※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-09 16:25:48
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] CRPG到底算量大管飽 還是歹戲拖棚(非BG3)
時間 Thu Nov 9 14:22:47 2023
先說不提BG3 因為我還沒破完 也不敢批評它(汗)
本文主要是因為前陣子破完
號稱BG3之前的CRPG的中興之作 拉瑞安的神諭原罪1+2
才有的疑惑
我知道用它來當CRPG代表有失公允
但畢竟算是某些CRPG排行的前十名
所以還是想來討論一下
是說之前討論CRPG時 常常會看到量大管飽的形容
特別是在描述好不好玩時就會說這遊戲我玩了幾百小
然後神諭原罪2我破一輪策略難度花了150小
那種差最後一章就破完
但還要玩個幾十小才能破的心情真的很差
回想一下 近期玩的這一二代
都有個狀況就是劇情說好聽點是超級無聊
一代就兩個失憶的英雄轉生救世界
二代就超能力者邁向成神之路救世界
然後時間花最多的 都是撿垃圾跟整理背包
我真的不懂為啥要有重量以及重量吃力量的白痴設定
所以我主角不想玩戰士的話都要靠隊友當隊長
結果隊長又不是主點交涉
整天在那邊換來換去 東西搬來搬去
難道西方人跟CRPG粉覺得這設定很有趣嗎
合成系統做的爛
戰鬥系統玩策略難度只能用白痴設計來形容
(二代甚至比一代更糟)
(能力值說穿了六項只有兩項有用)
(護甲值根本災難設定)
看似很自由結果特殊箱子跟門沒辦法開鎖
另外很多粉絲喜歡說的角色扮演感
在BG3之前的這兩作裡也幾乎是0
一代是白痴心理測驗
二代是沒意義的隊伍發言
我最無法理解的大概是經驗值設定
為什麼要限制的這麼逗趣
(不亂殺人的話 經驗值來源很受限
比起角色扮演 玩家常常更在意的是這傢伙能不能殺
會不會浪費經驗值)
甚至還有MAX EXP的攻略影片
另外CRPG老傳統BUG一堆就不提了
有時候在想這些缺點如果是JRPG早就被噴爆了
神諭原罪2當年真的稱得上是近代CRPG的第一把交椅嗎?
(我先承認以前我只玩第一章時也吹過它...)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.241.108 (臺灣)
※ 作者: leamaSTC 2023-11-09 14:22:47
※ 文章代碼(AID): #1bJ7gvkz (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699510969.A.BBD.html
→ : 前期量大管飽 後期歹戲拖棚1F 11/09 14:24
推 : 他把系統弄得很複雜，優點是玩起來處處是驚喜2F 11/09 14:25
→ : 缺點就是操作起來很煩，而且實際上系統也沒什麼深度==
→ : 缺點就是操作起來很煩，而且實際上系統也沒什麼深度==
推 : 戰鬥系統很頂 原罪光戰鬥系統就贏了4F 11/09 14:26
→ : 當然複雜是跟極簡化的jrpg比就是了5F 11/09 14:26
→ : 戰鬥系統完全完全不認同很頂6F 11/09 14:26
→ : 然後遊玩過程中發現各種賤招7F 11/09 14:26
→ : 其實BG3也是這樣 不過今年聲勢正旺 不好多批評8F 11/09 14:26
→ : 那個護甲設定跟行動點數4超級愚蠢9F 11/09 14:27
推 : 2代還好，1代的經驗值更噁心...10F 11/09 14:27
推 : 負重限制深有同感11F 11/09 14:28
推 : 整理包包真的煩 不能一鍵設雜物+放倉庫嗎？12F 11/09 14:28
→ : 其實這些阿雜的東西 工作坊都有mod可以解決 可見國外13F 11/09 14:30
→ : 玩家也是這樣想的
→ : 玩家也是這樣想的
→ : CRPG系統和操作方式對一般玩家來說還是太反人類了15F 11/09 14:31
→ : 同意BG3是優秀佳作 但玩完我大概10年內都不會想碰crpg
→ : 同意BG3是優秀佳作 但玩完我大概10年內都不會想碰crpg
→ : 我是覺得控四隻很煩 打架還要先一隻一隻操作去站定位17F 11/09 14:32
推 : 這種風格就有人愛，剛好你不愛而已啊18F 11/09 14:34
→ : 很多東西就是為了桌面遊玩時的計算而簡略化啊，護甲機19F 11/09 14:36
→ : 制就是一個典型，CRPG就是把TRPG搬到電腦上，你用一般
→ : 電子遊戲的眼光去看當然覺得很多機制奇怪，因為他本質
→ : 更像桌遊模擬器
→ : 制就是一個典型，CRPG就是把TRPG搬到電腦上，你用一般
→ : 電子遊戲的眼光去看當然覺得很多機制奇怪，因為他本質
→ : 更像桌遊模擬器
→ : 已經開始懶得每個箱子都點開來看有啥 尤其有負重限制23F 11/09 14:37
推 : 控制角色就真的喜好問題，我都還希望能多控幾隻XD24F 11/09 14:37
推 : 最主要就是可重複遊玩性高，而且是不同玩法25F 11/09 14:37
→ : 愛玩桌遊dnd 的應該很愛 我是剛開玩很瘋玩到後來一整個26F 11/09 14:38
→ : 煩趕快王砍一砍收工 每一款CRPG都是
→ : 煩趕快王砍一砍收工 每一款CRPG都是
