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via 鄭南榕開得起玩笑嗎？我不知道，但博恩應該看看海綿寶寶 - The News Lens 關鍵評論網

李律

2019-8-08 03:30

〈海綿寶寶都理解的事〉

《海綿寶寶》有一集的內容是這樣的：


在這尷尬的一瞬間，他瞥見台下正坐著他的好友，小松鼠珊迪。海綿寶寶靈機一動，開始說松鼠的笑話。


很自然，珊迪作為比奇堡唯一的陸地生物，是弱勢中的弱勢。




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因為言論自由的界線，本來就不是每個人生來內建的。它是需要被教導的、被思考的，以及最重要的：被實踐的。

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容我再說一次：言論自由的界線，沒有人天生即能充分理解，而是要透過長時間學習的。


三百年來，國家從來沒有解殖，人民的腦袋也還是實用的生產工具，或讓我換一個比較通俗的稱呼：「奴隸」。

奴隸是不理解自由的，你灌給他自由，簡直像是逼宗教修行者破戒一樣危險。

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鄭南榕也就是其中的一個而已。

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鄭南榕開得起玩笑嗎？我不知道。

我想像像鄭南榕這樣一個積極、進取、行動派、感情豐富，被打到頭破血流也不會屈服的超正向人格，應該有某部分是非常幽默的、很能開玩笑的。

就算是這樣，不管他本人介不介意，我還是不會拿他來開玩笑。

這是作為一個人的良知的問題、品格的問題、還有價值的問題。


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很多的傳記都提到，鄭南榕的一生，在追求百分之百的言論自由。

可是什麼是「百分之百的言論自由」呢？

我覺得鄭南榕應該沒有時間去細想把別人的壯烈事蹟拿來開不得體的玩笑算不算是百分之百的言論自由保障範圍這樣無聊的小事。

他在忙著為台灣人爭取他們想也不敢想的東西。他在用他的生命去對抗一個雖然強弩之末但還是彈指之間可以輕鬆奪人生命的政權。

然後他以他的生命、他的身體、他的未來、他的終身幸福，還有他妻子與女兒將來一生的遺憾當作賭注，投進了熊熊火窟中。

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我再怎樣沒有心，也無法把這樣的事情拿來開玩笑。

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玩笑事件爆發後，許多粉絲出來護航，其中有一個留言大致是這樣說的：

　「鄭南榕先生殉道所維護的言論自由，就是所有人想說什麼都可以說的自由，當然也包括地獄梗的自由。」


再說一次：鄭南榕介不介意別人開他玩笑，我不知道。我也不會通靈觀落陰。

但是，我想跟你談談：「百分之百的言論自由，界線在哪裡？責任是什麼？」

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「自由」是內心的狀態，以及在自我的健全認識中具體實踐的行為。

「自由」意味著自己對自己負責，而不是被社會中的他者強制約束。

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　「只報導大陸新聞還有無限放送(草包)是不容剝奪的新聞自由！」

　「我愛怎樣罵你打你都是我的自由！」

　「台灣人民太自由了！想幹嘛就幹嘛多可怕，難不成殺人也說是自由？」

以上三者都是誤用。

打人、污衊他人、殺人，都是犯罪行為，需受法律的制裁。出現犯罪行為時，就不在自由所保障的範圍內。



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用最簡單的話來說：自由是以同理心理解他人，同時對自己負責，而能主動讓自己的行為尊重他者、同時可以不受到被動的社會規約所約束。

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回到前面的網友評論，我們一個一個來檢視那些看起來似是而非的論述。

「難道開別人玩笑都不行？」

不，你當然可以開任何人玩笑。你就這樣想好了，你現在就是你開玩笑對象本人，或是家屬親人，你是不是也可以真心接納這個玩笑呢？

你阿公火化了、你父親不幸在火場中燒死了，啊那在地獄也會有兩個阿公、兩個老爸囉？你生什麼氣？不要這麼開不起玩笑嘛！我是美式幽默喔！


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「這樣不是講什麼笑話都要自我審查？」


如果你要把冒犯他人的想法跟白色恐怖時期爭言論自由不怕朝廷鷹犬的民主前輩們相提並論，我會非常生氣。

只是在心中想想這樣口無遮攔會不會傷害別人，會的話就閉嘴！這叫做體貼!!不叫自我審查!!（不好意思耐心打了三千多字還是忍不住生氣了…）

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「你們這些道德魔人不就成了鄭南榕當初反對的人！」

你沒有經歷過戒嚴、你不讀書不知道白色恐怖，這些我都不怪你。


我只乞求你有最起碼的智商去分辨尊重他者與以武力叫他者閉嘴的分別。

假如你做不到，你值得被中國統治。反正自由與選擇對你來說是太奢侈的東西。

—————

我想說的是：

言論自由好像聽起來很簡單，但其實在日常生活中執行起來，充滿了各種微妙的差異與必須的睿智。

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言論自由有其界線，而且這條界線隨時隨地、因為你所在的語境、脈絡與場合而有所改變。


笑點引爆、傷害已成，都是一瞬間。

這是語言的爆發力與破壞力。

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J.K.羅琳在《哈利波特》裡反覆提及一個概念：

 語言是人所擁有的最接近魔法的能力，是以魔法大多以咒語的形式而呈現。

 語言可以達成療癒、語言可以造成詛咒。

 語言可以傳達愛、可以傳達恨、也可以傳達冷漠。

 語言是我們的大腦這個超級複雜的巨型電腦唯一的軟體與開機程式語言。

 對大腦的啟發、誤導、傷害、摧毀，都是透過語言而完成

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在精準的操作下，語言可以殺人。

你天生擁有了殺人的武器，你就要對它保持警戒、審慎評估自己的能力，我把這個能力叫做「素養」。

素養所能涵蓋的眾多能力之一，是分辨言論自由的界線。

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說穿了，一切其實也沒那麼複雜，道理其實很簡單：

自己都不喜歡的玩笑，就不要對別人開。

真的想開玩笑，就開自己的玩笑。

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這是《海綿寶寶》的編劇，試圖要傳達給學齡前孩子的道理。

連海綿寶寶都能體會的道理

沒有理由你幾十歲了還可以大喊這要我怎麼做！

你學齡前錯過了，沒有關係。

現在學還來得及。

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玩笑開錯了。

好好道歉，承認自己的錯誤。

只要你是誠心的，大家都願意體諒你。

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人生最可悲的事，就是死不認錯。

每次你死不認錯的時候，你的外觀看起來更衰老，而你的內心更幼稚。

直到你變成檯面上那些你最看不起的大人為止。

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我祈禱你永遠不要變成那些人。

然後，你欠Nylon一個道歉。

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※ 作者: Ctea 時間: 2019-08-09 15:28:42 (台灣)

