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https://www.plurk.com/p/n4eh0v


「非洲未來主義」（Afrofuturism）並不是今年才突然冒出來的概念，它也不是什麼「未來風套上部落外觀」這麼簡單而已。


想像一下：如果沒有那些血跡斑斑的歷史，非洲有沒有可能帶著自己的特有文化，像世上的其他文明一樣走向一個更好的未來？


https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1546619204.A.E4E.html（備分）


很久沒認真看PTT電影板了，老實說從去年開始的一連串《黑豹》論戰也是讓我感到厭煩的原因之一。
 


 
非洲未來主義這個也是一樣的。想想我們的台語文化、本土文化，被打壓的弱勢去期望一個沒有壓迫的美好未來，這到底有什麼好嘲笑的？

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※ 作者: Ctea 時間: 2019-01-07 14:07:21

海頓 Yesterday
其實推文中M大就解釋了啊，現實中有非洲人但沒有海底人，奧斯卡本來就是一個充滿政治操作和政治意涵的獎......
 
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01/05 02:38 → masayo:

　　看過一些分析是說：雖然《復三》和《黑豹》都有穿幫或假假的地方，但他們都有技術或概念上的突破和創新（《復三》是純CGI角色的細節和質感，《黑豹》是在呈現非洲未來主義上），相較之下水行俠雖然看起來很壯觀，但技術上沒有大突破，呈現的也是過去的人都做過的東西，我覺得承認這點不會損及《水行俠》是一部好看的片，溫子仁一定也知道，他只是在跟同僚聊天時說聲「我們明明比較棒」，又不是在正式訪問中嚴肅通批痛批。


01/05 03:27 → Akaria:

　　以樓上論點我覺得奧斯卡偏向「技術 > 創意」，但《黑豹》提名理由感覺又有點偏創意了，《水行俠》應該是水的特效技術已經成熟所以技術創新評分不夠吧。


01/05 03:31 推 XIUXIAN:

　　《復三》我不談，但你說《黑豹》是呈現想像中的非洲未來主義，那我說《AQ》是呈現水底未來文明或是神話中的古代文明不也是一樣？更何況大比例的水下特效電影，這點也是不也是一樣？更何況大比例的水下特效電影，這點也是


01/05 03:32 → Akaria:

　　簡單來說，《黑豹》沒入選，一切也不算問題了，但這種非內行很多細節也看不出所以然。大比例水景我第一個想到是《海洋奇緣》。XD


01/05 08:34 → masayo:

　　那你得哀歎現實世界中只有非洲人沒有海底人，或者說：《水行俠》這方面的創新度和細緻度對評審來說還不夠。

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masayoguyver 說 Yesterday

　　我講那句話其實比較多的意思是：《黑豹》在建構非洲未來主義的視覺方面，是有通過一個比較嚴格的審核的。《黑豹》上映期有很多文章分析過他的美術設計概念來自現實中哪些非洲文化等等。

*

　　相較之下，我們先不管有沒有海底人來檢視《水行俠》對海底文化建構的說服力。光是以陸地人的眼光來看，都可以看出這次《水行俠》的亞特蘭提斯設計，其實大多就是把過去常見的西歐、希臘羅馬文化和科幻風格搬進水底。這沒什麼不好，漫畫差不多也是這樣，但就開創性上，就算我比較喜歡《水行俠》，我也不能說他贏過《黑豹》。
 
　　這次《水行俠》在創新和對海底文明的想像上，其實只有那幾台仿生潛艇很令人驚喜，但那也沒有到《異形》系列、《阿凡達》的用心等級（另一個驚喜是克蘇魯元素，但這比較無關開創性）。說這麼多阿瓜的壞話，其實我的重點是：阿瓜是部好電影，但他有缺點，或說，還有進步的空間也是很明顯的。


