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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-19 19:34:07
看板 NBA
作者 heatthree (熱火三)
標題 Re: [討論] 球星季後賽淘汰當季MVP票選前五球員次數
時間 Sun Jun 18 11:28:51 2023


※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言:
: 延續去年這篇 #1YhlMJw1
: 更新2023年的資料:新增 LBJ 與 KD 的數據
: 季後賽是球星開無雙的場所,看球星互開無雙是讓球迷樂趣最高昂的時候。
: 統計一下 近代 歷史級的球星 (生涯有拿過MVP與FMVP,2冠以上),
: 在季後賽淘汰  當季MVP票選前五球星  的次數累積。
: 不管是淘汰別人的球星或是被淘汰的球星,均要符合:
: 系列賽先發場均超過30分鐘,替補不算。而且最多只能缺席一場。   :
:           季後賽淘汰MVP票選前五的人次
: Michael Jordan                     13  ( 6冠)
: Shaquille O'Neal                   11  ( 4冠)
: Tim Duncan                         10  ( 5冠)
: Kobe Bryant                        10  ( 5冠)
: Stephen Curry                      10  ( 4冠)
: Larry Bird                          9  ( 3冠)
: Kevin Durant                        9  ( 2冠)
: Magic Johnson                       6  ( 5冠)
: Hakeem Olajuwon                     6  ( 2冠)
: LeBron James                        4  ( 4冠):
: 5. LBJ 淘汰MVP票選前五的次數最少、遇到的次數也最少、
:    勝率也是最低、季後賽遇到的頻率也最低,這四個項目的統計,LBJ 都是離群值,:
:    也可以反應出LBJ生涯大部份處在競爭力較弱的分區打球。


其實2021也有回過系列文

https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1628439046.A.CD0.html
Re: [討論] 球星季後賽淘汰當季MVP票選前五球員次數 - NBA板 - Disp BBS
[圖]
heatthree 這個問題是這樣, 隊上有MVP排名前五的球員並不代表該球隊就是聯盟前幾 有MVP排名前五的球隊可能被沒有MVP排名前五的球隊淘汰 那就算你晉級也只會遇到後者, 但不代表你遇到比較弱的球隊啊 比如202

這個邏輯詭異的地方在這, 隊上有MVP排名前五的球員並不代表該球隊就是聯盟前幾

有MVP排名前五的球隊也可能被沒有MVP排名前五的球隊淘汰

那就算你晉級也只會遇到後者, 但不代表你遇到比較弱的球隊啊

而且2023季後賽不是才剛打完嗎? 我們來看看哪些球星可以+1

https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1683068632.A.BDD.html
[情報] Joel Embiid 獲得2022-23年球季MVP - NBA板 - Disp BBS
[圖]
thnlkj0665 消息來源: EMVPIID Joel Embiid is the 2022-23 #KiaMVP! 詳細投票結果如下: 2022-23年球季MVP得主今天正式出爐 由Embiid拿下 短評或心得:恭

