1994年的超級銀河戰士吧，這款至今也是經典32F 09/15 14:41
→ leamaSTC: 我記得metroid初代就這樣了吧 可以到處繞拿新能力開地圖33F 09/15 14:42
→ acopika: 不然就變開放世界terraria了 開始後怎亂搞完全不受控制34F 09/15 14:42
→ leamaSTC: 兩隻中BOSS順序隨意 畢竟據說就是以非線性為創作動機的35F 09/15 14:43
→ winda6627: 是因為兩種不同橫向的要素內容結合而合稱..HK又沒出現36F 09/15 14:43
→ winda6627: 啥嶄新的要素，是要跟人統合啥?!=_>=
推 l22573729: 初代銀河戰士比較線性，超級銀河戰士探索感就很大了，38F 09/15 14:44
→ l22573729: 真的神作
→ leamaSTC: 如果是不同要素的話那幹嘛合稱呢...40F 09/15 14:44
→ leamaSTC: 就分清楚類銀河戰士 還是類惡魔城 就行了啊?!=_>=
→ safy:  metroid初代其實說線性也只有兩條路線看你要先打哪邊而已42F 09/15 14:46
推 Ryo5566: 看這篇查WIKI發現科拿米以前真的是神作連發43F 09/15 14:46
推 RockZelda: 銀河戰士FC確實已經有雛型，可畢竟是初代還是有設計和44F 09/15 14:46
→ RockZelda: 難度上的問題，直到超銀才算是達成平衡稱為傑作
→ Ryo5566: 科拿米世界 月風魔傳都被歸在這類46F 09/15 14:46
推 lomorobin: 我覺得這分類改成IGAvaina，他才是開創者。47F 09/15 14:47
→ leamaSTC: 就算是以超銀(1994)來看 也比月下(1997)早不少吧?48F 09/15 14:47
→ safy:  惡魔城主要也是因為人家紅, 很多人是從這作認識這類型玩法49F 09/15 14:47
推 bobby4755: 拜樹頭的概念吧 雖然完成於月下 但開創者還是Metroid50F 09/15 14:47
→ RockZelda: 可能因為這樣才和同期的月下合稱為「銀河惡魔城」吧51F 09/15 14:47
→ safy:  就像是黑魂類這種稱呼也通常是一樣的意思52F 09/15 14:50
→ leamaSTC: 類黑魂那個更混亂XD 我原本以為是指死掉會掉錢(經驗)的53F 09/15 14:51
推 Ryo5566: 這要去問發明這詞的人吧看網路有沒有資料不然哪有答案54F 09/15 14:51
→ leamaSTC: 設計 結果原來很多講類黑魂只是因為很難就這樣叫55F 09/15 14:51
推 BSpowerx: 類魂這名詞就更歪了，有難度高、探索性高、劇情隱晦、單56F 09/15 14:51
→ BSpowerx: 純死了噴錢、有很多單向門 各種毫不相關的意思
→ dreamnook: metroidvania自然少不了Super Metroid58F 09/15 14:52
→ dreamnook: 月下大幅度導入Super Metroid的設計 又加入了許多要素
→ dreamnook: 影響很大所以後面的人就把他混在一起講
→ dreamnook: 月下後後面好幾代都是月下設計比較賣？
推 l22573729: 空洞騎士很多人說是2d版的黑魂ww62F 09/15 14:52
→ l22573729: 哇銀河惡魔城+黑魂ㄝ
→ acopika: 科拿米和月風魔玩過 還是正版 沒攻略那時候滿困難的..64F 09/15 14:52
推 RockZelda: 另外一個理由大概是銀河戰士這IP沈寂一陣子65F 09/15 14:53
→ RockZelda: 系列作品不多，反之惡魔城系列逐漸多產相對曝光率高
→ RockZelda: 基於致意才合併兩系列的名稱吧
→ acopika: 尤其是月風魔那個時候有反人類的敲接關密碼68F 09/15 14:54
→ safy:  銀河戰士沉很久了69F 09/15 14:54
→ acopika: 現在人大概完全無法想像70F 09/15 14:54
→ RockZelda: 不然光只有「類銀河戰士」搞不好還有玩家根本不曉得在71F 09/15 14:56
→ RockZelda: 說哪個作品
→ safy:  PRIME系列就算是比較脫離原本設計, 比較像是毀滅戰士like73F 09/15 14:56
推 Ryo5566: 而且其實應該是要類月下吧，惡魔城不是每作都這種類型的74F 09/15 14:56
→ safy:  只講類銀河戰士很多人應該都不知道巴,老人也是75F 09/15 14:56
→ acopika: 總結就是在講會讓你有意願去重覆探索同區域的遊戲76F 09/15 14:57
→ safy:  很多人從PS時代開始就不碰SFC, 碰SFC也不一定會碰銀戰77F 09/15 14:57
→ leamaSTC: 果然還是人氣的問題嗎QQ78F 09/15 14:57
→ safy:  是現在網路發達所以資訊傳播很快, 以前你講這個誰知道XD79F 09/15 14:58
→ safy: 最近看DOOM的表現, 我也不難想像為什麼老任要打掉重練MP4拉
推 BSpowerx: 還有大概就Metroid後面主力在prime系列，原本2D玩法的作81F 09/15 14:59
→ BSpowerx: 品反而很少。所以大家只知道惡魔城。但老粉又出來反對說
→ BSpowerx: Metroid才是始祖你不能說只像vania 最後乾脆合稱(?