* 海頓 Yesterday
masayoguyver: 原來如此，抱歉我誤解了><
 
補充一下，我的意思並不是黑豹入圍有什麼不好，基於現實中非洲的處境而給與非洲未來主義設計概念的片入圍，是件好事。
 
 
Scientia Yesterday
不說自己反政治正確，不然要說自己歧視黑人女性跟同性戀嗎？

影集板也是，只要劇中有同志角色，就會被容易酸「PC很討厭」。

看久了，就覺得：你只是討厭同性戀而已，根本不是什麼PC的問題。

再來就是「講不出哪裡有問題，直接貼上PC標籤就以為這樣言之有物了」。

例如：最新的Doctor Who編劇有缺點，也是一直被酸PC毀了劇，但仔細看劇情缺失根本跟PC沒關系。
 
不過我是能夠理解為什麼台灣人也會出現這種逢PC必反的激烈情緒啦，

首先，台灣人對種族歧視比較不敏感。

再來，確實社會上有群人自認是「女權」與「彩虹霸權底下」的受害者…對這些人來說或許反抗政治正確，讓他們覺得可以回到往昔讓自己比較舒服的位置上，至少眼不見為淨。
 

女帝番犬money 說 Yesterday
温子仁这个人也是蛮妙的，他原来Furious 7的时候也是觉得应该拿特效提名，那一年连复联2都没有拿到提名了。我感觉他对特效的了解可能比较局限，至少是远不如李安的。
 

turtlecarryrabbit 說 Yesterday
Ymoney: 他身為導演總是得為賣命勞碌的夥伴鼓勵一下
 
而且Aquaman確實在這之前也是被看好會進入決選的
 

女帝番犬money 說 Yesterday
不过海王也不是没有技术上的突破的，只是可能在工会看来这点突破还不够吧。一部片子如果视效真的很有技术突破或者很有新意或者经历了很多困难，特效工会不会看不到的，毕竟这个圈子其实很小。
 

turtlecarryrabbit 說 Yesterday
其實我這邊收錄常讀的外媒對Aqua的特效表現（而不是技術本身，這兩者不太一樣）並沒有台灣這邊這麼樂觀，像是有不少人就覺得阿瓜的水下毛髮的表現太奇怪了
 
我是覺得這裡真的有效果給人的感受和技術間的斷裂
 
這也回到一個很有趣的狀況，就是我們如果回去看80年代的特效電影，許多影迷甚至覺得當時的特效化妝比現在的純電腦技術還要真實
 
像是以前Ridley Scott他們在拍外太空場景時，其實是用小模型+一些電腦技術才做到那種效果
 
如果要單純比技術，我想現在多數人都會相信這些電腦技術一定是現代比較高明
 
所以問題就來了：我們到底在追求的是特效技術本身，還是我們眼睛對特效的感受？到底給獎是針對前者，還是後者？


寂寞會讓兔子死掉 說 Yesterday
其實我覺得不喜歡《黑豹》電影的，在某種程度上我其實可以理解，因為《黑豹》在劇情安排上確實是有些反傳統，觀眾覺得應該是主角的帝查拉在劇情上顯得被動，甚至跟表兄弟齊爾蒙格相比之下顯得薄弱…這在習慣主流劇情安排的觀眾來說會覺得錯亂或是不喜歡…我覺得這是很有可能的，但好像就很多人會把《黑豹》選擇非主流的安排當成是為了PC，或是把喜歡的人是因為PC而喜歡來貶抑…
 