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https://www.plurk.com/p/kvb015 【M2】1987年解嚴，但是在1987年前後，國安三法分別通過並施行，台灣並沒有在解嚴之後就真的獲得了憲法所保障的言論自由以及集會結社自由，動員戡亂臨時條款已經改名換姓融入台灣司法之中。

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https://www.plurk.com/p/n05rj1 言論自由的反面就是責任
#極端手法提升關注度 #公民不服從 #霸機 #瑞典 #遣返 #難民 #阿富汗
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https://www.plurk.com/p/mcmvuy 性平教育委員會將有反同代表 教育部：公開推薦遴選

https://www.ptt.cc/bbs/sex/M.1558978184.A.9BA.html
鄉民：

- 有人喜歡殺人，請尊重他

- 我覺得你有病也是我自由 我沒妨礙到你哦啾咪

打臉：

- 這種跟"歧視也是一種多元啊"的論點根本一樣

- 殺人已經阻礙到他人了，這樣要尊重三小

- 那種說喜歡殺人的要尊重他的，我真的很憂心中華民國的教育

https://www.plurk.com/p/mnrpz9 【衛報評論】用詞遣字很重要，隨便問一個青少年就知道

https://www.plurk.com/p/lwbxav 讓我笑出來的事情 與 會讓人下地獄的事情 #地獄哏

 https://images.plurk.com/7jI92zMcUpEUUtceq4kL.jpg via https://www.plurk.com/p/lzxmn0
 

https://www.plurk.com/p/n4gzt3 【QN】非洲未來主義

https://www.plurk.com/p/kulrtm 歧視黑人是言論自由? 美大法官激辯

https://www.plurk.com/p/n72o1s 澳洲媒體監守機構：小威廉斯的諷刺圖並非種族歧視

https://www.plurk.com/p/ms0bqu 發仇恨言論遭推特永久禁聲 倫敦數千名極右派人士展開 "保衛言論自由"遊行

https://www.plurk.com/p/n95ati 以「文化馬克思主義」譴責日益漸增(前大臣所謂的)"文化審查"

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-08-09 15:40:39 (台灣)
nfqf9d 我一看到這三個字就生氣了，沒有鄭南榕你現在可以靠脫口秀賺錢啊，不是早就被拉下去槍斃了嗎。
博恩這次拿鄭南榕開玩笑真的太over了...

https://www.plurk.com/p/nfq5uh

https://www.plurk.com/p/nfqcdz

https://www.plurk.com/p/nfqjds

 https://matters.news/@bacchuspang/這...JYTEN2UweGwWt9i8wXfR6xrX2RMkAs
 這不過是笑話，為什麼女性主義者的幽默感那麼低？ - Matters

 https://pansci.asia/archives/69187
 幽默不太受歡迎？從研究來看黑色幽默——《笑的科學》

 http://zh.psy.co/18537.html
 為什麼冒犯性笑話影響你比你意識到的要多

https://www.plurk.com/p/nfqcq7

 https://www.facebook.com/minervashiu/posts/10157526394048735

希望每個宇宙都沒有博恩。

燒東西的段子我隨便都能想到一個。

例如「你們知道我們在陽間燒的東西陰間也會出現一份嗎？難怪蔣中正至今沒燒掉，畢竟有些東西一份都嫌多。」

燒中國國民黨或古蹟自燃的笑話我隨便都能想到五個，他偏偏要挑鄭南榕。

人的意識形態往往展現在最幽微的地方。

你習慣拿誰當笑柄完全展現出你的人格；成天開女性玩笑的，必定習慣貶低女性、成天開政治受難者玩笑的，內心必定有警總。

脫口秀演員最需要言論自由保障的職業之一，博恩做這行卻拿鄭南榕這種政治受難者當玩笑，可能他內心覺得言論自由是中國國民黨給他的吧？畢竟是蔣經國解嚴，那一開始又是誰戒嚴呢？

我最愛看 Roast 系列了，裡面的笑點滿滿的政治不正確，博恩以為冒犯人就是脫口秀，他不知道冒犯人只是脫口秀的技巧之一，而非脫口秀表演的目的。

身為一個從高中就開始看 David Letterman 節目的人真的很厭倦一堆中華民國人拿「你不懂美式幽默」來幫博恩說話。

我就是懂，所以才三天兩頭說博恩難笑。

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-08-07 16:24:06 (台灣)

https://www.plurk.com/p/nfqffc via https://www.plurk.com/p/nfqjds

「政治正確讓人變得難開玩笑」、「政治正確扼殺創意」這類的論點一直都存在，而它們的擁戴者通常是在社會上相對優勢的族群，習慣性地將弱勢的傷痛和不平等當成玩笑。過去曾跟別人爭論過但沒有個好的論點說服對方，一個月前博恩夜夜秀《欸！文創產業》那集的輕蔑讓我又想起來這幾句話。