2022-2023 MVP票選排序

1.鉛筆 2.小丑 3.字母哥 4.鐵疼 5.SGA 6.米秋 7.沙包 8.東西奇 9.咖哩 10.吉八

按照這個標準

七六人遭到塞爾提克淘汰 -> 鐵疼 +1

公鹿遭到熱火淘汰       -> 吉八 +1

賽爾提克遭到熱火淘汰   -> 吉八 +1

雖然Jokic今年例行賽MVP第二, 西區決賽MVP, 總決賽MVP

季後賽金塊16-4, 包含擊敗KD書人的太陽, AD姆斯的湖人


但他整個系列賽沒遇到任何MVP票選前五的球星, 因此這次季後賽+0


2022-23打到分區決賽的Tatum可以+1, 打到總決賽的吉八可以+2

為何拿到總冠軍的Jokic只能算+0

東區那三支MVP票選前三的球星沒闖進Final不是Jokic的錯吧XDDD

各位仔細想一想是不是就發現不太合理?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.99.5 (臺灣)
※ 作者: heatthree 2023-06-18 11:28:51
※ 文章代碼(AID): #1aZddrJU (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1687058933.A.4DE.html
Mrlaba      : 笑死 那篇的作者是要臭姆斯,阿肥+0或+1很重要嗎?1F 06/18 11:34
Mrlaba      : 也就是一桿新槍
Despairile  : 這種本來就黑人用的數據而已3F 06/18 11:34
s07190719   : 我還比較驚訝為啥喇叭在那裡面都最後 你要特製這麼4F 06/18 11:35
s07190719   : 黑的數據還不容易耶
WinDeity    : 那不重要,滑坡起來能黑詹就好6F 06/18 11:37
kaede0711   : 吉巴賽程比較硬也沒錯啊7F 06/18 11:41
a27358942   : 能開戰才是重點8F 06/18 11:41
ken1825     : 那ID專門發廢文,邏輯也不好,不是很意外9F 06/18 11:44
chriskkk    : 最愛拿數據的某迷當數據不利就是攻擊對方10F 06/18 11:47
ApAzusa126  : 「勝率也是最低」11F 06/18 11:47
kaede0711   : 數據本身沒啥問題 沒辦法代表球員本身強弱 但用來12F 06/18 11:48
kaede0711   : 顯示分區強度跟賽程硬度倒是有點參考性
biss0220    : 人家拿整個生涯十幾二十年去比 你舉個今年特例就推14F 06/18 11:50
biss0220    : 翻常年東區弱的事實?
biss0220    : 那18詹也吹不了 被騎士淘汰的球隊沒半個超巨
nckux56     : 他就是要臭姆斯而已17F 06/18 11:52
kaga1991    : 如果不是事實 就問原po要怎麼臭?18F 06/18 11:53
kaga1991    : 想要別人臭不了 那就不要輸人囉
kem0606     : 推20F 06/18 11:54
kaede0711   : 就像LBJ拿那麼多次亞軍 但是他也拿了4次冠軍 你說21F 06/18 11:54
kaede0711   : 他真的弱嗎? 怎麼可能 但肯定代表他的分區競爭力
kaede0711   : 相對較差才會這麼多年都是他 但又無法把握冠軍
sasewill    : 你拿一年的結果根本無法去反證整個生涯24F 06/18 11:55
eh07        : 嗯 其實不用想那麼多 反正G0:4T25F 06/18 11:55
a1ibooda    : LBJ的強無庸置疑 東區比較弱也是事實26F 06/18 11:57
a1ibooda    : 兩者不衝突 也不需要攻擊對方
mhkt        : 你拿今年的去比10幾20年的數據  是要能推翻啥?28F 06/18 11:58
               2021就回過一篇了, 要找反例太容易了
EQUP        : 這項指標可以判斷那些年東區就是弱啊,這無法反駁29F 06/18 12:04
kaede0711   : 對啊 LBJ很強跟東區比較弱又不衝突 去硬要爭東區比30F 06/18 12:04
kaede0711   : 較強豈不是代表說你從強分區脫穎而出這麼多次結果
kaede0711   : 把握度這麼差 這樣不是反而更臭
kaede0711   : 更不用說他在東區9次進冠軍賽 贏的3次有2次4:3 還