→ : DND也沒有那個白痴護甲設計啊 更別說一代也沒有這設計28F 11/09 14:40
推 : crpg本質上是電腦模擬桌遊，讓沒朋友的人有電子dm跟電子隊29F 11/09 14:40
→ : 友玩一個有配樂有配圖的跑團遊戲，如果你不喜歡跑團那遊戲
→ : 再精美都無解。
→ : 為什麼要撿垃圾整理背有負重，還有經驗值系統，因為d&d就
→ : 是這樣玩阿，如果是真人團不開心可以花錢請dm一杯星巴克，
→ : 他會幫你都搞定（ry
→ : 友玩一個有配樂有配圖的跑團遊戲，如果你不喜歡跑團那遊戲
→ : 再精美都無解。
→ : 為什麼要撿垃圾整理背有負重，還有經驗值系統，因為d&d就
→ : 是這樣玩阿，如果是真人團不開心可以花錢請dm一杯星巴克，
→ : 他會幫你都搞定（ry
→ : 平常控制角色切換就算了 進入戰鬥時就不能讓我直接安排35F 11/09 14:41
→ : 位置嗎 非要玩家戰鬥前耍手段先站定位 陣型設計也很智障
→ : 位置嗎 非要玩家戰鬥前耍手段先站定位 陣型設計也很智障
推 : 主要是進戰鬥很煩啊 你還要一隻一隻去站定位37F 11/09 14:41
→ : 不然自動跟隨排一排走進去就是被打成白癡
→ : 不然自動跟隨排一排走進去就是被打成白癡
→ : 有時候為了跑陣型 一開戰就走過一片陷阱直接死去39F 11/09 14:41
→ : 不然你就學其他戰棋，進戰鬥直接時停讓玩家擺角色40F 11/09 14:42
→ : 然後不特別站位的話 開戰都在一起 敵人一發火球就死光41F 11/09 14:42
→ : 偏偏這款站位的影響又是極大42F 11/09 14:42
→ : 最智障的是二代的行動順序設定 不管你幾個角色去點智慧43F 11/09 14:42
推 : 陣形就這種遊戲的其中一個樂趣XD44F 11/09 14:43
→ : 只有第一個會有作用 其他人點先攻幾乎沒意義45F 11/09 14:43
→ : 其實你如果四人連線一人玩一隻，以上問題都不存在XD46F 11/09 14:43
→ : 一次只控一隻 舒服多了
→ : 一次只控一隻 舒服多了
→ : 我要找到能陪我玩150小的3個朋友 那我就直接去玩TRPG了48F 11/09 14:44
→ : 還玩啥CRPG(攤
→ : 還玩啥CRPG(攤
→ : 可能這才是正確的玩法 就跟桌遊一樣50F 11/09 14:44
推 : 護甲設計這鍋不歸DND管，那是神諭自己的系統。說到底TR51F 11/09 14:45
→ : PG本來就也不只有DND一家，CRPG就只是把TRPG電子化而已
→ : ，各家系統規則本來就互有差異
→ : PG本來就也不只有DND一家，CRPG就只是把TRPG電子化而已
→ : ，各家系統規則本來就互有差異
推 : 站位我是能理解的 這就trpg 的樂趣所在54F 11/09 14:45
推 : 找四個人玩那要很會聊天耶55F 11/09 14:45
→ : 感覺超花時間
→ : 感覺超花時間
→ : 這就不是戰棋 當然不會進戰鬥後還給你排陣型57F 11/09 14:46
→ : 被偷襲當然就是當下站位直接開打
→ : 被偷襲當然就是當下站位直接開打
→ : 你的不適感都對，我是覺得這類遊戲剛好不適合你而已59F 11/09 14:46
→ : 相對的你也能偷襲對面 所以可以一個盜賊掃平營地60F 11/09 14:47
推 : 其實就是遊戲不適合而已，像我就玩得很開心，各有各的喜61F 11/09 14:49
→ : 好
→ : 我還破了三輪 三輪都不同玩法跟選擇
→ : 好
→ : 我還破了三輪 三輪都不同玩法跟選擇
推 : 我是跟朋友兩個人各控兩隻64F 11/09 14:50
→ : 好奇一問 神諭二的不同選擇 有啥意義嗎65F 11/09 14:51
→ : 然後玩法 基本上策略難度滿有限的 像雙手戰你除非每場都
→ : 賤招擺陣不然沒啥作用
→ : 然後玩法 基本上策略難度滿有限的 像雙手戰你除非每場都
→ : 賤招擺陣不然沒啥作用
推 : 有些講話講一講開打的 如果你事前不知道會打起來那就會68F 11/09 14:52
→ : 白癡站位開打
→ : 事前知道先卡好位再去對話難度一個天一個地==
→ : 白癡站位開打
→ : 事前知道先卡好位再去對話難度一個天一個地==
→ : 我說的是BG3 應該是我會錯推文的意思了71F 11/09 14:52
推 : 幾乎沒有，拉瑞安故事處理得很差72F 11/09 14:52
→ : 最後結局選擇比較重要，個人劇情比較重要
→ : 最後結局選擇比較重要，個人劇情比較重要
→ : 這個很明顯是設計有問題吧74F 11/09 14:53
→ : CRPG基本上你一定會想對話再殺人 所以很難主動偷襲75F 11/09 14:53
→ : 除非重讀 但重讀擺陣才能贏 就不要說啥沉浸感或角色扮演
→ : 除非重讀 但重讀擺陣才能贏 就不要說啥沉浸感或角色扮演
→ : 我記得有一個玩法是摸到背後先手打一套殺一個然後直接脫77F 11/09 14:54
→ : 戰 重複到殺光
→ : 因為怪不會復活
→ : 戰 重複到殺光
→ : 因為怪不會復活
推 : 重讀擺陣很有趣啊 能先射一發法術再對話嗎？對話結束後即死80F 11/09 14:56
推 : 看你怎麼玩吧 像我就是哥布林 不講話全殺了，之後在死者81F 11/09 14:57