 
女帝番犬money 說 Yesterday
海王的特效其实并没有那么被看好，虽然可能华语圈这边热闹，但是我记得欧美对海王并没有很推。甚至Welcome to Marwen呼声都比海王高，那个时候Marwen口碑都还没开。
 

turtlecarryrabbit 說 Yesterday
這裡可能也沒有定論，只是我覺得現代的觀眾容易忽略這件事情。
 
如果到時候特效公會有自己的判斷讓阿瓜入決選，我覺得也不會太奇怪
 
像是這次Oscar的視效入圍名單上其實就有First Man，而First Man的特效運用明顯就跟阿瓜跟黑豹這些電影是不同一套邏輯
 
（可以去看幕後，First Man完全沒有用任何的green screen，而是使用LED display）
 

Q.N. 說 24 hours ago
Scientia1896: 真的，背後大概還是某種根深蒂固的歧視（或至少偏見與刻板印象）在作祟，只是給自己安個受害者、控訴者的名分來正當化那些心態而已，要這些人大方承認「我就是討厭OOO」他們才不敢呢。
 
turtlecarryrabbit: 說到這個，其實近年來有不少我自己在大銀幕上覺得「假假的」場景，看花絮時卻發現竟然是實景拍攝，我已經越來越不搞不清楚到底什麼是真實、也越來越不相信自己眼睛的感受了XD
 

狼狗傑 reply 23 hours ago 尚布希亞表示（


生活中找樂趣 說 delete edit just now
weepchild: 不喜歡《黑豹》+1 撇開跳脫原作設定的東西之外（比如說殺戮販子變成失落的王室成員、W'Kabi改成最後與黑豹敵對等等，這些我就…吞下去了XD 人猿(M'Baku)與Nakia的更改我就很喜歡），之所以不喜歡這部電影只是因為劇情架構對我來說太老梗，王位爭奪也就算了，但很容易猜到是為了要讓主角摔到谷底而做的安排；然後在最終決戰讓反派穿上或使用與主角一樣技術的也已經太常見了。以劇本來說我覺得就是很普通。而且對於表兄弟兩人的爭論（是否應該要讓國家入世、甚至提供各地被壓迫的人起義等等，然後邊境部落的賈巴利木材也沒有詳述而是只存在設定裡，但都應該是篇幅/片長，所以都沒有深入。）

Scientia1896: 同意，很多人根本就是單純討厭部分族群，然後就酸人PC。

雖然電影本身我不喜歡但是美術設定我很喜歡（看了噗首才知道這是屬於非洲未來主義的概念），然後對於殺戮販子的安排我也很喜歡（看到後面才知道原來片頭安排是他與他爸爸），雖然有人認為這是反客為主，但我覺得反而更有帶入感，能夠理解到他的心境/憤恨，以及讓人感覺是個悲劇人物這樣。
 

最後我一定要罵的是，真的很受不了台灣很多人對族群歧視與政治正確/敏感度太麻木，還有很多人刻意打壓PC來維護自身自得利益的地位，再來就是我發現現在好像越來越多人喜歡用n-word（黑鬼）？已經好幾次看到網路上一堆白目在那邊尼哥尼哥地喊著，之前有次看到人轉Dcard的一篇文給我，底下就看到這個鬼玩意：


除此之外，還有非洲人哏，以及還有人在拿osas這哏直接對非洲人開玩笑

 Re: [求助] 提親之前帶著一家大小來參觀？
 
這個也是，還「尼哥問號」???
#千金
※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 14:41:17
www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1528687801.A.A41.html
www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1539735483.A.3ED.html #覺醒了就破產

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 15:05:08


https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1546598351.A.7A7.html（備分）