kaede0711   : 都逆轉勝 這不都很明顯代表了東區是相對弱分區
hunt5566    : 不管35F 06/18 12:07
※ 編輯: heatthree (36.231.99.5 臺灣), 06/18/2023 12:10:45
Notif520    : 能開戰才是重點啊36F 06/18 12:12
Gentile     : 列戰績的話 躲姆可能會更難看喔37F 06/18 12:12
kaede0711   : 1999-2018 西區4:3兩次 4:2 四次 4:1 五次 4:0 三38F 06/18 12:12
kaede0711   : 次 光列出來就可以看得出來西強東弱非常明顯吧
heatthree   : 光是MVP前五的球隊是不是一定比沒MVP前五的球隊強40F 06/18 12:13
EQUP        : 我回去翻你那篇文,還說無法反駁東區那些年就是比較41F 06/18 12:14
EQUP        : 弱這點,各區所有排得上號的球星一字排開一目瞭然
heatthree   : 就很值得討論了43F 06/18 12:14
sasewill    : 你要找的是單一球星生涯都沒遇到mvp前五但還是拿複44F 06/18 12:14
sasewill    : 數冠,而不是單一年度
heatthree   : 17 18 19的冠軍分別是 勇士 勇士 暴龍46F 06/18 12:14
heatthree   : 陣中都沒人入選MVP前五
EQUP        : 也就是說,被LBJ打敗的球隊,他們打敗的球隊(LBJ遇48F 06/18 12:15
EQUP        : 不到)也沒有強的球星
yourpenisbad: 那個ID不用跟他認真,就是個專挑硬湊的數據去黑LBJ50F 06/18 12:15
yourpenisbad: 的人而已,LBJ也不會因為他發這些意義不明的數據就
yourpenisbad: 不是GOAT
little8love : 其他強的球星就沒這問題?就剛好刷子遇到而已?53F 06/18 12:16
kaede0711   : 不管有沒有哪些東西LBJ都不會是GOAT54F 06/18 12:17
kaede0711   : 有本事就像喬科維奇一樣怎麼黑怎麼酸 男單大滿貫他
kaede0711   : 就是第一人 那你怎麼扯他不是GOAT都沒用
heatthree   : 不過我也認同MJ是目前的GOAT, LBJ的榮譽還是輸MJ57F 06/18 12:20
mhkt        : 我還是覺得你太認真看待此文章了  因為這類型文章58F 06/18 12:23
mhkt        : 多半帶有點主觀意識  假設你舉例不當是很難反駁他
mhkt        : 的
asn789451   : The躲 騙不了人啦61F 06/18 12:24
kaede0711   : 還有MVP前五的球隊不一定強在邏輯上沒錯 但MVP前五62F 06/18 12:24
kaede0711   : 的球員和球隊戰績好不好在統計上是高度正相關
heatthree   : MJ榮譽絕對第一, 賈霸和姆斯在喬丹後面64F 06/18 12:26
cross980115 : LBJ是不是goat是另一回事,用不合理的方式在比 是65F 06/18 12:27
cross980115 : 邏輯壞死
vsepr55     : 網球那麼公平的運動當然你沒得黑67F 06/18 12:28
vsepr55     : 籃球團隊運動山羊真的隨便你講
kaede0711   : LBJ本身拿到的榮譽就已經自證他的實力了 這點完全69F 06/18 12:29
kaede0711   : 沒啥好爭的
LBJKO       : 這種爭論其實就是要酸人用的 跟喜歡戰的喜歡的題材71F 06/18 12:30
LBJKO       : 罷了
LBJKO       : 然後若說籃球是團隊運動 更不會有喜歡比較這種的~
LBJKO       : 不喜歡什麼愛比較數據 獨厚一人 應該對此種都會反
LBJKO       : 感才對
LBJKO       : 爭贏沒什麼好處 贏是球隊贏得 錦旗也是給球隊的
kim1214     : 所以姆斯整天在自吹山羊才如此令人反感77F 06/18 12:32
samzi       : 看淘汰的球隊勝率就好了78F 06/18 12:33
LBJKO       : 所以樓上那種最愛這種題材79F 06/18 12:33
LBJKO       : 然後連自己以前的球隊也會拖下去酸跟黑
