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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-22 14:24:14
看板 NBA
作者 heatthree (熱火三)
標題 [討論] 過去十年出了歷史第二PF,第二PG,第一SF?
時間 Wed Jul 21 19:04:19 2021




過去十年其實出了幾位MVP

他們不但是當代頂尖

甚至個人榮譽排到整個NBA歷史都是該位置坐一望二的

歷史第一PF是鄧肯, 五冠 2mvp 3fmvp

今年Giannis奪冠後, 一冠 2mvp 1fmvp 1dpoy

基本上個人榮譽已經勝過馬龍 KG Dirk了
　　　
可以說是史上第二PF, 歷史第一國際球員


歷史第一PG是魔術強森, 五冠 3mvp 3fmvp

柯瑞過去幾年達成了 3冠 2mvp

基本上整體成就來看 老史 基得 Nash 都輸他

得過fmvp的笑笑湯 法國跑車 畢拉普思, 則是其他成就差柯瑞太多

基本上柯瑞排歷史第二PG沒什麼太大問題


原本的歷史第一SF是大鳥, 3冠 3mvp 2fmvp

十年之前的姆斯只有2mvp

最近十年拿到了2mvp 4冠 4fmvp

生涯成就變成 4冠 4mvp 4fmvp

算是成功登頂歷史第一SF


也就是說過去十年, 我們見證了歷史第二PF, 歷史第二PG, 歷史第一SF的出現



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.54.46 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wz_yr9K (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1626865461.A.254.html
※ 編輯: heatthree (1.171.54.46 臺灣), 07/21/2021 19:05:35
推 IAMGRICE    : 第一PG，第一SG應該是很穩，未來100年應該都無法撼1F 07/21 19:06
→ IAMGRICE    : 動。
噓 mjuan       : 喔3F 07/21 19:06
噓 specimen    : 歷史第二PG 咖哩?  SF、PF都沒問題4F 07/21 19:06
推 s50101      : 恭迎盛世5F 07/21 19:06
噓 sponge88    : 歷史上第一國際球員是Dirk 要勝過Dirk還早6F 07/21 19:06
   Giannis 2mvp 1fmvp 1dpoy, 其實已經勝過Dirk了
   而且Dirk在Giannis這個年紀, 其實連一座mvp都沒有
※ 編輯: heatthree (1.171.54.46 臺灣), 07/21/2021 19:09:46
推 cha860430   : 嘿對哈哈哈7F 07/21 19:07
推 Jaydavid    : Dirk喔 看進攻是第一啦 防守也加進來的話 呵呵...8F 07/21 19:09
→ specimen    : 字母攻守一體 個人榮譽已經贏Dirk了 只差累積數據9F 07/21 19:10
推 camelot0603 : 好好保持健康的話累積數據拉進超越就遲早，最難超10F 07/21 19:10
→ camelot0603 : 越就TD
→ specimen    : 字母目前跟馬龍誰是第二PF 還可討論12F 07/21 19:11
推 kem0606     : 字母歷史第二PF！13F 07/21 19:13
→ kem0606     : 馬龍沒冠沒FMVP 歷史第二PF?根本不用討論
推 sustainer123: 反正字母應該贏不過TD 馬龍等待未來數據累積15F 07/21 19:16