→ : 對話
→ : 對話
推 : 你可以用對話卡npc一路把他傳送過去給機制殺死 超好笑83F 11/09 14:57
→ : 而且有些就是突發奇想的想法 想試試看，結果真的能做84F 11/09 14:57
→ : 然後不小心把劇情NPC殺了這樣嗎85F 11/09 14:57
→ : 那個冰龍86F 11/09 14:57
→ : 神諭我不知道有沒有很多，但BG3有很多驚喜抉擇87F 11/09 14:58
→ : 那個...我主要不是討論BG3就是了88F 11/09 14:58
→ : 劇情NPC殺了有啥問題，就走你要的路線阿，美式RPG做到盡89F 11/09 14:58
→ : 善美，我反而會覺得少了點醍醐味
→ : 善美，我反而會覺得少了點醍醐味
→ : 問題在你連對話都沒有時要怎麼知道該不該殺(汗91F 11/09 14:59
→ : 這不是盡善盡美的問題啊是矛盾吧XD
→ : 這不是盡善盡美的問題啊是矛盾吧XD
→ : 看你當下完的判斷阿，你不會知道該不該殺，但會有後面劇93F 11/09 15:00
→ : 情交代
→ : 情交代
→ : 喔神諭二沒有喔(汗) 所以我才說先不討論BG3...95F 11/09 15:01
→ : 所以要S/L 這也是其中一種樂趣96F 11/09 15:01
→ : 樂趣越來越多了...97F 11/09 15:01
推 : 美式rpg就是你只要做得到都可以殺 而且通常你殺掉那種正98F 11/09 15:01
→ : 常不能殺的超強npc 都會掉神器==根本鼓勵玩家亂殺
→ : 常不能殺的超強npc 都會掉神器==根本鼓勵玩家亂殺
→ : 沒有可能是當時沒有能力做到那麼宏觀龐大，但說實話，就100F 11/09 15:03
推 : 找先攻高的角solo先講話開戰卡回合制 之後隊友隱匿過去101F 11/09 15:03
→ : 站位偷先攻刀
→ : 站位偷先攻刀
→ : 照你想做的就好103F 11/09 15:03
推 : 神諭2你就算見人就砍一樣也能過關，蝦雞巴亂玩都能過才104F 11/09 15:03
→ : 是crpg醍醐味
→ : 是crpg醍醐味
推 : 還有一個是你可以先做一個重量超重的桶子，在打那種可以106F 11/09 15:04
→ : 對話交易的敵人之前，先把桶子送他
→ : 然後開戰就會看到他被桶子卡在原地不能走路
→ : 負重設定是這樣用的==
→ : 對話交易的敵人之前，先把桶子送他
→ : 然後開戰就會看到他被桶子卡在原地不能走路
→ : 負重設定是這樣用的==
推 : 我幾乎都不重讀擺陣的110F 11/09 15:04
→ : 通常會SL大概就是那種很機車的連續MISS XD
→ : 通常會SL大概就是那種很機車的連續MISS XD
→ : 蝦雞巴亂玩都能過 跟我想好好看劇情是衝突的狀況...112F 11/09 15:05
→ : 所以還是看個人喜好吧，CRPG類型本來以前就小眾，只是今113F 11/09 15:05
→ : 所以我都要一直查這NPC到底有沒有什麼重要性114F 11/09 15:05
→ : 年有BG3這個例外115F 11/09 15:05
→ : 跟個人喜好無關啊我不討厭CRPG 但這幾個"特色"跟"樂趣"116F 11/09 15:06
→ : 不過玩多了確實覺得歹戲拖棚 玩多少時間會煩因人而異117F 11/09 15:06
→ : 我以前玩JRPG會有源PO的這種想法，但美式RPG玩過就改掉了118F 11/09 15:06
→ : 想不透為啥不改掉 就像推文大大講的 也有MOD在修這個119F 11/09 15:06
→ : 表示這並不是粉絲都喜歡的事啊
→ : 表示這並不是粉絲都喜歡的事啊
推 : 所以是這樣 我第一輪通常正經玩看劇情，第二輪開始外鄉121F 11/09 15:07
→ : 人
→ : 人
→ : 喔我相反 我本來沒那種想法 玩BG1跟神諭1時也不覺得123F 11/09 15:08
推 : 我個人超級守序善良，所以完全沒這方面問題，我連竊盜都124F 11/09 15:08
→ : 不做 XDD
→ : 不做 XDD
→ : 但二代我真的滿頭問號 這樣很有趣嗎126F 11/09 15:08
噓 : 你真der有玩過嗎？明明可以靠嘴砲跟解支線拿經驗127F 11/09 15:08
→ : 除非你只完第一輪，不然就是第一輪全靠自己，第二輪才來128F 11/09 15:08
→ : 說難聽點這東西要我再玩第二輪不可能129F 11/09 15:08
→ : 補你網上查道特解或遺憾130F 11/09 15:09
→ : 嘴砲解支線能拿多少經驗你知道嗎...131F 11/09 15:09
→ : 而且很多時候嘴砲只是讓你嘴完後再殺拿更多經驗用的
→ : 而且很多時候嘴砲只是讓你嘴完後再殺拿更多經驗用的
推 : 我玩BG3 也是這感想就是了 戰鬥沒有好玩到撐起那麼多133F 11/09 15:09
→ : 內容 但你又不知道離破關還有多久的煩躁感
→ : 內容 但你又不知道離破關還有多久的煩躁感
→ : 我是沒辦法維持興趣 玩第五小時整理背包一堆垃圾+說話135F 11/09 15:09
→ : 打架都要在那邊查身家 玩到第100小時也在作一樣的事 CR
→ : PG一輪又通常都很長