「創作本身就是有限制的啊，能夠在限制裡做最好的發揮才是厲害的創作者。」平時是創意工作者的男友做了這樣的結論，讓我瞬間從氣撲撲裡解脫。

所以說，一直以為這樣很好笑的人，你們其實就是不尊重別人的混蛋而已嘛

 https://www.facebook.com/shibainuvenus/videos/2632576316775058/

(前略)...阿翰本身能站在並非從小到大在這個社會上最沒有機會被厭棄或消費身份的立場上思考，相比之下博恩毫無破綻的順性別異男菁英人格某種程度造成他已經習慣在人設上永遠是負責嘲笑別人的角色，而他的粉絲似乎也很習慣這樣老套的人設。許多早期的主流影視產業、綜藝節目甚至我們成長的過程就一直經歷諸如「高級外省」主持人貶損臺灣國語口音的藝人，又或者消費移工、原住民、穆斯林，歧視同性戀、跨性別，對女性素顏、體態的嘲笑等任何你想得到能被製造惡意笑話的戲碼。難道除去對他人的優越就不知道該怎麼說笑話了嗎？

這已是去年年底的影片，不過拿「資源班」作為攻擊他人字眼的博恩，儘管請益了阿翰，看樣子依然是改不掉喜歡將弱勢痛楚作為笑話看待的習慣。

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-08-07 16:43:12 (台灣)

https://www.plurk.com/p/nfqjpi via https://www.plurk.com/p/nfqffc
〈今日一點時事〉

well……稍微說點感想。其實要說老實話的話，我一直都不是很雷博恩，只是我也絕對不是他粉絲，就是別人轉了他的新一集節目我會配飯看一下這樣的程度。其實蠻怪的，照理說我超愛看脫口秀跟北爛談話節目的，應該要很忠實看他的節目才對，可是沒有。

這次炎上事件我想了一下，我覺得博恩他的節目，重點其實不是「笑點尷尬」，也不是說鄭南榕的事件(或任何敏感的議題)不能拿來開玩笑，絕對不是這樣，不然前蘇聯人民自己民間流傳的社會笑話就不會讓人笑到長出腹肌了(我就是），而是少了一種能和毒品一樣打進觀眾的血管、令觀眾產生迷幻與共感的笑料吧。我相信他很認真準備節目，但是最關鍵的東西，他沒掌握到。

其實那個最關鍵的東西，就是他應該要清楚知道，他的立場講什麼笑話會不好笑，講什麼笑話才會好笑。

其實你們知道，今天鄭南榕這個笑話，要好笑是可以非常非常好笑，還好笑到讓你哭出來的。

怎麼做？很簡單：

這個笑話半個字都不要改，然後不要由博恩講，而是由葉菊蘭講，我告訴你演講現場會汪洋一片又哭又笑。

噗首這個把老蔣燒掉的笑話，其實已經改得很優秀了，但是語感情境如果只流傳在我們死覺青的圈子的話，那個笑度其實有打折。

我跟你講，噗首這個燒掉老蔣的笑話如果出現在台灣國片裡，安排給一個平常給人鐵藍9.2印象的角色講出來，那個畫面一定一秒變成經典。


。。。
我覺得光是把網飛上的脫口秀看看之後，就，有些中文的脫口秀看起來就沒那麼好笑ㄌ

話說，包含水管上面，其實開種族主義玩笑開最凶又最好笑而且會笑瘋的，嗯，就深色族裔的最猛呢……


yu痕☆渣護院*周轉不良*🌈說

大概就是黑人才能說尼哥其他膚色人種不行這種感覺

粧衣貓．幼妻小勇的襪帶
對啊，而且其實只有他們有資格講種族笑話，也只有他們講才會好笑。

我之前看一個黑人講脫口秀，說別的黑人都不相信他講了一口土生英國腔，只有五分鐘可是我笑死了。

爆紅的那位華裔孕婦黃艾莉，你看她的脫口秀主題都是什麼：都是拿她自己身在其中的女人圈子、孕婦困境、育兒焦慮、女性情慾來大開葷話，也拿華裔男女開玩笑。

好不好笑？超好笑。

有好幾集我一直重播，那句「你他媽的我正忙著製造一顆眼球呢」來堵老公要他這個孕婦去做家事的嘴，那段我笑到瘋掉。

所以女人可不可以開玩笑？當然可以。某個特定族群可不可以開玩笑？當然可以。

我自己是完全反對世界上有哪個特定族群不能拿出來笑、必須要保持柔焦神壇的狀態的，所以我自己非常愛酸覺青、愛酸文組、酸女人我也很在行、我告訴你我還覺得自己擅長酸同人圈咧。(欸 順帶一提，要酸同志圈子我也有很多腹稿。 (幹

可是我敢酸是因為我有立場講啊XD

#對我就是有 #戰 #滾啦

最有立場做出令人深感共鳴的嘲弄的，只有浸淫在族群裡的人。

你不在裡面，你想拿來當題材，你就要有心理準備。你是走鋼索的人。

就算去看喬治卡林，也會發現脫口秀大師如他，很多議題他是有小心在拿捏的呢。

例如他是白人男性，所以他講脫口秀的時候，講到女權跟同志時，我覺得他的力道就有放緩，試圖把話題笑點往批判跟正面的方向走。

話說回來：所以博恩講什麼笑話應該會滿好笑的

其實博恩如果好好八一八他老爸在醫學界聽過的髒事、八一八他在歐洲上流學術圈看到的怪現象、八一八他們這些含著金湯匙的少爺在中港台上流社交圈看到的白爛生態拿來改編，應該很好笑。

至少笑點層級會比現在高出好幾個檔次。


香香∅N44
還有在建中台大他看到的人事物也可以wwww

他酸政大的寫手只能站在旁邊真的也蠻好笑


粧衣貓．幼妻小勇的襪帶
香香∅N44: 其實台灣的前段大學圈子就有一堆可以笑死人的現象可以拿來講ㄌ

脫口秀的精華是反諷，但反諷的笑點在哪裡，永遠出於自嘲。

自嘲要好笑，那就是藝術技巧的來源。

一個人要對自己的圈子了解有多深，才能講出那麼好笑的自嘲啊。

所以自嘲的精髓就是來自於「對自身環境的觀察」。

要把你最有資格講的事情拿出來笑，那場演出就會瞬間在笑語中化為暮鼓晨鐘

其實我自己沒事單純murmur 有些話題我也是絕口不講的，例如原住民話題我絕口不談，連理性做出評論我都盡量不談ovo 需要提到的話我一律講正面，因為那就不是我的領域。