→ safy:  銀河戰士這IP基本上就算是走到盡頭了, Fusion就已經結束84F 09/15 15:02
→ dreamnook: 產量太少了 2D 就 Fusion 跟 First Mission85F 09/15 15:02
→ dreamnook: Metroid知名度夠但在產量上絕對不是老任核心
→ safy:  現在切平行宇宙的Prime, 基本上劇情線也是另一條故事87F 09/15 15:03
→ safy:  前年有薩姆斯return阿...
推 RockZelda: 其實也沒辦法啦，自從銀河的製作人橫井軍平因為VB失敗89F 09/15 15:04
→ RockZelda: 引咎辭職、1997年逝世後，這個IP也是被冷凍到2002年才
→ RockZelda: 有新作，以及3D的經典Prime問世後才逐漸被新玩家認識
→ safy:  加上2002FUSION開始, 這作品才開始真正的有在補設定92F 09/15 15:05
推 jeffguoft: metroid留全名，配castlevania的一半vania剛好，主從93F 09/15 15:05
→ jeffguoft: 確立
→ safy:  Fusion其實遊戲一開始就表明這就是Metroid 495F 09/15 15:06
→ safy:  薩姆斯跟水母PPAP變成青蛙人以後, 故事基本上就算結束了
→ jeffguoft: 空洞不是不好，是不知道退幾梯了，前面還有老大哥黑魂97F 09/15 15:06
→ safy:  空洞騎士比較偏像惡魔城那種  ORI比較像是銀河戰士98F 09/15 15:07
→ jeffguoft: Ori也是相當傑出的同類作品99F 09/15 15:07
推 Ryo5566: https://imgur.com/i4FxSv3100F 09/15 15:08
[圖]
→ safy:  但是ORI是微軟獨佔, 就我認識的現實親友幾乎都不太清楚這啥101F 09/15 15:08
→ Ryo5566: 惡魔城一定要配銀河戰士吧，只有類惡魔城其實很怪102F 09/15 15:08
→ Ryo5566: 因為它有單線性的作品
→ safy:  惡魔城對老玩家來說都是一本道通關的遊戲啊www104F 09/15 15:09
→ safy:  具體說,近代要解釋的確是用ori或是空洞騎士會比較具體拉...
推 vsepr55: ori的粉絲比較弱吧，如果hk粉是魂粉106F 09/15 15:12
→ vsepr55: 那ori粉大概就是仁王粉之類的
→ safy: ori1除了PS平台和手機外好像都能玩了巴...or2還是軟軟獨佔108F 09/15 15:14
→ safy: 另外銀河戰士惡魔城也是steam的標籤, 索尼才不會提老任遊戲
→ safy: 老任的話...NSO就有超級銀河戰士免費玩,我都破到懶得算次數.
→ P2: 惡魔城二代(1987)111F 09/15 15:18
推 willytp97121: 月下改進了銀河戰士 加入rpg的道具和養成 這是後進112F 09/15 15:29
→ willytp97121: 者學習的重點 所以拿掉vania是不合適的
→ safy:  這標籤主要還是針對消費者而言, 不是給開發學習用的114F 09/15 15:34
→ safy:  如果新生代的人根本也沒玩過這兩種類型,造成陌生感的話
→ safy:  那就是該換個像是空洞騎士+Ori 變成Hollori 好蘿莉之類標籤
推 hitsukix: Super Metorid很經典，我也破好多次117F 09/15 15:49

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