推 sasewill    : 這也很難說，字母可能30歲後開竅瘋狂抱團拿冠那搞16F 07/21 19:17
→ sasewill    : 不好有機會超越
推 live147222  : TD26歲時榮譽其實也沒比字母多，但27-31歲拿了三冠118F 07/21 19:18
→ live147222  : mvp 2fmvp暴衝一波
推 iory11      : booker有機會嗎20F 07/21 19:20
推 Krishna     : 正常NBA就是江山輩有人才出21F 07/21 19:20
→ specimen    : 希望字母能挑戰TD的歷史第一22F 07/21 19:20
推 jyekid      : 因為TD22歲才進聯盟...23F 07/21 19:21
推 PeterHenson : 字母冠軍數要先追上吧 或者是有連霸24F 07/21 19:22
噓 xu3rmp4u6gm : 咖喱粉 但歷史第二說真的還輪不到咖喱...25F 07/21 19:22
推 tdceo       : 咖喱不是第二就是第三啦26F 07/21 19:23
→ heatthree   : 除了魔術強森, 你覺得歷史上哪個控衛贏柯瑞27F 07/21 19:23
推 cku9527     : CP3本來有機會超車Curry 的….28F 07/21 19:24
→ tdceo       : 我也蠻好奇有誰能跟咖喱爭第二29F 07/21 19:24
→ rahim1211   : td進聯盟21歲，第二年冠軍+fmvp30F 07/21 19:26
推 Angel0724   : 沒有 咖哩第二沒什麼爭議31F 07/21 19:26
→ rahim1211   : 26的時候兩冠兩mvp兩fmvp32F 07/21 19:26
噓 KobebeatMJ  : 姆斯那種刷來的數據跟轉隊抱腿組團來的成就要說超越33F 07/21 19:28
→ KobebeatMJ  : 大鳥真的是笑話，姆斯先擔心自己歷史第二小前的位置
→ KobebeatMJ  : 什麼時後會被KD或是字母超越吧
推 tvbstim     : 字母超越德佬很明顯了吧 還在硬凹36F 07/21 19:28
→ rahim1211   : 字母能連霸一次，至少五冠的話有機會37F 07/21 19:28
推 furuya0106  : CP3今年即使拿冠甚至fmvp也不見得超車Curry吧38F 07/21 19:30
推 kuiyy       : Bob Cousy？ 6冠 1MVP 12次年度陣容 13次全明星 839F 07/21 19:30
→ kuiyy       : 次助攻王
噓 jacky1205   : Curry 直接噓41F 07/21 19:33
推 awheaton311 : 有curry給推 夠強才有人噓42F 07/21 19:36
→ awheaton311 : cp3拿fmvp也超越不了curry啦
推 ykc211375   : 國外之前一堆球評也都把咖喱排史上第二PG44F 07/21 19:44
推 Playonenight: 第二不是curry難道是刷20年數據無冠無MVp的嗎45F 07/21 19:45
推 sasewill    : Cousy上古時代的，現在也沒有人會說羅素爺是前三中46F 07/21 19:46
→ sasewill    : 鋒吧
推 IAMGRICE    : PG前十名48F 07/21 19:47
→ IAMGRICE    : https://www.instagram.com/p/CRko_jFlsa8/?utm_medium=copy_link
→ IAMGRICE    :
→ IAMGRICE    : PF前十名
→ IAMGRICE    : https://www.instagram.com/p/CRWiDhhs9C5/?utm_med
 