→ : 打架都要在那邊查身家 玩到第100小時也在作一樣的事 CR
→ : PG一輪又通常都很長
噓 : 給我去從BG1玩起乃 要深度劇情給我去玩planescape tormen138F 11/09 15:10
→ : t
→ : t
→ : 喔我之前才發過BG1的文啊 那個戰鬥更是"妙不可言"140F 11/09 15:11
→ : 你說BG2就算了 BG1劇情.隊友對話.戰鬥都滿多可"討論"的
→ : 你說BG2就算了 BG1劇情.隊友對話.戰鬥都滿多可"討論"的
推 : 喜歡末日/廢土風格的話，可試試荒野遊俠(Wastland)系列142F 11/09 15:12
推 : 應該4小時候der環境有差143F 11/09 15:12
→ : 然後我也知道還有其他CRPG評價也不錯 但我也是因為這樣144F 11/09 15:13
→ : 從小玩習慣JRPG會不習慣CRPG145F 11/09 15:13
→ : 啊, Wasteland (少打一個e...),最近的是2020年的三代146F 11/09 15:13
→ : 才玩原罪1.2的然後就有感而發 玩其他的可能暫時要緩緩147F 11/09 15:14
推 : 其實比起神諭，我比較喜歡正義之怒就是了148F 11/09 15:14
→ : 習慣速食惹149F 11/09 15:14
→ : 速食我倒不覺得耶 JRPG也有時數很長的 像P系列一輪80小150F 11/09 15:15
推 : 如果玩Disco Elysium 應該會燥到不行151F 11/09 15:16
推 : 我從小玩JRPG，並不覺得CRPG會不習慣阿152F 11/09 15:16
→ : 也算常見 XB我也玩一百小 但煩躁程度不太一樣153F 11/09 15:17
→ : 我玩過Disco Elysium啊 不燥但有點失望是真的
→ : 畢竟破關也才花3X小時
→ : 我玩過Disco Elysium啊 不燥但有點失望是真的
→ : 畢竟破關也才花3X小時
推 : 還蠻喜歡CRPG中滿到多出來的紙條、書籍、傳單的156F 11/09 15:19
推 : 我玩XB反而覺得劇情很冗長 尤其XB2比XB更差超多 耐著性子157F 11/09 15:19
→ : 才勉強打完QQ
→ : 才勉強打完QQ
→ : 類似的感覺 可能你太習慣速食了(疑159F 11/09 15:19
→ : 你選策略難度，然後嫌戰前準備很煩不是本末倒置嗎=160F 11/09 15:20
→ : =
→ : =
→ : 我原本也滿喜歡那種紙條書籍的 但後來發現CRPG用得好的162F 11/09 15:20
→ : 作業感滿滿163F 11/09 15:20
→ : 不多164F 11/09 15:20
→ : 本末倒置嗎 相反吧 所以我說如果讓我能開戰時選站位很OK
→ : 但要我用陰招或重讀再站位 我不覺得是策略的一部份
→ : 本末倒置嗎 相反吧 所以我說如果讓我能開戰時選站位很OK
→ : 但要我用陰招或重讀再站位 我不覺得是策略的一部份
推 : CRPG要做得好就很難 這20多年來做得好的一隻手數得完167F 11/09 15:22
→ : 而且隊長智8魅8也還是有自己的交涉法，什麼都一定168F 11/09 15:22
→ : 要優勢進行那自然不會有rp感
→ : 要優勢進行那自然不會有rp感
噓 : 還好沒有搞什麼開戰時才選站位 不然早被罵翻了 完全割裂感170F 11/09 15:23
→ : 的設計
→ : 的設計
→ : 本來設計就沒啥RP感了 這種交涉法就算了吧...172F 11/09 15:23
推 : 能快速讀取的情況，重讀排站位其實還好吧，至於陰招的部173F 11/09 15:23
→ : 分我個人也不太喜歡，所以神諭系列的戰鬥我玩的比較普通
→ : ，還是比較喜好傳統擺陣形然後正面對抗的感覺
→ : 分我個人也不太喜歡，所以神諭系列的戰鬥我玩的比較普通
→ : ，還是比較喜好傳統擺陣形然後正面對抗的感覺
推 : 量大管飽啊，角色扮演遊戲，它扮演感完全有做到，儘管有176F 11/09 15:23
→ : 假選擇、劇情門，但大量的過程細節就是能營造出自己是獨
→ : 特的扮演感，享受的不就是過程這份幻想，不是那個結局，
→ : 神諭2我直接把洛思唱歌當結局，剩下成神都當附贈的
→ : 假選擇、劇情門，但大量的過程細節就是能營造出自己是獨
→ : 特的扮演感，享受的不就是過程這份幻想，不是那個結局，
→ : 神諭2我直接把洛思唱歌當結局，剩下成神都當附贈的
→ : 是啊完全割裂感的設計 隊長對話時切換隊友去站位比較不180F 11/09 15:24
→ : 割裂對吧
→ : 割裂對吧
→ : 你有預感知道會開戰的對話，講完前你就可以排啊，182F 11/09 15:24
→ : 如果你自己都沒料到開幹卻用讀檔排站位，然後嫌沒r
→ : p感不是很奇怪？
→ : 如果你自己都沒料到開幹卻用讀檔排站位，然後嫌沒r
→ : p感不是很奇怪？
→ : 知道選站位是糟糕設計就不用再扯了啊185F 11/09 15:25
→ : 啊我已經把你想講的講完了 糟糕186F 11/09 15:25
→ : 好的 我知道選站位是糟糕設計了 這篇沒打算跟大家吵...
→ : 好的 我知道選站位是糟糕設計了 這篇沒打算跟大家吵...