而且我是閩南語漢人、首都城市白領家庭出身，除非我確定我們要進行什麼有目的的談話，不然這方面我絕不發表意見的。

我就不在人家的族群裡面，是要講什麼？討好？批判？身先士卒為人家族群發聲？無論哪一種，我這個外人來做，都很矯情。

可是我就超喜歡嘲笑厭女男同志的。

有沒有嘲笑厭女男同志的脫口秀，我要買票去聽 (好啦

我覺得厭女男同志的陰道焦慮是個好題材，有米有人要拿去脫口秀ㄉ霸脫

因為我就是女人啦！！！！！

在維多利亞時代連男同志都理所當然無視我們的女人啦！！！

天生行動子宮哈哈哈哈哈

管你什麼LGBTQ，身為貨真價實女人的困境一天沒解決，我幹你政治正不正確可不可以結婚了我照樣拿出來笑啦哈哈哈哈哈哈哈哈哈！！！！！！！！！！！！！

#瞬間混亂邪惡

我聽膩嘲笑護家萌的脫口秀ㄌ

我要聽嘲笑厭女同志(不分男女)的脫口秀(任性

還有如果把一些腐女對同志圈的夢幻美化拿去脫口秀，就是那個「只有同志婚姻才幸福，異性婚姻一定不幸福」的論調，一定也超好笑的，好想聽喔怎麼都沒人做

對啊，就沒有啊，因為是政治不正確的極致啊怎麼可以拿這個來笑ㄋ

連圈內人都未必有人敢拿這個當題材啊嘻嘻

#你

其實博恩喔，他在找脫口秀題材裡面與其一直想對台灣人來說什麼好笑，不如好好挖掘自己所處的圈子有哪些荒謬現象啦

他哪天要是敢拿油土伯網紅圈子當題材開玩笑，我就讚他一句我見證台灣新一代大師的誕生。

自己的圈子都沒深入挖全了，都不敢拿來大聲嘲諷了，拿別人族群的事情來笑就是不妥，就是尷尬的來源啊大哥。

諧星丑角引發的眾聲喧嘩、哄堂大笑，在社會學上是具積極反抗意義的，這就是為什麼嘲諷、諧仿、笑話、髒話，在每個時代是庶民最真實的窗口，最寶貴的東西。

因為透過這些笑聲，才能不斷不斷解消隨時只要一鬆懈就可能產生的新霸權。(聳肩

當你敢拿希特勒的床事開玩笑的時候，希特勒這個形象還能繼續偉大下去嗎？這就是笑聲的力量。

相對的，你敢拿網紅圈子的爛事開玩笑的時候，他的積極意義就是直接毀男神毀女神，讓人知道這麼令人欣羨的圈子也是人類組成的。

我覺得我其實不樂見博恩終止脫口秀事業啦。很多有趣的事情，正是只有他這種占盡一切優勢和資源的人來率先去做，才會有價值、有機會。

可是如果找題材的敏感度是種才華的話，我覺得他最缺的就是這個啦。或者說，是他最大的盲點吧。

他很明顯非常認真想觀察大家會覺得什麼好笑，但是顯然一直沒想過：一個話題在某個語境裡之所以好笑的關鍵是什麼？

關鍵是，你會發現每個講出爆炸笑話的人，面對笑話的立場都無一不是恰如其分，我們笑到瘋掉的不是笑話本身，是講者講出這個笑話時，與他可視的生命經驗之間，在現場瞬間激盪出來的荒謬

小小貓
除了喬治卡林，路易CK有些也滿地獄梗
順帶推幾個

 https://www.youtube.com/watch?v=4NBPk...CBknlf_&index=250&t=0s

 https://www.youtube.com/watch?v=ldspK...CBknlf_&index=233&t=0s

 https://www.youtube.com/watch?v=Kmu6m...Jyz-BCNCuCBknlf_&index=250

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-08-07 16:43:17 (台灣)

https://www.plurk.com/p/nfql7g via https://www.plurk.com/p/nfqjds
身為一個很常看同溫層脫口秀的憤青，必須要說當今很多脫口秀早已擺脫只靠地獄梗來獲得笑聲掌聲，變成解說新聞與時事議題的舞台。看很早期在Daily Show的Jon Stewart跟接棒的Trevor Noah，從Trevor團隊出來、目前在Netflix有節目《愛國者法案》的Hasan Minhaj，以及大家最熟悉的HBO基八郎John Oliver。雖然很同溫，雖然都在談論多元的社會議題，但也在路上講過踩線的言論，而踩線就是踩線，沒有什麼羞辱其他社群還要人家接受你的笑點。John Oliver就曾在《公眾羞辱》的專題裡，承認他當年也曾跟著節目一起大開Monica Lewinsky（柯林頓醜聞案的女方）的性羞辱玩笑；Trevor Noah也曾為了拿印度跟巴基斯坦戰爭開玩笑而道歉。

說什麼comedian就是拿地獄梗來搏君一笑也太看不起comedian了，跟抱怨政治正確害自己不會寫文拍電影的創作者半斤八兩。

https://www.youtube.com/watch?v=Yq7Eh6JTKIg


向未來狂奔的人-阿彌
其實我覺得Oliver他有時候還是會開一些性別或是年齡玩笑，但都沒有踩線的這麼誇張


嗨輪楊♞C31
我很久沒看Oliver了，我覺得Trevor其實這方面比較嚴重XD，但stand up comedian本來就不是任何言論擋箭牌，該罵就該罵，不知道大家在護航什麼。

很久=大概3集 我現在來補


向未來狂奔的人-阿彌
他們之前休太久我已經超多集沒補XD 沒看Trevor，但Oliver滿愛拿自己開玩笑的這點我很欣賞


嗨輪楊♞C31
Trevor也很愛拿自己黑人開玩笑XDDD，mama's child還滿好看的，他講去峇厘島的authentic Bali experience很婊