→ IAMGRICE    : ium=copy_link53F 07/21 19:47
推 gg8n8nd34ss : 夠強才有人噓？？豪豪：54F 07/21 19:47
推 sustainer123: 拿cousy會有人說年代久遠 那時候的隊伍太少55F 07/21 19:48
→ sustainer123: 就像反對羅素爺是Goat的喬丹迷一樣
→ IAMGRICE    : SF前十名57F 07/21 19:49
→ IAMGRICE    : https://www.instagram.com/p/CRiEMx9FGcr/?utm_medium=copy_link
→ IAMGRICE    :
推 Arens5566   : 貴古仔不同意60F 07/21 19:50
推 kuiyy       : 前三中鋒 也就賈霸 指環王 張伯倫 歐尼爾幾個在輪61F 07/21 19:52
→ kuiyy       : 啊
推 erosha      : 有人看這個看到XX耶 笑死63F 07/21 19:53
→ spitwater15 : 這裡仇柯的比仇詹的多太多，估計會被噓爆64F 07/21 19:54
推 chenchenje  : 只會噴Curry不是第二但又講不出誰比他好，標準本版65F 07/21 19:54
→ chenchenje  : 素質
推 s210125     : 字母哥除了投射能力跟累積 其他應該都贏過德佬吧67F 07/21 19:55
推 darin8709   : 第二就是Curry沒錯啊68F 07/21 19:58
噓 windfly520  : KMB正常發揮中69F 07/21 19:58
推 eric900311  : Curry不是第二那誰是第二 說一下啊70F 07/21 20:01
→ laiwayptt   : 咖哩是改變世界的球員，但沒有前三吧，PG也是要看助71F 07/21 20:01
→ laiwayptt   : 攻數的
推 icou        : 咖哩在PG就是很多媒體排到第二了 這篇文說真的沒太73F 07/21 20:02
推 steven183   : 所以第二是誰錒可以說一下嗎74F 07/21 20:02
→ icou        : 大爭議 頂多字母要再累積些數據而已75F 07/21 20:02
推 icou        : 我是比較意外不少把KG排PF第二 我雖然是KG迷但覺得
→ icou        : 德老或老馬第二比較恰當
推 crownschou  : 老史可以排第幾78F 07/21 20:07
推 iamchyun    : 歷史第二沒有fmvp也太慘了79F 07/21 20:08
推 kevin789    : 還助攻數咧 2MVP3冠 管你助攻數80F 07/21 20:09
推 ThreeNG     : 第二PG沒問題 開創大三分時代81F 07/21 20:09
噓 ptt98105    : 這樣就第二PF喔 那可愛14年不就第三SF了82F 07/21 20:10
   字母哥不是因為一座FMVP就排歷史第二PF, 還有兩座MVP
   你舉可愛前可以想想歷史上其他的小前鋒, 可愛14年當下絕對沒理由排歷史第三SF
   重點是跟歷史上同位置的人比榮譽
→ ThreeNG     : 老史累積數據驚人 但無冠、MVP票選名次一直很慘83F 07/21 20:11
→ ThreeNG     : 票都被馬龍吸走了
推 sasewill    : 可愛沒拿過mvp，累積數據也不好看，不然實力真的沒85F 07/21 20:11
→ sasewill    : 話說
推 foxlula     : CP3和老史累積數據驚人 但個人獎項不夠+0冠87F 07/21 20:14
推 onme1771    : 咖哩都是轉傳嘴綠，所以助攻比傳統的控衛少88F 07/21 20:14
推 crownschou  : 字母哥這三年瘋狂趕進度 榮譽急起直追 沒想到已經89F 07/21 20:15
→ crownschou  : 到可以討論歷史第二大前鋒的地位了啊......
→ heatthree   : 可愛沒拿過mvp, 而且再怎樣也不排KD前面吧91F 07/21 20:17
推 ptt98105    : PG排名很競爭 CP3進階數據都這麼鬼神了92F 07/21 20:17
→ ptt98105    : 還是排不到前5
→ ptt98105    : 14年KD沒拿過冠軍也沒FMVP喔
推 Kidd0502    : 冠軍 mvp那些獎項比累積數據重要吧95F 07/21 20:18
推 tdceo       : 去找找看哪一家體育媒體咖哩不是前三的96F 07/21 20:20
→ spiriturl   : 歷史不會記錄埋雷 超划算97F 07/21 20:20
推 icou        : 有啦 ESPN把把咖哩排魔術大O老史後面，不過大概也只98F 07/21 20:21
→ heatthree   : 如果你要講2014年可愛的話, 建議你先查查其他小前鋒99F 07/21 20:21
→ heatthree   : 有沒有拿FMVP...
→ icou        : 有ESPN這樣排了 https://reurl.cc/xG4z61101F 07/21 20:21
NBA: Ranking top 10 point guards ever
[圖]
Who are the greatest point guards in NBA history? We count down the top 10 on All-Time #NBArank. ...