→ : 重讀檔就沒策略感就更莫名奇妙 不能讀檔才有策略感喔188F 11/09 15:26
→ : 我都不排直接打，給你參考189F 11/09 15:26
推 : 我只能說玩CRPG要習慣損失接受損失承擔不完美190F 11/09 15:26
→ : 很習慣了 並沒有說一定要完美啊XD191F 11/09 15:27
推 : 負重是模擬真實度+限制配點的手段啊，不然你隨便都一身神192F 11/09 15:27
→ : 裝+火藥桶亂丟，遊戲沒阻止你這樣玩，但是你想這樣玩就要
→ : 花時間整理包包和運貨
→ : 裝+火藥桶亂丟，遊戲沒阻止你這樣玩，但是你想這樣玩就要
→ : 花時間整理包包和運貨
推 : 我覺得你的點在於你想完美通關 但CRPG就是「角色扮演」195F 11/09 15:27
→ : 的極致
→ : 的極致
→ : 我並沒有想完美過關啊 為啥會這樣認為197F 11/09 15:28
→ : 然後CRPG肯定不是角色扮演的極致
→ : 太多受限的地方了 你說TRPG我還會認同
→ : 然後CRPG肯定不是角色扮演的極致
→ : 太多受限的地方了 你說TRPG我還會認同
→ : 你想站在螢幕前全知的觀點 初見就體驗所有劇情 無損或200F 11/09 15:29
→ : 少損通關所有戰鬥 本來就跟這種遊戲的設計理念衝突
→ : 少損通關所有戰鬥 本來就跟這種遊戲的設計理念衝突
→ : 而且我也不知道為啥你會缺經驗值，至少我玩原罪2時202F 11/09 15:29
推 : 那什麼是角色扮演的機制，劇本殺嗎w203F 11/09 15:29
→ : 完全沒印象有這問題204F 11/09 15:29
→ : 比如說你看到一個人 你說你不知道他劇情上是否重要所以205F 11/09 15:29
→ : 不知道是否要殺 甚至考慮經驗值問題
→ : 不知道是否要殺 甚至考慮經驗值問題
→ : 整個誤會了 CRPG怎麼可能體驗所有劇情 光是選隊友就注定207F 11/09 15:30
→ : 不可能看到所有個人劇情
→ : 不可能看到所有個人劇情
推 : 很難解釋 我想他說的完美通關就是一般JRPG的流水線過關209F 11/09 15:30
→ : 必須要承受沒辦法達到這樣一個標準去走
→ : 必須要承受沒辦法達到這樣一個標準去走
→ : 但其實就很簡單 你想像你是你控制的那個角色 現在那個211F 11/09 15:30
→ : 人在你面前 你當下判斷想殺就殺 不想殺就不殺
→ : 人在你面前 你當下判斷想殺就殺 不想殺就不殺
→ : 然後戰鬥中損失也是很正常的事 各種箭矢藥劑卷軸也狂用213F 11/09 15:30
→ : 只是你不習慣這樣玩吧，玩久了以後進陌生地圖冒險自然會知214F 11/09 15:31
→ : 道不要整隊擠在一起免得被人一波帶走，看到陌生人會擺好陣
→ : 再上去講話，如果本來就是要殺進敵營的更是起手偷襲啊
→ : 道不要整隊擠在一起免得被人一波帶走，看到陌生人會擺好陣
→ : 再上去講話，如果本來就是要殺進敵營的更是起手偷襲啊
→ : 然後接受甚至享受殺與不殺的後果217F 11/09 15:31
→ : 然後我也沒缺經驗值啊 我是抱怨你想多賺經驗就要有不同218F 11/09 15:31
→ : trpg都不是電腦遊戲了，怎麼拿來比，crpg基本上就是扮演219F 11/09 15:31
→ : 感最強的遊戲形式
→ : 感最強的遊戲形式
推 : 你說的那些問題我都承認 但我還是覺得很好玩啊221F 11/09 15:31
→ : 的行動 但我知道要有RP感所以我也不會亂殺 但就覺得這設222F 11/09 15:31
→ : 這樣就好了 考慮經驗值 考慮寶物 考慮會不會漏劇情 就223F 11/09 15:31
→ : 代表你可能跟這類遊戲不合
→ : 代表你可能跟這類遊戲不合
→ : 計很愚蠢 就像很常見的 說服完敵人後還是轉頭就殺更賺225F 11/09 15:32
→ : 原來如此 所以那些討論區問哪裡漏東西.少經驗的文章這麼
→ : 多也代表他們不適合這類遊戲嗎
→ : 原來如此 所以那些討論區問哪裡漏東西.少經驗的文章這麼
→ : 多也代表他們不適合這類遊戲嗎
→ : 這設計不是鼓勵你說服完人家開殺，而是以前技術力228F 11/09 15:33
推 : 適合CRPG的玩法就是「扮演」裡面那個人 其他遊戲機制（229F 11/09 15:33
→ : 可能沒這麼好，提供你兩路都有經驗值可拿好嗎==230F 11/09 15:33
→ : 經驗、寶物、劇情、成就）都不要管 就去體驗 是最適合231F 11/09 15:33
→ : 的
→ : 的
→ : bg3大部分嘴砲後開殺是沒經驗的==233F 11/09 15:34
→ : 以BG3來說 大家都知道隊友如果死了（死透 非倒地）也可234F 11/09 15:34
→ : 以用復活捲軸拉
→ : 但我是不拉的 死了就死了 除非剛好有人會復活術
→ : 以用復活捲軸拉
→ : 但我是不拉的 死了就死了 除非剛好有人會復活術
→ : 但常常就是扮演不進去啊 原罪一二代都一樣 那些選擇的回237F 11/09 15:34
→ : 饋感太低了
→ : 饋感太低了
→ : 2代我是覺得不殺經驗也很夠，1代當時我玩真的就經驗少的239F 11/09 15:35
→ : 超嚴苛，玩到一半就受不了棄坑XD
→ : 超嚴苛，玩到一半就受不了棄坑XD
推 : 那代表你對經驗值需求>角色扮演需求啊241F 11/09 15:35
→ : 你扮演不進去就不用硬啃啊xd 找你自己喜歡的遊戲就好242F 11/09 15:35
→ : 就說啦 我不會為了經驗特別去殺我覺得不該殺的人243F 11/09 15:35
推 : 會斤斤計較經驗值是在高難度的情況吧，DOS2普通難度跟本244F 11/09 15:36