https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1518676712.A.3C5.html

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 15:08:35

= 台語低俗化 =

: Main: https://disp.cc/b/261-bSMM#:~:text=母語屠殺

https://www.plurk.com/p/epmgxv 年輕女生不愛說母語的可怕現象

https://www.plurk.com/p/kr1tz7 我不懂，為什麼這麼多人不喜歡台語？

https://www.plurk.com/p/l8g5bb 台語低俗"的觀念已被洗進骨子裡

https://www.plurk.com/p/l8a3oj 想問大家對台語的看法

https://www.plurk.com/p/m7k649 一位全台語媽媽的心聲：我只是想跟孩子說台語 為什麼會這麼痛？

https://www.plurk.com/p/mi0582 做愛不說母語？

https://www.plurk.com/p/io3gbz 開明媒體的台語偏見

https://www.plurk.com/p/kunhgq 台灣國語怎麼了？ #豪門婆婆與媳婦

https://www.plurk.com/p/m69dm8 說台語的恐怖份子

https://www.plurk.com/p/m901j0 一隻烏鴉對民視經營團隊的期望

https://www.plurk.com/p/lphvad 阿扁巴巴大俠

https://www.plurk.com/p/m2s4uj 四本台語醫學相關書籍介紹 #動畫角色配音

https://www.plurk.com/p/kdr6ws 一個台語發音 #DNA

https://www.plurk.com/p/ks1klr 真正巨大的屠殺，不在肉體，而在語言。

https://www.plurk.com/p/lkyzwu 克拉克娃娃實驗


= 本土文化 =

https://www.plurk.com/p/mc1vfv 宮廟文化

https://www.plurk.com/p/lta6z3 近20年的經典！被金馬獎背叛的《魔法阿媽》

https://www.plurk.com/p/m2w74g 很感嘆，台灣真的非常多人對於自己的文化被侵略、破壞這點感到不痛不癢

https://www.plurk.com/p/lnyvvl Re: [問卦] 台灣何時能成為文化輸出國？ by 活水來冊房

https://www.plurk.com/p/lnzw4e Re: [問卦] 台灣何時能成為文化輸出國？ by 鄭立

https://www.plurk.com/p/m1v49z 《返校》：沒有本土化，就沒有國際化

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= 台灣人看黑人與其他「比自己落後」的族群 =

https://www.plurk.com/p/kuohmz 從「外籍幫傭餐」看「進步」的台灣：金髮碧眼的才是外國人，其他叫外勞

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= 文化弱智、沒有國際觀、無知、沒常識 =

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https://www.plurk.com/p/m26x4z 我就來稍微講一下那個非歐問題

https://www.plurk.com/p/m26x4z 【榮阿笑】有個知名的韓國cosplayer扮演拉丁裔的角色Sombra時有塗黑自己的皮膚 #非洲人

https://www.plurk.com/p/m58vnv <人性實驗> 當人們當下面對種族歧視 #非洲人
不知還有沒有人記得玩遊戲說自己抽到好卡就是「歐洲人」抽不到就是「非洲人」，雷爆哦^^%20#來戰
https://www.plurk.com/p/msua36 沙文男的女權自助餐

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 15:10:30

Main: https://www.plurk.com/p/n4gzt3

#政治正確 #PC妖魔化 #社會正義戰士SWJ #酸民 #常識與議題自覺度 #國人無知 #沒國際觀也沒常識 #非洲人 #自以為有趣 #黑人 #黑鬼 #刻板印象 #貧窮落後 #打壓弱勢 #站在打壓者的一方迫害自己人 #本土文化受壓迫 #既得利益者簡化問題貼標籤奧步 #黑豹 #水行俠

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 15:10:48, 15:54:20

https://www.plurk.com/p/mo4eji 《黑豹》很讚，但我們別把這電影給當成了抵抗之舉

https://www.plurk.com/p/mp1rmn 《黑豹》是電玩的一個醒鐘 - 衛報遊戲版

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 16:06:26

https://www.plurk.com/p/m85zeq

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 16:31:06, 17:49:26, 17:50:53, 17:51:19, 17:54:06, 17:54:44, 17:56:32, 17:59:53, 18:01:15

Q.N. 說 reply 2 hours ago
生活中找樂趣: 一堆台灣人整天尼哥來尼哥去，以為這是某種暱稱或潮語，我覺得某些網路梗圖譯者大概要負最大的責任......
 