 
→ heatthree   : 2014年可愛只有一座FMVP, 沒理由比james worthy102F 07/21 20:23
→ heatthree   : 和paul pierce前面吧
※ 編輯: heatthree (1.171.54.46 臺灣), 07/21/2021 20:26:09
推 icou        : 可愛比較虧還是沒有MVP以及累積數據差蠻多的104F 07/21 20:23
推 vanson37    : 字母比Dirk強在攻防一體105F 07/21 20:24
→ icou        : 可愛現在看來生涯能不能20000分都難說106F 07/21 20:24
推 tdceo       : espn那是2016的排名了吧107F 07/21 20:24
推 icou        : 沒注意到2016 也對 那現在應該不只了108F 07/21 20:26
推 s29961091   : 咖哩第二正常吧109F 07/21 20:26
推 tdceo       : 怕你他那時候才ㄧ冠ㄧmvp就被排第四了何況現在110F 07/21 20:27
推 a28200266   : CURRY有贏笑湯嗎?111F 07/21 20:28
推 STRO        : 字母以後上看歷史前三大前沒有疑慮，但不要小看累積112F 07/21 20:29
→ STRO        : 數據的重要
推 kevin9841   : 不然第二要給誰 想嘴有拿不出人114F 07/21 20:29
→ heatthree   : 笑笑湯冠軍數和mvp都輸咖哩啊115F 07/21 20:29
推 o0919905317 : cp3怎麼超車咖哩？未來三連霸嗎？116F 07/21 20:30
推 icou        : 前幾大PF正巧都蠻會得分的 老馬德老KG生涯分數都高117F 07/21 20:32
→ a28200266   : 笑湯有fmvp阿118F 07/21 20:32
推 STRO        : 比起KG司機稍微弱一一些的老巴總得分也不少119F 07/21 20:34
推 s1031629    : 能跟咖哩爭第二就笑笑湯吧120F 07/21 20:36
推 daniel50506 : 同意LBJ是第一SF 卻看扁路人的 邏輯錯亂喔==121F 07/21 20:37
推 jesuskobe   : 笑笑湯冠軍mvp都輸,個人數據也沒贏,很難排在咖前面122F 07/21 20:38
→ jesuskobe   : 何況curry還有三分球 goat這個加成
→ heatthree   : 笑湯除了fmvp都輸啊, 你會將1fmvp 2冠排2mvp 3冠124F 07/21 20:40
→ s1031629    : 笑笑湯當初活塞完全大反派+退休後的制服組特別是尼125F 07/21 20:40
→ s1031629    : 克是史詩級別的差 ，這個在媒體排名其實也很吃虧
→ heatthree   : 前面嗎127F 07/21 20:40
推 Dirk670619  : 確實，字母已經超車同時期的德佬很多了128F 07/21 20:43
推 ljk476820   : 小前鋒肆虐聯盟 奪得FMVP的PG太稀有了129F 07/21 20:53
推 dylankeelung: 可以130F 07/21 21:01
推 furuya0106  : 老史助攻很驚人，但別忘了Curry的三分也是現象級別131F 07/21 21:02
→ furuya0106  : 的
→ furuya0106  : 說Curry沒fmvp是沒錯，但小ai的確是常被拿來討論最
→ furuya0106  : 弱或最偷的fmvp，老史不要說fmvp連mvp或冠軍都沒有
→ furuya0106  : ，即使有冠軍也9成是馬龍的，這樣要說老史贏Curry
→ furuya0106  : 實在沒啥支撐點
推 Vincent10247: 推我柯137F 07/21 21:08
噓 vi6         : 最沒骨氣的sf嗎？138F 07/21 21:08
推 Dogss       : 第二不是curry要不然是誰139F 07/21 21:20
推 allssddaa   : 第一SF其實算上個世代的人140F 07/21 21:22
推 wurjicnip   : Curry 第二有啥問題141F 07/21 21:30
→ originbook  : 老史沒有第二喔？142F 07/21 21:31
推 xgMd1trtw   : 拜託不要故意招黑咖哩 他是很好的球員 第二PG的確143F 07/21 21:41
→ xgMd1trtw   : 過了 但前三前五沒問題 真的拜託這種文少一點..
推 magneto5566 : 你覺得咖哩不是歷史第二，那覺得是誰. 咖哩榮譽就擺145F 07/21 21:51
→ magneto5566 : 在那邊，排第二很合理啊. 除了magic以外，其他控衛
→ magneto5566 : 都輸咖哩