向未來狂奔的人-阿彌
我被推坑了XD
想求有沒有特別推薦的集數XD


嗨輪楊♞C31
應該是這集XDDD
https://www.youtube.com/watch?v=m6fseZL2uwM


向未來狂奔的人-阿彌
感謝推薦！！！！


嗨輪楊♞C31
喔不過這是我自己的觀察，可能還有一些脫口秀存在更多問題

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-08-07 16:45:29 (台灣)

> 假如你覺得非常ＯＫ，你大可以去開小燈泡的玩笑、林靖娟老師的玩笑、彭婉如女士的玩笑。你有你的美式幽默，我尊重你。但是，他們的家人要不要原諒你，甚至會不會採取法律行動，我不知道。法官可不可以接受American style joke，我也不知道。

所以才說言論自由的相對存在是「責任」。要講就要面對後續的事情。

（我這邊說的是指在自由的社會，而不是專制社會。因為人不應該實行言論自由而受到裁罰。）

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-08-09 15:41:13 (台灣)

Main: https://www.plurk.com/p/nfuqsm

#PC政治正確汙名化 #言論自由 #自由的對應是責任 #最基本的尊重 #脫口秀 #搭自由民主的便車 #白色恐怖威權時代戒嚴時期

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-08-09 15:45:46, 15:54:33 (台灣)

https://www.plurk.com/p/nfvwpf 路透：中國付費5台媒作紅色宣傳 收買台灣人心

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-08-10 16:08:28 (台灣)

https://www.thenewslens.com/article/123208 via https://www.thenewslens.com/article/123296
博恩地獄哏揶揄鄭南榕：「美式幽默」與「政治正確」的界線

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-08-13 02:15:20 (台灣)

https://disp.cc/b/261-bBhJ 喜劇「Open mic」與言論自由以及保密與洩漏

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-08-13 02:15:36, 02:27:54 (台灣)

https://www.thenewslens.com/article/123366?ng0sja&r=7161881268
談博恩「地獄哏」：別把大衛像遮到剩雞雞， 然後嫌米開朗基羅猥褻

美國大咖演員討論喜劇、美國討論笑話界線的紀錄片
https://www.youtube.com/watch?v=phXwtz12_Ew

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-08-13 15:34:47 (台灣)

https://www.facebook.com/permalink.php?id=543853495642422&story_fbid=2797522180275531
公民不健忘

2019-8-08 23:43

所謂「無所不能嘲笑」、「挑戰禁忌」之所以會讓人欣賞，那是因為這些發起嘲笑和挑戰的對象，是社會上難以撼動的強權或壓迫來源。
　
就好比有人上擂台挑戰拳王，不論他有沒有打贏，這個人說出「沒有甚麼人是我不敢揍的」，就會讓人肅然起敬。
　
但是如果有另一個人，跑到醫院裡暴打所有身障人士，然後再說出「沒有甚麼人是我不敢揍的」，那就很令人瞧不起了。
　
然後更荒謬的就是有人覺得後者跟前者講出同一句話所以就是同一種人。


※ 編輯: Ctea 時間: 2019-08-13 16:53:05 (台灣)

https://www.plurk.com/p/nzu1cr
【減加🤯】

https://images.plurk.com/6wIhPG428eTEYWONxKjcIR.png

https://images.plurk.com/2Dr5xVp3LhF90hY477EPrI.png

希斯萊傑對於《斷背山》這部片背後的意義相當執著，甚至不願意配合對劇中的同性戀部份開任何玩笑。

在傑克葛倫霍於Another Man雜誌的訪談中他提到，當年奧斯卡頒獎典禮，希斯萊傑拒絕演出製作單位替他們準備的關於劇中角色的同性戀笑話。

「我記得他們想在開場的時候開個玩笑」傑克葛倫霍回憶說，「希斯拒絕了。我那時的反應是：『喔好吧，我覺得只是開開玩笑吧。』但希斯說：『那對我來說不好笑，我不想在這件事上開玩笑。』」

傑克葛倫霍繼續說：「這是我很愛希斯的一點，他從不對這部片開玩笑。即使有人想要對這部片揶揄一下講些什麼，他也總是說：『不，這就是一個愛情故事。』像這樣的制止對方。」

睡前看到這個覺得暖暖的就大概翻譯了

嗚嗚希斯萊傑⋯⋯

via https://www.plurk.com/p/nzu1cr

https://www.usmagazine.com/entertain...oked-about-brokeback-mountain/

https://www.hindustantimes.com/bolly...ry-EVbzUDp2f2ETUPjLMywvhN.html

#尊重 #政治正確

※ 編輯: Ctea 時間: 2020-09-08 16:26:37, 16:26:59 (台灣)

> > https://disp.cc/b/261-bP92 【整合】國民黨賣台行徑：國共合作，聯共制台；弄爛台灣，無縫接軌 #KMT #中國統戰併吞
> https://www.plurk.com/p/kuqjoy #M503航線
> https://imgur.com/zvqhjfS 中國文化先強姦你，然後對所有人說你是他老婆。你要去外面宣傳自己，結果發現你的「家人」阻止你。 #主權矮化 #扯後腿 #中華文化 #打壓台灣
Moga
http://buzzorange.com/2015/03/30/irony-comic-play-a-joke-on-raping-female-victims/
為什麼嘲諷漫畫的玩笑要建立在「強暴女性」的身上？ | BuzzOrange

https://www.plurk.com/p/kuuwe5

via https://www.plurk.com/p/kv2aem

from: https://barbie293137.pixnet.net/blog/post/416634820

之前查理周刊事件時，我說過：「幽默」建立在「尊重」之上。

所以，用詞遣字很重要。

有些人覺得灣灣會那樣講，是一種深深地自嘲和無奈；

有人覺得「命賤」不等於「被強暴」；

有人覺得看了不舒服，甚至二次傷害。

因此當有人反應時，就應該思考一下。

就如同我在噗上講的，

一邊是單純站在性別主義出發，並不知道創作之後的背景；

另一邊則是抒發想法，而用詞不夠謹慎。

沒有誰對誰錯。

沒錯，很多時候都是見仁見智，難以抓到最好的分寸。

但，真的不要喪失思考能力
#獨立思考 #父子騎驢
See also:

* https://www.plurk.com/p/kv0d6p
* https://disp.cc/b/261-b4UK
* https://disp.cc/b/261-bEqi

※ 編輯: Ctea 時間: 2020-09-21 01:09:55, 01:13:21 (台灣)

> https://disp.cc/b/261-bXUk

2020-4-03
https://womany.net/read/article/23818
言論審查、性侵笑梗、男性受害者現身：寫在《博恩站起來》引起正反討論之後｜性別力 Gender Power

※ 編輯: Ctea 時間: 2020-12-18 01:35:06 (台灣)

https://www.plurk.com/p/o98f2b

【匿名】這家一邊宣傳鯊魚會吃人，一邊用可愛的鯊魚造型賺錢……

其實如果單純是鯊魚拿人類屍塊的玩具，黑色幽默也沒什麼，但是在募資專案強調：「我們要諷刺那些動物玩具」、「鯊魚的食物是人類才對」、「鯊魚會咬人腿才是事實」，只是突顯出對海洋的無知。

via https://www.plurk.com/p/o9cbu2

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-09 12:08:08 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-31 12:06:55, 12:09:29 (台灣)

> https://www.plurk.com/p/osnyb6 #奧斯卡

https://www.plurk.com/p/osnwt0
#地獄梗ㄅ恩是不是也欠鄭南榕一巴掌

 https://www.facebook.com/215044408585025/posts/4969344893154929/
 【巴毛律師混酥團】是時候讓曾博恩跟博恩粉教訓一下威爾史密斯什麼是美式幽默跟美式文化了

  https://images.plurk.com/33t4kYZ6ZpnXwfzZWidxMr.png
 
 https://www.facebook.com/100051686944583/posts/518938586505702/ via https://www.plurk.com/p/oso01u
 【Kiát SôNg】覺得博恩和呱吉的美式笑話沒問題就繼續，反正我覺得威爾史密斯的角色我可以。 #搓手

  https://images.plurk.com/5RtOCYwVV5xBNeWIgAu6Ks.jpg

via https://www.plurk.com/p/osodn7
via FTB
※ 編輯: Ctea 時間: 2022-03-29 09:27:22, 09:28:24, 09:30:56, 09:31:09 (台灣)

: Copied from: https://disp.cc/b/261-aKW3

https://www.facebook.com/mohw.gov.tw/posts/2126757197490687
【衛生福利部】幽默，若是只有讓一方快樂，但另一方很不開心，那就不是幽默了！

愚人節快到了，因為一個玩笑而導致衝突的事件常常發生，總柴希望大家都要快快樂樂相處，跟總柴一起響應！
🐶快樂，永遠不該建立在傷害別人上💕
🐶幽默，永不建立在侮辱取笑別人上💕

希望我們生理心理都健康平安快樂！

--
❤️衛福部 1925 安心專線（免費撥打、24 小時服務）
❤️心快活心理健康學習平台：https://wellbeing.mohw.gov.tw/nor/main
❤️社區心理衛生中心資源連結：https://dep.mohw.gov.tw/DOMHAOH/cp-4558-49529-107.html

#愚人節 #心理健康 #Oscar2022


via https://www.plurk.com/p/osnyb6?r=7679278313
衛服部機會教育了（外加愚人節要到了

 https://images.plurk.com/12sOWeETqK8cB0K6fImYSt.jpg
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※ 編輯: Ctea 時間: 2022-03-29 09:42:43 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2022-04-12 13:25:12, 13:25:24 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2022-04-24 12:39:05 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2022-06-23 02:49:52 (台灣)

> https://disp.cc/b/261-cApV
> https://disp.cc/b/261-deqI

2023-4-18 12:27
https://www.plurk.com/p/p88x6v
【陸坡仔_(≖ᴗ≖๑)_相佇會到 @Moleaf】隨便聊聊

隨著《小美人魚》真人版上映時間越來越近，就越來越多討論聲浪，我自己看法是罵迪士尼的政策、或是這部片子政治正確、選角不好等都在接受範圍。

但上升到對女主角長相與人生攻擊，就有點過頭了（最近很多這種梗圖）尤其更過頭是開始說黑奴、棉花之類的。這種感覺就跟之前鄭南榕大火的笑話一樣在道德邊線。

因為不是黑人群體，也沒經歷黑人被歧視的年代，這種笑話只是想諷刺迪士尼，但感覺現在輿論過頭在批評女主角與她的種族。

不看好迪士尼電影是一回事
但採用人身攻擊也不太高明

※ 編輯: Ctea 時間: 2023-04-22 22:26:02 (台灣)