mhkt        : 姜太公釣魚  願者上鉤    這句話好好思考一下吧81F 06/18 12:35
mhkt        : 因為已經丟出話題了  肯定會有人附和甚至爭辯
sk050607    : 那偏就是台灣人才會做的奇怪數據83F 06/18 12:36
testttt     : 改看戰績也差不多 西區太陽45勝 湖人43勝84F 06/18 12:38
inuyaksa    : 阿肥時間拉長還是能當反例再來說吧85F 06/18 12:39
testttt     : 東區 公鹿58勝 賽爾提克57勝 76人54勝86F 06/18 12:39
Despairile  : kim請不要自界87F 06/18 12:39
inuyaksa    : 表單上的人都是幾乎打完整個生涯了88F 06/18 12:40
chriskkk    : 無法反駁說人硬湊,某羌的數據都不是硬湊喔89F 06/18 12:40
testttt     : 季賽戰績跟MVP人選 高度相關阿 熱火賽程的確硬90F 06/18 12:40
sk050607    : 不過你挖古文出來後,我才發現Holajuwan發的文章真91F 06/18 12:42
sk050607    : 的又少又廢,快笑死我wwwww
z38744987   : 要看強弱不是應該把整季的勝率拿出來嗎==93F 06/18 12:42
inuyaksa    : 要細看的話本來就很多變因沒考慮進去 但明顯離群的94F 06/18 12:42
inuyaksa    : 還有什麼好護
sk050607    : 都2023還在發同樣主題的文章..96F 06/18 12:42
testttt     : 整季勝率跟MVP高度相關 金塊西區打的三隊都45勝以下97F 06/18 12:44
kim1214     : 呵呵 母咪整天亂戰踩一捧一 是忘了以前怎麼戰老大的98F 06/18 12:47
kim1214     : 嗎 要我支持有詹在的湖人 沒門
LBJKO       : 你現在幹的是同樣的事 不用分得那麼細~100F 06/18 12:48
    以那篇的邏輯, 好像奪冠過程中沒遇到MVP前五的球星含金量就要打折
    但問題就不是這樣啊, 冠軍就是冠軍, 你MVP前五的球隊提早落敗
    那晉級的球隊就是比你強的那隊, 不管有沒有MVP前五
    公鹿 賽爾提克 七六人戰績聯盟前三, 但是最後熱火從東區闖出來
    不就代表熱火是比較強的那隻球隊嗎
    若干年後球迷可能看到2023金塊質疑最後兩輪打得是43勝湖人與44勝熱火
    但問題人家前面就是先把高種子球隊翻掉了
    不能因為高種子球隊先被淘汰,反而來質疑最後冠軍說怎麼奪冠過程遇到對手不夠強
※ 編輯: heatthree (36.231.99.5 臺灣), 06/18/2023 13:00:46
inuyaksa    : 真的要說的話 2個MVP打1個MVP那種應該要先扣掉101F 06/18 12:49
LBJKO       : 不要現在酸湖人酸的很爽 到時候又一副嘴臉102F 06/18 12:49
a123456cg   : 戰績不也是mvp指標之一嗎 大部分的候選人都不在弱隊103F 06/18 12:50
a123456cg   : 或坦隊吧... 到底在說什麼
himem       : 拿單一樣本點來「反證」別人的統計結果,你是不是105F 06/18 12:51
himem       : 哪裡搞錯了?
a123456cg   : MVP前5不代表是聯盟前幾 真的有沒進季後賽的MVP?107F 06/18 12:52
elvita      : 樣本數拉大是有點道理啦 也跟長年看的感覺差不多108F 06/18 12:59
ljk476820   : 本來就是xd 能先遇到哪一隊又不是自己決定的109F 06/18 13:00
ljk476820   : 能做的就是儘量打上去 離冠軍更近就好
ljk476820   : 沒看到那篇一堆人多開心的吸蜜啊 忠實教徒欸
kaede0711   : 有啊賈霸 但你範圍拉到前五就很難說和戰績關係不大112F 06/18 13:00
kaede0711   : 了
kaede0711   : 不過同意冠軍就是冠軍 不管賽程硬還是軟 最強的那
kaede0711   : 隊才能奪冠都是事實
heatthree   : 其實版友自己逐年檢視就知道不會只有一年出現這個116F 06/18 13:03
nice147852  : 非洲天王想臭 The King還要理由嗎117F 06/18 13:03