→ magneto5566 : 查查其他控衛的成就，就會發現咖哩排第二，十分合理
推 y2589764    : 第三SG wade149F 07/21 22:01
→ min510262   : Dirk吹成這樣 一冠吹這麼久150F 07/21 22:06
→ a1210122    : wade 第九SG吧151F 07/21 22:15
噓 Dolphinku   : 這種排法在引戰？152F 07/21 22:18
噓 d31025784   : Curry的球風根本就不像PG  只是5人名單上偏要選一個153F 07/21 22:21
→ d31025784   : 位置 那就只能放PG了
→ d31025784   : 無法認同他是歷史前幾名的PG
→ d31025784   : 但我能認同他是歷史前幾名的後衛
推 Dolphinku   : 噓curry根本不是稱職PG, 他比較像SG,在控球方面，cu157F 07/21 22:22
→ Dolphinku   : rry差一大截吧，背傳金盃就已經夠醜了
推 swatch44    : 中鋒1吃飽2兩萬女3戒戴屌4霸凌框5夢步6摩斯漢堡7mac159F 07/21 22:24
→ swatch44    : an
推 tdceo       : 問題是有curry這種控衛誰還要傳統控衛啊161F 07/21 22:26
推 swatch44    : 得分後衛1九蛋2強姦3九尾4鬍子5logo6戰神162F 07/21 22:27
推 gwboy       : 第二沒錯啊，路人講久了還真的有人不習慣163F 07/21 22:28
推 HSNUYang    : 噓curry的提一個第二pg出來啊，笑死164F 07/21 22:28
噓 Faried35    : Dirk單核奪冠，這咖靠這麼多條大腿也差太遠165F 07/21 22:29
推 awheaton311 : 會打無球就叫不會控球喔166F 07/21 22:37
→ tco         : 有冠軍就一直吹身價，也難怪要一直抱團167F 07/21 22:38
→ tco         : 小小PTT 有冠軍的都吹很高
推 liuuuuuu    : Curry本來就第二 部要為酸而酸啦169F 07/21 22:42
推 rahim1211   : 客觀說當年跑死歐肥射爆喬丹，應該是第一sg170F 07/21 22:45
推 hucgly      : 1號位curry還真的第2 這位子跟其他位比起來競爭者弱171F 07/21 22:47
→ hucgly      : 籃球真的還是越高越強
噓 ShawnYang   : 咖哩第二想太多了吧173F 07/21 22:49
推 gospursgo21 : 那個比年紀的，TD唸完大學才進聯盟好嗎？怎麼不比生174F 07/21 23:05
→ gospursgo21 : 涯第幾年奪冠？
推 t32908      : curry第二沒問題176F 07/21 23:12
推 Childishan  : 先不要問一堆鳥問題诶 book生涯能前十sg就跌破一堆177F 07/21 23:19
→ Childishan  : 人眼鏡了吧
→ Childishan  : 現在當然還不是
→ Childishan  : 同理 字母哥拿個冠就第二PF？三小 太急了吧
        不是今年拿冠而已, 還要加上過去兩年的2mvp 1dpoy
        你可以查查看大前鋒中 2mvp 1fmvp以上的有多少人
推 ALspeed     : 一群噓curry不是第二 卻又講不出誰能贏 然後再跳針181F 07/21 23:24
→ ALspeed     : curry不是PG
→ ALspeed     : 你媽知道你邏輯這麼差嗎
推 henry4518   : 誰管你Curry的打法是不是PG 他就是掛PG 然後成就就184F 07/21 23:26
→ henry4518   : 是PG這個位子的第二根本沒人贏過他
推 evan700607  : LBJ在湖人是掛PG嗎186F 07/21 23:31
   LBJ 2020是以前鋒身份入選年度第一隊
※ 編輯: heatthree (1.171.54.46 臺灣), 07/21/2021 23:41:31
→ heatthree   : 2021 也是以前鋒入選年度二隊187F 07/21 23:42
噓 MPtter      : 誰管你pg打法如何啊 其他位置就沒這個問題...一堆固188F 07/21 23:49
→ MPtter      : 執己見的人 咖哩位置就是掛控衛 他也不是沒有組織
→ MPtter      : 能力 只是他無球跑位帶來的效益大的多
噓 xxxtakoxxx  : 吵這種真的最無聊191F 07/21 23:51
推 mightymouse : 歷史排名累積數據也很重要，不是只看獎項192F 07/21 23:51
推 callme76    : 嘴curry的，怎麼不順便說說誰排2、3193F 07/22 00:05