→ : 隨便過啊
→ : 隨便過啊
→ : 喔也確實啦 其實策略難度也沒很難 賤招比經驗更重要246F 11/09 15:36
推 : 所以說是跟小時候有差8247F 11/09 15:37
→ : BG3好的一點就是不一定要帶賊，寶箱直接砍爆就行，不248F 11/09 15:37
→ : 用過判定
→ : 用過判定
→ : 習慣打經驗升LV250F 11/09 15:37
推 : 玩遊戲不就是要享受 又不是上班 試了不喜歡就解除安裝251F 11/09 15:37
→ : 下一款啊 不適合幹嘛折磨自己
→ : 下一款啊 不適合幹嘛折磨自己
推 : 只承認 負重綁力量是智障設計 其他不走力量的體系遊253F 11/09 15:38
→ : 戲性都差一節 能開修改一定先把負重改滿 連FALLOUT
→ : 都會犯這個錯
→ : 戲性都差一節 能開修改一定先把負重改滿 連FALLOUT
→ : 都會犯這個錯
推 : 有類玩家喜歡收集啊，全道具全劇情分支全結局，他們追求256F 11/09 15:38
→ : 的是收集，所以根本不排斥存讀檔，你既追求經驗又要求故
→ : 事，只有一本道劇情能滿足啊，所以上面才說你不適合，又
→ : 沒說你不對
→ : 的是收集，所以根本不排斥存讀檔，你既追求經驗又要求故
→ : 事，只有一本道劇情能滿足啊，所以上面才說你不適合，又
→ : 沒說你不對
→ : 你玩高難度就是要凹 就跟挑戰黑魂1等通關一樣 那是「挑260F 11/09 15:38
→ : 戰」不是「體驗」
→ : 戰」不是「體驗」
推 : 不是 那你到底在糾結什麼== crpg高難度要背版很正常262F 11/09 15:38
→ : 我覺得大家誤會滿大的XD 我想看劇情 不代表我想看全劇情263F 11/09 15:39
→ : 像我BG3第三輪玩硬盒難度 不招隊友孤狼 也是通關了啊264F 11/09 15:39
→ : 但真的要一直凹
→ : 但真的要一直凹
→ : 就說了光是設計就不可能看完全隊友劇情了266F 11/09 15:39
推 : 但一般CRPG經驗都超給很多惹 不論是BG3還是DO2、WotR還4267F 11/09 15:39
→ : POE很容易後期就封頂惹 不過BG3上限設的真der超低 很快
→ : 就快滿
→ : POE很容易後期就封頂惹 不過BG3上限設的真der超低 很快
→ : 就快滿
推 : 我覺得除非遊戲設計有要求高難度才能看到劇情，不然絕大270F 11/09 15:40
→ : 多數的遊戲你要所謂體驗都不該選高難度...
→ : 多數的遊戲你要所謂體驗都不該選高難度...
→ : 你要「體驗」就開最低難度 基本上拉瑞安遊戲最低難度272F 11/09 15:40
→ : 都隨便玩不太可能卡關
→ : 都隨便玩不太可能卡關
→ : 不管什麼遊戲都是只有拼命凹跟被惡意玩弄而已274F 11/09 15:41
→ : 為什摸要這麼追求經驗275F 11/09 15:41
→ : 怎感覺你只是不能接受經驗值吃虧，你自己也說不缺經驗值，276F 11/09 15:41
→ : 也接受重要NPC不殺，那為什麼一定要拿殺人的經驗值XD
→ : 也接受重要NPC不殺，那為什麼一定要拿殺人的經驗值XD
→ : 然後我沒糾結難度啊 經驗值設計那段我講的很清楚就是破278F 11/09 15:41
→ : 壞RP感的設計 說難聽點啦CRPG常見的笑話就是兩個選擇給
→ : 你選 玩家會問哪個比較賺
→ : 所以我沒有一定要拿殺人的經驗值啊XD
→ : 壞RP感的設計 說難聽點啦CRPG常見的笑話就是兩個選擇給
→ : 你選 玩家會問哪個比較賺
→ : 所以我沒有一定要拿殺人的經驗值啊XD
→ : 應該4那個選項比較有趣比較符合你的價值觀8282F 11/09 15:42
→ : 喔那你可能看的CRPG調侃影片不夠多283F 11/09 15:43
推 : 問哪個經驗比較賺的玩家不會在意破壞劇情感，在意帶入的284F 11/09 15:43
→ : 玩家不會追求經驗值最大化，經驗值設計根本沒毛病
→ : 玩家不會追求經驗值最大化，經驗值設計根本沒毛病
→ : 你J樣894追求完美通過嗎 最高報酬率286F 11/09 15:43
推 : 這種情況不管什麼遊戲都會發生287F 11/09 15:43
→ : 你想選比較賺的那個就已經不是從RP角度出發了啊288F 11/09 15:43
→ : 984追求完美通關啊 不就說了我沒有一定要殺NPC拿經驗289F 11/09 15:44
→ : 基本上經驗值都超溢的290F 11/09 15:44
→ : 一定是會有追求CP值最大化的玩家，怎麼選是最好、能拿到291F 11/09 15:44
→ : 最多神裝的路線
→ : 最多神裝的路線
→ : 我就不是那類型的 所以我才會查NPC資料 如果設定不太壞293F 11/09 15:45
→ : 只要遊戲有多重選擇跟不同的獎勵，就一定會發生294F 11/09 15:45
→ : 查資料不會破壞rp感嗎==295F 11/09 15:45
→ : 你查了 就8好玩惹QQ296F 11/09 15:45
→ : 這也不是CRPG才有的毛病297F 11/09 15:45
→ : 所以我還是那句話 要接受損失承受損失忍受不完美298F 11/09 15:46
→ : 重視RP感的話會選一個覺得符合這角色的選項，所以才有那麼299F 11/09 15:46
→ : 多職業種族專屬選項，但選了不代表有好事發生還可能讓你處
→ : 境更糟，但選他只是為了「這角色會這麼做」
→ : 多職業種族專屬選項，但選了不代表有好事發生還可能讓你處
→ : 境更糟，但選他只是為了「這角色會這麼做」
→ : 看個人標準吧 不然以你們能接受重讀的標準302F 11/09 15:46