Scientia an hour ago
話說有些詞彙是比較模糊的，例如PTT上很愛酸驚奇隊長是「番婆隊長」。「番婆」看起來是沒有像「尼哥」、「甲甲」、「母豬」很明顯就是在歧視黑人、同志、女人，但每次看到有人一直用「番婆」來稱呼Carol時，總讓我懷疑背後的心態是不是也是帶有著某種程度的性別歧視？？但是這詞彙沒那麼強烈，好像就變成一種模糊地帶，我如果去指責對方，會變成無端替人貼標籤，有如正義魔人；但另一方面，這個詞卻也很好讓某些真正有歧視的人拿來酸又迴避掉外界抨擊。
 

狼狗傑 分享 an hour ago



 
Q.N. 說 24 minutes ago
「番婆」這個我也看了很想翻白眼，但之前超英版已經不只一次因為類似的事情吵起來了，每次都會變成那種「政治正確 / 道德魔人 / SJW別來亂」的走向，到後來實在也不想白費力氣了......
 

生活中找樂趣 說 6 minutes ago
Q.N.: 哏圖譯者要負責，但我也覺得會這麼多人跟著講，我們社會病得也不輕。就像之前新聞還有問德國交換學生德國是不是都納粹、高中全班連老師都辦納粹、遇到俄國人就提些新聞愛報的戰鬥民族、認為東南亞國家就是落後（無視於他們大都市都已經頗先進）等等。
 
Scientia1896: 番婆隊長還有個問題在於「番」這個字本身就是對外族人（最常見的就是原住民，過去紅翻則是對西洋人）的不尊重，尤其這個字的意思最原本還是「獸腳印」。

我覺得大家會對這個字低感觸，主要是中文用太多了，比如說番薯、番茄、番石榴等等。

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 22:05:52

https://www.plurk.com/p/loi1rs

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 22:06:02

Q.N. 說 reply 26 minutes ago
所以每次有人信誓旦旦地說「台灣才沒有種族歧視呢！」的時候，我都會搖頭嘆氣。
 

生活中找樂趣 說 just now
只能說：沒看到不代表沒有啊......

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 22:51:13

Scientia an hour ago
我覺得不是沒看到，而是看到了，但是不知道那是歧視。

例如我爸在看《關鍵少數》時，還開玩笑說：給黑人專屬座位還不好喔。其實他知道種族隔離是歧視，但是他不知道拿種族隔離的歷史來開玩笑也是歧視的一種，他就認為這只是玩笑而已啊。

我覺得我們的教育本來就沒有很注重這些方面，所以很多人都覺得講講幹話無傷大雅，我有沒有真的霸凌他們。
 
也不光種族啦，性別方面也是很不敏感，也是同樣抱持著，我只是開開玩笑而已，同志or女性覺得不舒服，就是「彩虹霸權」跟「女權法西斯」，連抗議強暴玩笑都會被酸女權法西斯，我真的不知道該講甚麼才好了。
 

生活中找樂趣 說 2 minutes ago
結論就是：台灣人對於政治正確性、族群歧視、議題敏感度嚴重欠缺啊... 之前也有文章很不客氣地批說就是文化弱智。
 
說真的，連批評或反擊甚至只是客氣地糾正國內族群歧視都會被說「你幹嘛這麼認真」、「不要什麼都扯政治」、「意識形態太重」，然後動輒就有人在那邊說女權太高啦、台女怎樣怎樣、同性戀霸權不尊重人...... 真的無時無刻都在接受耐性大挑戰。

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-08 00:22:51

Scientia reply Yesterday  Last edited @ Yesterday
Doctor Who有集在講Rosa Parks的故事，我在臉書社團上看到有人罵說為了政治正確找一個沒沒無聞的路人當主角，根本只是因為他是女人而已，歷史上重要人物(男性)這麼多，怎麼會輪到這個沒人認識的咖，然後一直罵這集意識形態很重，強調只是因為他是女人才選這個不重要的人。

經過這事件後，我就意識到了，其實那些人才是真的被意識形態綁架的人。已經戴上有色眼鏡了，所以很糾結於他是女人，所以他一定不重要，不有名，跟我偏見相斥的人都是有意識形態，只有我沒有。

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-09 15:32:46, 15:34:00
※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-11 15:50:09
※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-14 11:50:03

https://www.youtube.com/watch?v=treTHcjNc4g via https://www.plurk.com/p/myceo5

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-23 00:05:47, 00:05:58, 00:07:45
※ 編輯: Ctea 時間: 2019-02-09 01:11:42

https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1548684973.A.728.html #番婆隊長

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-05-14 22:20:03

https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1539754806.A.D63.html

https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1560654673.A.AAC.html #女權 #陽剛?