噓 rosseta0702 : 其他Ok，咖哩第二PG根本搞笑194F 07/22 00:20
噓 rosseta0702 : 有很多冠軍，但沒有fmvp，那比冠軍幹嘛?躺來的還比
→ rosseta0702 : ?那magee是歷史前幾中鋒嗎？
推 damain0913  : 樓上是表示國外媒體都有問題？所以才會排curry第二197F 07/22 00:30
→ damain0913  : ？
推 rulDD       : KD未來還可能會超過大鳥199F 07/22 00:31
推 s891234     : KD現在大約第三SF(稍贏J博士與Pippen)，Curry第二200F 07/22 00:41
→ s891234     : PG毫無爭議，JH也差不多第五SG左右(取決logo與AI)
→ s891234     : ，字母目前榮譽的確很可能是第二PF，CP3大概第六P
→ s891234     : G。
推 narutokai   : 要反駁Curry不是第二，請舉出是哪個球員與根據好嗎204F 07/22 01:00
→ narutokai   : ？
→ narutokai   : 事實就擺在眼前，承認很難嗎？
推 magneto5566 : 要反駁字母哥不是大前第二也請舉個球員207F 07/22 01:11
推 jeffsu      : 咖哩第二跟姆斯第一都沒懸念吧 至於字母再沒有累積208F 07/22 01:28
→ jeffsu      : 數據前絕對還沒辦法排第二啦
→ jeffsu      : 馬龍司機都還在前面啊有問題嗎
→ jeffsu      : 但如果字母哥保持健康 退休前就一定超過這兩個
推 a28200266   : 笑湯防守面贏很多吧 也是球隊第一人 冠軍賽fmvp212F 07/22 02:00
→ a28200266   : 不覺得有輸curry 名聲不好而已
推 nba407t     : 咖哩本來就歷史第二啊 而且還是前幾年就確定無誤214F 07/22 02:01
→ nba407t     : mvp很重要啊....
噓 KobebetterMJ: 姆斯抱腿216F 07/22 02:06
推 sam9595     : 認真說KD的宰制力應該大於大鳥 就看之後累積成就了217F 07/22 05:43
推 Utopiasphere: 因為NBA大部分時期都被中鋒宰制 MVP等榮譽早期幾乎218F 07/22 05:52
→ Utopiasphere: 都是中鋒霸走 80年代後才有較多其他位置的超級球星
推 watwmark    : 雖然想說"太早" 但這篇基本也說得沒錯220F 07/22 06:01
推 foolishbi   : 我覺得這篇其實算客觀啦221F 07/22 06:12
推 nnn1106     : L8J就是運氣好＋抱腿的Siakam222F 07/22 06:20
推 kaede0711   : Curry歷史第二很穩啊 前五裏面冠+MVP+FMVP比他多223F 07/22 07:42
→ kaede0711   : 的只有魔術而已
→ kaede0711   : 更不用說沒辦法和魔術一樣大滿貫是因為15年早該給
→ kaede0711   : 他的FMVP沒給 媒體都馬知道這點所以排名不會特地
→ kaede0711   : 貶低
推 KingSteven  : 歷史第二PF還早......數據還有很多可以比的228F 07/22 07:57
噓 wa60121     : 現在吹判的尺度跟以前尺度…？229F 07/22 08:20
噓 handsomepi  : 我看出你想要這樣了！ 幫忙230F 07/22 09:16
推 jyunwei     : 如果字母之後變成G6字母就可怕了231F 07/22 09:30
噓 Totoro0802  : RMBJ不組團的也能進？232F 07/22 09:51
→ feelingon   : 歷史第二真的還太早，先維持個五年再來談也不遲233F 07/22 09:56
→ feelingon   : 很多人都忘了去年AD奪冠，被吹到天上去
→ feelingon   : 但是今年被淘汰後，去年吹捧的人都消失了...
噓 Sadan       : 廢236F 07/22 10:06
推 gfriend1127 : 咖黑 第二還真的沒問題237F 07/22 10:55
→ salvin      : 坐一望二這個文法........238F 07/22 10:56
推 hoo911ver25 : 字母跟咖喱就是等累積數據上去就名正言順了239F 07/22 11:01
→ hoo911ver25 : 成就已經足 就是老妖怪的累積數據是個檻
→ heatthree   : AD 沒mvp也沒fmvp, 怎麼跟現在的字母比241F 07/22 11:07
推 stja        :242F 07/22 12:49
推 stja        :

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