→ : 查資料其實就是省了這個重讀的步驟而已
→ : 嗯啊所以我才說我覺得不該殺就不會殺
→ : 查資料其實就是省了這個重讀的步驟而已
→ : 嗯啊所以我才說我覺得不該殺就不會殺
推 : 不是 為什麼要查資料...305F 11/09 15:47
→ : 為啥不 像那個白痴魅魔306F 11/09 15:47
→ : 扮演不就是依照當下情境決定307F 11/09 15:47
→ : 逼你一定要在她男友前OOXX才加入 不然就開戰308F 11/09 15:47
→ : 我不想殺還不行 不想做也不行
→ : 我不想殺還不行 不想做也不行
→ : 只能say你用一個不好玩的方式去玩這些遊戲 就跟派對遊戲310F 11/09 15:48
→ : 你只自己一個人玩e樣 當然8好玩 不過也是有人會覺得J樣好
→ : 玩 個人喜好
→ : 你只自己一個人玩e樣 當然8好玩 不過也是有人會覺得J樣好
→ : 玩 個人喜好
→ : 你當下想就做啊 你如果是螢幕裡面那個角色 有資料給你313F 11/09 15:48
→ : 查嗎
→ : 查嗎
→ : 不查資料我選哪個都跟我角色個性不合啊315F 11/09 15:48
推 : rp黨應該很多都說說的吧316F 11/09 15:48
→ : 真正的rp死了就死了，誰要==
→ : 真正的rp死了就死了，誰要==
→ : 當下我選項都不想要啊...啊是要怎麼RP318F 11/09 15:48
→ : 兩難的決定的話 就選你比較不反感的啊 as if 你是螢幕319F 11/09 15:49
→ : 裡面那個你操控的角色
→ : 裡面那個你操控的角色
→ : 我如果是那角色就會拒絕 然後打到她加入 啊有這選項嗎321F 11/09 15:49
→ : 都不喜歡就只能選一個沒那麼討厭的囉，畢竟不是真的跑團322F 11/09 15:49
推 : 這也是沒辦法的事，不可能做出符合所有人期待的選項，更323F 11/09 15:49
→ : 經典的就巫師3，兩害相權取其輕
→ : 經典的就巫師3，兩害相權取其輕
推 : 你是預設有一個王道劇情，違背這發展的選擇都不行，是這325F 11/09 15:49
→ : 樣嗎
→ : 樣嗎
→ : CRPG是指中式RPG嗎327F 11/09 15:50
→ : 不是這樣啊為啥又更歪了328F 11/09 15:50
→ : 你真的想要找到能符合自己期待的就是去找真人GM，然後靠329F 11/09 15:50
→ : 自己交涉技術XD
→ : 自己交涉技術XD
→ : 我沒預設有王道劇情 但我當時玩不死族就不想OOXX 幹還不331F 11/09 15:50
→ : 也有可能到最後GM更是不給你想要的方向332F 11/09 15:50
→ : 行你懂意思嗎333F 11/09 15:50
→ : 這樣說8 CRPG追根朔底是桌遊 如果Host直接告訴你每個選334F 11/09 15:51
→ : 擇最後發生什麼事什麼結果 我看這個Host 以後應該是開不
→ : 了團惹
→ : 擇最後發生什麼事什麼結果 我看這個Host 以後應該是開不
→ : 了團惹
→ : 你不是還可以開戰嗎？337F 11/09 15:51
→ : 所以才說啊 要說角色扮演你說TRPG我同意 CRPG嗯338F 11/09 15:51
→ : 你要rp就是你打到他死也沒服從你啊==339F 11/09 15:51
推 : 你不想就開戰啊 今天假設 就是一個異世界 對方跟你說要340F 11/09 15:51
→ : 馬照做要馬開打
→ : 你也沒有別的選擇啊 那不就是選你想選的
→ : 馬照做要馬開打
→ : 你也沒有別的選擇啊 那不就是選你想選的
→ : 哇你們玩過的TRPG 都這麼受限制的嗎343F 11/09 15:52
→ : 所以批評這個其實就不太實際，因為CRPG已經是這方面給你344F 11/09 15:52
→ : 最多選擇的遊戲了XDD
→ : 最多選擇的遊戲了XDD
→ : 所以原po覺得RP感不足是因為選項沒有辦法細化到完全符合角346F 11/09 15:52
→ : 色嗎，這個好像無解就是了只能將就一下
→ : 色嗎，這個好像無解就是了只能將就一下
→ : 不是啊 有些npc就是劇情上有自己的堅持 不是每個人都348F 11/09 15:53
→ : 能被說服的
→ : 能被說服的
→ : 也不算細化吧 那明明反而是很平常的事350F 11/09 15:53
→ : 你真的帶入劇情，就是對方條件堅決，你兩難是你兩難，不351F 11/09 15:53
→ : 是每個角色都要服務你讓你爽
→ : 是每個角色都要服務你讓你爽
→ : OOXX那個在劇情上一點都不重要 後面也不影響353F 11/09 15:53
→ : 那種就編劇的想法跟你不一樣XD354F 11/09 15:53
推 : 所以是可選擇分支太少/不合預期？那這問題RPG都會有355F 11/09 15:53
→ : TRPG也是啊 我帶DND也很多年了 不是每個角色都能設計356F 11/09 15:53
→ : 成可以給妳說服的
→ : 成可以給妳說服的
→ : 畢竟4只能先set好惹r358F 11/09 15:54
→ : 這是crpg又不是trpg，選項分支受限技術很奇怪嗎？359F 11/09 15:54
→ : 就算是trpg也不是每次kpdm都願意放行隨便行動==
→ : 就算是trpg也不是每次kpdm都願意放行隨便行動==
→ : 是喔 你這個DM也滿硬的耶 natural 20都不行嗎361F 11/09 15:54
→ : 以魅魔這個情境來說你只能決定你不要做&開戰不要下殺手，362F 11/09 15:54
→ : 但他想開戰和打完他自己掛掉本來就是你不可控的
→ : 但他想開戰和打完他自己掛掉本來就是你不可控的