heatthree   : 情形, 因為MVP前五的球隊本來就未必走得遠118F 06/18 13:04
heatthree   : 我光兩篇回文就已經舉了很多案例
sk050607    : HOlajuwan才不管那麼多,他就是要每年無腦更新一次120F 06/18 13:06
sk050607    : 數據www
KaoBi24     : 今年MVP第五的SGA 附加賽就淘汰了122F 06/18 13:08
kem0606     : 推123F 06/18 13:09
cross980115 : 還真的有沒進季後賽的MVP喔 賈霸124F 06/18 13:16
kaede0711   : 不同意你說的 實際上大部分MVP前五季後賽都走的蠻125F 06/18 13:19
kaede0711   : 遠的
kaede0711   : 我直接拉11-23前五其中兩人走最遠的位置給你看 11
kaede0711   : :亞軍 東亞 12:冠軍 亞軍 13:冠軍 西亞 14:西
kaede0711   : 亞 亞軍 15:冠軍 亞軍 16:冠軍 亞軍 17:亞軍 東
kaede0711   : ,西亞  18:亞軍 西亞 19:亞軍 東亞 20:冠軍 二
kaede0711   : 輪 21:冠軍 亞軍 22:西亞 二輪
kaede0711   : 基本上只要是MVP前五 9成保底第三輪 所以要說MVP的
kaede0711   : 隊伍不一定夠強 爭冠球隊不一定遇得到說不過去
kaede0711   : 就像上面板友說的 戰績本來就是MVP票選重要指標 範
kaede0711   : 圍又拉這麼大前五 這麼篤定MVP前五和季後賽走得遠
kaede0711   : 不遠沒有高度正相關? 只是有沒有人願意花時間統計
kaede0711   : 給你看而已
sk050607    : 樓上你這數據都沒意義,前五範圍太大,而且你還拿138F 06/18 13:26
sk050607    : 最好的結果出來比,你為什麼不把最爛的也拿出來看
sk050607    : ?數據只做一半?其實就是這數據設定太多前提了,
sk050607    : 早就失真沒有意義,還不如直接比戰績來的簡單輕鬆
sk050607    : 而且每年的MVP票數分佈都不一樣,有的到了第五名幾
sk050607    : 乎沒剩幾票,這要比到底有啥意義??
kaede0711   : 最爛的至少都有季後賽甚至打進二輪的很多 你時間很144F 06/18 13:27
kaede0711   : 多可以統計看看
sk050607    : 我直接看戰績就好,看這種數據幹嘛?146F 06/18 13:28
sk050607    : 就說了這種數據只有HOlajuwan在做而已,國外文章根
sk050607    : 本沒看過這種比法
oooooppppp  : 可是戰績有對戰場次的因素啊,這樣也不能完全表現149F 06/18 13:45
oooooppppp  : 東西區的強度,不知道有沒有人把戰績對所有球隊的
oooooppppp  : 場次標準化
vvnbear     : 這是統計又不是證明,你舉一個反例是推翻了什麼?152F 06/18 13:56
cross980115 : 不只一個反例啊 這反例比恐怕還挺高的153F 06/18 13:57
cross980115 : 存在根本性謬誤的統計
gangrel     : 湖人厲害是因為8打5155F 06/18 13:58
Tuhao5566   : 那數據就是給某族群噴汁用的啦 他是他們上這個板最156F 06/18 14:00
Tuhao5566   : 大的樂趣 就讓他們爽一下嘛!
Tuhao5566   : 看20年NBA還沒看過這種詭異數據有人在討論的
biss0220    : 季後賽不是取16強 而是分區取8強,本身就存在分區159F 06/18 14:04
biss0220    : 會有強弱問題,客觀看來就是東弱西強
vvnbear     : 而且人家給了你次數和勝率,你舉阿肥當例子要幫LBJ161F 06/18 14:04
vvnbear     : 反駁,但是沒遇到勝率就不影響阿!要當這個統計沒
vvnbear     : 什麼意義我沒意見,但不是用這種小案例去推翻
vvnbear     : 就好像統計說吸煙的人容易口腔癌,我也可以隨便舉
vvnbear     : 出一大堆吸煙但沒事的人,但那一點都不重要,統計
vvnbear     : 不是證明
sk050607    : 可是…這數據真的只有HOlajuwan在做..,真的這麼棒167F 06/18 14:07