> https://disp.cc/b/261-gM1T 2024年台灣總統大選 #GE2024TW

2024-1-24 01:38
https://www.facebook.com/538523259/posts/10160990475928260?mibextid=WC7FNe
【石明謹】這個故事，值得再說一次
​
2014年5月11日，蘇格蘭超級聯賽勁旅Celtic在主場奪冠，大家都看過在比賽結束後，球迷瘋狂湧入場中的畫面，當天也不例外，一名年僅九歲，名為Jay Beatty的小朋友，也跟著衝進了場內。
​
他跟著父母親在周末進場看球，是長期的死忠球迷，當他跟著人群進入場內，警衛人員忙著驅趕的時候，希臘籍前鋒Giorgios Samaras在人群中抱起了Jay Beatty，讓他坐在自己的肩膀上，繞場一圈接受球迷的歡呼。
​
超過五萬人的歡呼聲響徹雲霄，Celtic的公關組決定邀請Jay Beatty擔任球隊的形象大使，在比賽前可以搭乘球隊的大巴，跟著他喜愛的Celtic球員一起互動。
​
2015年1月17日，Celtic作客出戰Hamilton Academical，在中場休息時，舉辦了一個趣味活動，讓Jay Beatty在門前罰踢12碼球，當然，Hamilton Academical的守門員只是做做樣子撲了一下，讓Jay Beatty順利的踢進。
​
這場比賽最終Celtic以2：0擊敗了Hamilton Academical，但是賽後Hamilton Academical的官方推特，顯示的比分卻是3：0，因為他們認為Jay Beatty在中場進的那顆12碼罰球，應該也要算進去。
​
這世界上那有人把自己輸球的比數加大的？就真的有，而且蘇格蘭足總從善如流，把這個進球真的算進去，而且在當月蘇格蘭的最佳進球票選中，把這球也列入票選。
​
最後的結果，這個進球以97%的得票率，成為蘇格蘭足球史上，得票率最高的進球，當時蘇格蘭媒體是這樣形容的：「Jay Beatty生下來的時候，就擁有兩樣東西，一個是唐氏症，一個是全蘇格蘭足球迷的愛。」
​
走紅之後，當然也有少數極端份子言語攻擊，甚至騷擾他們父子，但他們明白，這世界大部分的人充滿愛。
​
現在的Jay Beatty已經十八歲，他與父親募款，在聖誕節贈送物資給街友，他與他的父親四處演講，告訴人們不論身心障礙者與大家有什麼不同，都應該得到包容，善待與尊重所有人，就是最大的快樂。
​
他的智力停留在九歲，但是他知道別人曾經給過他的愛，他有能力擴散出去，他是個熱愛足球的孩子，也得到了足球的熱愛。

 https://imgur.com/CEKE3Fx
 https://imgur.com/VsupgwU
 https://imgur.com/Z0Jq24Q

#蘇格蘭 #足球 #蘇格蘭民族性與風情 #唐氏症 2024-1-24 08:27
via https://www.plurk.com/p/3fdh3w7wqh
【にょろーんやきそば @shauz】反觀拿別人的病痛開玩笑的「美式地獄梗」

【世代傷痛可在我這代終結】 現在才知道(王局)說了什麼才懂為什麼突然又講「美式地獄梗」

中國人講的應該是「支式地獄梗」

※ 編輯: Ctea 時間: 2024-01-24 12:58:54 (台灣)

> https://disp.cc/b/261-gM1T 2024年台灣總統大選 #GE2024TW

2024-1-24 15:36
https://www.facebook.com/772811806/posts/10161792012331807?mibextid=WC7FNe
【Hou Tsung-Yu】面對薩泰爾跟夜夜秀，我覺得大家還是太客氣，真心話地圖炮讓我來吧。

薩泰爾最大的問題，就是他們根本不是美式幽默，只是幾個英文不好的三腳貓表演者，用「美式幽默」這個高級的幌子，包裝低級與沒品，拿來騙台下英文更不好的觀眾們的錢。

就這樣。

為什麼要強調英文不好？

如果底下的人英文夠好，他們早就會發現這些根本不是美式幽默。

我自認英文沒多好，只是托福聽力滿分，雅思聽力 8.5 而已（註一），我平常休閒時去聽的英文脫口秀也算不少，足夠讓我知道「薩泰爾的內容根本不是美式幽默」。

美式幽默一定只能自嘲嗎？也不是。

美式幽默可以遊走在道德邊緣嗎？當然可以。

可是美式幽默的核心，是要有技巧地觸碰到文化裡最令人不忍直視、或是最難以啟齒的不堪與弔詭，讓人在發笑之餘，對現實能多一種不同觀點的理解。

這裡的重點是「有技巧地」、「讓人在發笑之餘，對現實能多一種不同觀點的理解」。

請問一群人在台上霸凌身心障礙者、霸凌遠遠比他們優秀的陳俊翰，有做到這點嗎？

沒有，就只是低級跟霸凌而已。

如果你只揭露社會中「最難以啟齒的不堪」，卻沒有用到什麼幽默的技巧，也沒有背後的觀點，那這不是美式幽默，這就是單純沒品而已。

賀瓏和博恩在台上脫褲子露雞雞也會很不堪、很好笑，沒讀過書的幼兒園學生都會覺得好笑——但這是高段的美式幽默嗎？不是。

賀瓏和博恩這些薩泰爾的人，對我來說就是整天在台上露雞雞的一群人，然後還要騙台下的人說，露雞雞就是高級的美式幽默。

底下英文不好，品味也不好的人這下爽了：哇，原來「我看到雞雞覺得好笑」是這麼高級的一件事啊！原來我跟這些高學歷的人也有一樣的品味啊！

然後他們就變成薩泰爾腦粉，只要有人批評薩泰爾，就到處出征批評者，說「哈哈笑死，他們都不懂美式幽默」。

我只想說：得了吧，什麼美式幽默，你們只是看雞雞就會笑而已。

我們之前只是懶得講，結果你們還真以為自己高級？

這些觀眾就是一群英文不好、品味也不好的人，因為看不懂正統的美式幽默，所以只會跟幼兒園學生一樣看雞雞發笑。

基本上就是一群幼稚鬼恃強凌弱，在霸凌別人露雞雞、燒鳥毛，然後一群人圍觀覺得好笑而已，只是薩泰爾把這活動搬上舞台、穿上西裝禮服、加上樂團，再加上一個「美式幽默」的大包裝。