→ : TRPG交涉是可以挑戰跟GM溝通啦，我個人也滿喜歡這套，不364F 11/09 15:55
→ : 過這真的就看情況，不是每一團都吃這一套
→ : 過這真的就看情況，不是每一團都吃這一套
→ : & nature 20真的不是萬靈丹366F 11/09 15:55
→ : 我有聽說實際規則確實不是萬靈丹但這樣就很沒樂趣了吧367F 11/09 15:55
推 : 滿骰也不能推翻npc的核心精神 要說我硬也可以 但我是368F 11/09 15:55
→ : 覺得純靠PL骰子成功而讓npc OOC 我反而不喜歡
→ : 覺得純靠PL骰子成功而讓npc OOC 我反而不喜歡
→ : 想幹龍骰到20都不行 唉370F 11/09 15:56
→ : 一個嗜殺成性的強盜卻因為PL骰出20說服就放下屠刀 你371F 11/09 15:56
→ : 覺得這樣好玩嗎xd
→ : 覺得這樣好玩嗎xd
→ : 滿有趣的...吧?373F 11/09 15:57
推 : GM有自己的底線也很正常吧，不是每個人都能接受設計的故374F 11/09 15:57
→ : 事隨便大幅改寫，在非核心的地方給你自由玩很OK，但關鍵
→ : 點亂搞就不一定有趣了
→ : 事隨便大幅改寫，在非核心的地方給你自由玩很OK，但關鍵
→ : 點亂搞就不一定有趣了
→ : 不行啊，你魅惑骰到20並不會讓你從小JJ變成king size377F 11/09 15:57
→ : 我反而聽不懂你在講啥 可以多解釋點嗎378F 11/09 15:58
→ : 我承認 也是有不少DM帶團喜歡你這類 所以我只表述我自379F 11/09 15:58
→ : 己
→ : 己
→ : 感覺你對trpg誤會很多，就算你骰20，真的願意讓你381F 11/09 15:58
→ : 用脫逃大師鑽進隊友屁眼的dm也絕對是少數
→ : 用脫逃大師鑽進隊友屁眼的dm也絕對是少數
→ : 你們兩位的發言突然有點衝突耶383F 11/09 15:58
→ : 一般情況是你提了，dm會拒絕你骰384F 11/09 15:58
→ : 只能說你不適合這類遊戲了385F 11/09 15:58
→ : 邪惡大魔頭隨便一骰就整個改寫，這種會接受的人很少吧，386F 11/09 15:58
→ : 真的要玩你就是要從很前期就積極去交涉跟互動，持續去影
→ : 響這個角色
→ : 真的要玩你就是要從很前期就積極去交涉跟互動，持續去影
→ : 響這個角色
→ : 但整個訴求真的是衝突 要變化隨機性卻又要最符合你心中389F 11/09 15:59
→ : 的最高報酬
→ : 趣味性往往跟風險是掛勾的
→ : 的最高報酬
→ : 趣味性往往跟風險是掛勾的
→ : 我沒有要變化隨機性啊392F 11/09 15:59
→ : 只是隨便舉例啦，我是說就算你能魅惑龍也不能改變你們一人393F 11/09 15:59
→ : 一龍的物理限制
→ : 一龍的物理限制
→ : 而且也沒有要最高報酬啊395F 11/09 15:59
→ : 我的玩法很常見吧 就是不違背角色個性下的最大利益
→ : 我的玩法很常見吧 就是不違背角色個性下的最大利益
→ : 這跟房規和帶團風格比較有關係，簡單說就是看人，397F 11/09 16:00
→ : 但crpg內沒這個人能跟你協商
→ : 但crpg內沒這個人能跟你協商
→ : 你要在劇情上說服GM，而不是只靠一次隨便的大成功399F 11/09 16:00
→ : 你講那麼多，crpg經驗值系統還是根本沒問題400F 11/09 16:00
→ : 整個訴求很混亂 你想要更自由更隨機的發展 卻又去偷看一401F 11/09 16:01
→ : 個set好的局的結果 無法理解
→ : 個set好的局的結果 無法理解
→ : 好喔 沒問題 CRPG經驗值設定很棒403F 11/09 16:01
→ : 經驗不用殺人也有阿 幹啥一定要亂殺404F 11/09 16:01
→ : 我到底哪裡說過要隨機的發展了...405F 11/09 16:02
→ : 因為你誤會了所以無法理解很正常吧
→ : 再說CRPG你說自由也沒多自由啊(以原罪1.2來說)
→ : 因為你誤會了所以無法理解很正常吧
→ : 再說CRPG你說自由也沒多自由啊(以原罪1.2來說)
推 : 我滿推薦你看看DnD5版改了什麼地方 坦白說你說的是很多408F 11/09 16:03
→ : 玩家（甚至是trpg那邊）的感想沒錯
→ : 玩家（甚至是trpg那邊）的感想沒錯
→ : 然後垃圾跟背包問題倒是真的爛 不過這應該是遊戲公司的問410F 11/09 16:03
→ : 題
→ : 題
→ : 另外CRPG每個經驗值設定也不同吧 像BG1就有野怪設計412F 11/09 16:04
→ : 背包問題就玩家會幫忙解決 而且我記得神諭2的官方mod413F 11/09 16:05
→ : 包就有收納袋mod了吧
→ : 包就有收納袋mod了吧
推 : 說背包爛我覺得應該不會有人反駁XDDD415F 11/09 16:05
推 : 隨便一個例子 5版官方劇本現在是沒有經驗值設定的 一定416F 11/09 16:06
→ : 是玩家做到劇情上面的某個階段才會升級 我很意外BG3沒用
→ : 是玩家做到劇情上面的某個階段才會升級 我很意外BG3沒用
→ : 包包就爛XD主要是整理不便418F 11/09 16:06
推 : 某種程度上他們是用推進劇情來做這個了吧419F 11/09 16:07
→ : 因為推劇情給的經驗很多
→ : 因為推劇情給的經驗很多
→ : 我自己是比較愛正義之怒421F 11/09 16:15
推 : 我也比較喜歡正義之怒422F 11/09 16:19
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