sk050607    : ,怎麼沒有外國人這樣統計過呢??????
sk050607    : 真的好奇怪喔….
LukaDoncic77: 勝「率」170F 06/18 14:11
wtgcarot    : 事實就是阿肥這次季後賽確實遇到比較少例行賽最強171F 06/18 14:12
wtgcarot    : 球隊
JazzJordan  : 這個排法 打敗團隊型強隊是+0 (如超賽 馬刺)173F 06/18 14:26
JazzJordan  : 但打敗個人強的中間球隊可以+1
testttt     : MVP票選不會只反應個人強 球隊戰績也很重要175F 06/18 14:30
JazzJordan  : 非分區前四 還是可以卡進MVP榜四 榜五176F 06/18 14:32
JazzJordan  : 榜一 榜二通常是兩者都強
testttt     : 今年金塊季後賽對手全是45勝以下 都不是季賽強隊178F 06/18 14:34
magneto5566 : 沒吧,mvp每年不一定,今年mvp排第五SGA的雷霆附加179F 06/18 14:42
magneto5566 : 賽淘汰.
magneto5566 : 老大06 07拿得分王那兩年都是mvp榜前五,但當時湖人
magneto5566 : 團隊戰力並不算強.
magneto5566 : 西河和阿肥都上演過西區第六拿MVP.
tamanoko    : 原文結論也只是反應羌處在較弱的分區 並沒問題184F 06/18 14:43
tamanoko    : 找到幾個例子就想推翻全文很難啦 跨度這麼長的統計
likeyouuu   : 不論是賽季還是休賽期 LBJ總是流量王耶 lol186F 06/18 14:50
testttt     : SGA得票得利於去年雷霆才24勝 今年算明顯進步優勢XD187F 06/18 14:56
Childishan  : 那個220怎麼還沒進桶阿188F 06/18 15:48
Childishan  : 笑死 講一講怎麼又鬼轉GOAT話題  0711你真的好會欸
Childishan  :  你是批踢踢冠名吧?
sck921      : 那ID喜歡發廢文 + 那篇被推爆 = 板友喜歡廢文191F 06/18 16:12
qwer007700  : 就有一個特別離群的被證明生涯長期蹲在弱區而已192F 06/18 18:37
BC0710      : 沒辦法 冠軍球隊遇不到mvp一定是冠軍球隊的問題193F 06/18 19:20
clotha52181 : 看到把1fmvp的咖哩偷渡進去 光名單本身就沒有參考價194F 06/18 19:27
clotha52181 : 值了
clotha52181 : 快速看過一遍你會發現 fmvp率25%的只有一個 拿幫手
clotha52181 : 偷渡進去跟其他都是主將的比 完全失真了
big7777     : 中肯198F 06/18 19:33
[圖]
Frobel      : 詹酸拼命在PTT把詹姆斯酸的一文不值 結果現實世界200F 06/18 22:00
Frobel      : 是年輕球一堆詹粉 主流媒體都是前三 可憐哪
kart        : 一樓正解,這種專門酸詹的結論小丑在哪重要嗎?可202F 06/18 22:16
kart        : 笑的是這類曲解邏輯思維的方式還會被推爆表示鄉民
kart        : 素質在哪裡。這種量身定做的酸酸邏輯信手捻來都有,
kart        : 譬如我命題哪個明星球員最不倚賴特定明星隊友?然
kart        : 後把少了XXX就奪不了冠甚至進不到冠軍賽的年份列出
kart        : 來,原來的這個表就要翻過來列了,然後我再下一個
kart        : 酸式跳耀性結論說「由此可見XX是最靠體系的球星」…
kart        : . 這種酸式邏輯真的在本版感覺良好,笑死。
gametv      : 那ID就專門湊數據酸姆斯捧酒蛋的210F 06/19 08:33
ks96021019  : 只有一個水準處於離群值的人在做嘻嘻211F 06/19 11:02
BBDurant    : 自己們心自問喇叭詹時期的東區484就是一堆鳥戰績212F 06/19 19:10
BBDurant    : 西區也只有今年的戰績偏差
BBDurant    : 少在那邊拿特例當範例

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