賣的根本不是幽默，是透過形象包裝，讓這些人可以不用再為自己的低劣品味而自卑、讓這些人可以自我感覺良好的集體自慰式治療而已。

這些表演者的生意，就是用自己的學歷長相或留洋頭銜，結合大家的自卑心理，去讓大家誤以為自己低俗的一面其實很高級，可以被搬上檯面。

他們可以做這樣的生意沒錯，但太超過的時候，就不要怪我們這些背景類似、看得懂他們在幹嘛的人，講一些揭穿的大白話了。

-- --

更何況，我真的覺得好笑：這個中國媒體人王志安上節目來批評一下台灣造勢活動的表演性質，就讓薩泰爾粉跟柯粉集體高潮啦？

柯粉真的以為他覺得柯文哲比較好嗎？

當然不是。其實誰沒選上，他就會說誰好──他的目標，就是透過貶低台灣選舉、貶低台灣選出的人、貶低台灣選出的政黨、來進而貶低整個台灣的民主體制而已。

這麼顯而易見的意圖，難道還看不清嗎？

一個太監看你做愛，說你姿勢不對，手臂應該多用一點力，你就真的回去檢討自己的性生活啦？

白癡，他就是想酸你，挑你兩個缺點，顯得自己沒輸而已，你還當真？

結果薩泰爾還邀太監上節目，大談什麼樣的性生活才是正確、不作秀的性生活？

我燒你鳥毛啦，神經病！

我們這些人不講話，還越來越多人被唬得一愣一愣的咧！我看不過去，只好用最直白的語言寫這一篇。

你以為我們文青就不會燒鳥毛嗎？靠，小時候一樣覺得好好笑啦，只是我們看久了就不好笑了，長大就會去找更好笑、更高級的事情來看。
就這樣，懂？好好學外語不是為了什麼，純粹就是世界上很多比露雞雞更好笑、更高級、更值得看的東西，就這樣。

北七別再耍北了，拜託。長大了就不要再繼續看露雞雞然後一直笑，很蠢，我看了都為你們覺得丟臉。

就這樣，我們文青很少說真心話，這次難得不顧形象，大白話提醒大家，不要讓我說第二次。

薩泰爾 = 薩太噁 = 薩胎哥，別再看了。

 https://imgur.com/Pi8muLs

--

註一：

這些都只是留學前的考試成績，後來在英國念了個碩士，在美國也快拿到博士了，現在所有聽力測驗應該可以輕鬆滿分吧。基本上除了全 RAP 的音樂劇跟用古英文的莎士比亞戲劇之外，像脫口秀這樣的一般表演，要輕鬆聽懂九成五是沒什麼問題的。

註二：

胎哥的台語正字是癩(疒哥) thái-ko，順便推廣一下，然後「薩太噁」這個諧音不是我想的，是來自網友，真有才！


* 圖片底圖來自鏡周刊
* 歡迎轉錄。我知道大家都有偶包，不好意思罵太難聽，就讓我代替大家罵吧。

【David Clarkson】真的， 為什麼會覺得有身障者在名單裡面是煽情？他的能力有比你們這群好手好腳的差嗎？所以要不要承認自己先入為主覺得自己平常都在施捨身障者？只有因為你本身覺得他低你一等你才會覺得不分區裡面有不便的身障者叫做煽情欸，所以這不是歧視是什麼？出來洗地還洗不乾淨，滿滿邏輯漏洞的人還敢自稱自己脫口秀，這種如果站在台上沒給腳本大概都要哭著走下來了。

via https://disp.cc/b/261-gM1T#:~:text=3fdig2vuez

 https://imgur.com/0k36Aiz

- 唉，這波操作叫「成功的炎上」⋯

  這炎上的定義應該被好好地再順一順，把禮義廉恥道德都放進去好好思考思考，目前對於這個詞的用法、操作讓人不舒服了。

  操弄者的確很聰明、巧妙地，操作族群跟社會敏感神經，從而獲得他們想要的目光與討論量；也因為這些東西有很大的討論、改進空間，所以才更具操作價值，看了覺得蠻難過的⋯

  社群上跨族群在討論，就很成功的炎上事件～仔細看他們的幾次炎上事件，都差不多是這樣，去挑動那敏感的神經，製造讓輿論譁然的狀態，可能覺得這樣很棒、很成功、能增加關注度跟點閱率吧。

  把黑紅也是紅，這個公式操作得很好；所以我在博恩出現以來，都沒有主動去看過他的節目，個人較傾向支持清新、不操弄敏感議題的創作者。

  覺得智商、高資源多，可以用在幫助社會上啦；可能就是因為的想法，我才無法成為有錢人吧

  #炎上 #話題操作 #族群意識 #現象學

- 真的很敗類啊

  拿身障開玩笑

  製作人道歉了

  主持人還拒絕道歉

  炎上本來是指熱門話題但傳來台灣之前記得就有待有點負面意義了，然後所以現在這些人在那邊聲稱「成功炎上」？真的很敗類

- 那節目的笑點我真的都抓不到，還是康納好看多了

  可能覺得沒什麼，只是開個玩笑吧，早期歌廳秀也是這樣玩的啊，沒什麼啦（？？？）

  對喔～ 「炎上」一次被搞得有點微妙，甚至有點諷刺意味了

※ 編輯: Ctea 時間: 2024-01-24 19:38:06 (台灣)

2024-2-06
https://youtu.be/3CRBGNkUX8U?si=J2NAQm0K_ElyfKCl
台灣脫口秀很難笑。 Taiwanese Talk Shows ARE NOT Funny?

by 好機車 https://www.youtube.com/@HOWGG

via https://disp.cc/b/261-gM1T#:~:text=Anchor20240124before172110
#嗩吶 #好GG #一知半解還說台灣人還沒準備好美式幽默 #女人當總統 #母豬叫聲 #公主病 #盲人坐前排
※ 編輯: Ctea 時間: 2024-02-07 17:37:03 (台灣)

2024-2-01
https://youtu.be/Gt_AiP3owq8?si=m2jxp8ivhJ-8308O
【脫口秀】為什麼不講關於身障人士的笑話？【看 Trevor Noah 學英文】 - YouTube

by https://www.youtube.com/@VoiceTubeTV
#取笑 #殘障
via https://disp.cc/b/261-gM1T#:~:text=3fc2h3l0v3

【更新】https://www.plurk.com/p/3fgrwcmqnw
* Updated by 202402161747
※ 編輯: Ctea 時間: 2024-02-08 01:02:29, 13:11:18 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2024-02-09 19:28:02 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2024-02-15 18:46:50 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2024-02-16 16:52:34 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2024-02-16 17:48:02 (台灣)