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-06-22 00:32:50

https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1539620363.A.D05.html #黑豹 #族群內部衝突

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-06-22 00:34:42

https://disp.cc/b/261-au7K via https://www.plurk.com/p/mnrpz9

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https://www.plurk.com/p/n4eh0v


「非洲未來主義」（Afrofuturism）並不是今年才突然冒出來的概念，它也不是什麼「未來風套上部落外觀」這麼簡單而已。

非洲未來主義想像的是一個「美好」、「富裕」、「先進」、「高科技」的願景，而它之所以別具意義，是因為現實世界裡的非洲深受殖民主義的壓迫所害。

想像一下：如果沒有那些血跡斑斑的歷史，非洲有沒有可能帶著自己的特有文化，像世上的其他文明一樣走向一個更好的未來？

這篇底下有這麼多嘲笑的推文，恰巧反映了「貧窮」、「落後」依然是非洲在許多人心中的印象，也恰巧顯示了，我們為什麼會需要「非洲未來主義」這樣的概念。

https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1546619204.A.E4E.html（備分）


很久沒認真看PTT電影板了，老實說從去年開始的一連串《黑豹》論戰也是讓我感到厭煩的原因之一。
 

不是很懂為什麼這幾年會突然冒出這種「『政治正確』被視為洪水猛獸」、「逢PC必吵」的激烈風氣，這東西說穿了就是一種對平權的追求，真的有必要那麼害怕它、甚至扭曲它嗎？

而且很神奇的是：台灣人理當要對這議題更有感才對，卻總是自比為白人、老美跟著玩一堆歧視爛梗，好像自己是那些因為PC受害的既得利益者，也太精神錯亂了吧……
 
非洲未來主義這個也是一樣的。想想我們的台語文化、本土文化，被打壓的弱勢去期望一個沒有壓迫的美好未來，這到底有什麼好嘲笑的？

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※ 作者: Ctea 時間: 2019-01-07 14:07:21

海頓 Yesterday
其實推文中M大就解釋了啊，現實中有非洲人但沒有海底人，奧斯卡本來就是一個充滿政治操作和政治意涵的獎......
 
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01/05 02:38 → masayo:

　　看過一些分析是說：雖然《復三》和《黑豹》都有穿幫或假假的地方，但他們都有技術或概念上的突破和創新（《復三》是純CGI角色的細節和質感，《黑豹》是在呈現非洲未來主義上），相較之下水行俠雖然看起來很壯觀，但技術上沒有大突破，呈現的也是過去的人都做過的東西，我覺得承認這點不會損及《水行俠》是一部好看的片，溫子仁一定也知道，他只是在跟同僚聊天時說聲「我們明明比較棒」，又不是在正式訪問中嚴肅通批痛批。


01/05 03:27 → Akaria:

　　以樓上論點我覺得奧斯卡偏向「技術 > 創意」，但《黑豹》提名理由感覺又有點偏創意了，《水行俠》應該是水的特效技術已經成熟所以技術創新評分不夠吧。


01/05 03:31 推 XIUXIAN:

　　《復三》我不談，但你說《黑豹》是呈現想像中的非洲未來主義，那我說《AQ》是呈現水底未來文明或是神話中的古代文明不也是一樣？更何況大比例的水下特效電影，這點也是不也是一樣？更何況大比例的水下特效電影，這點也是


01/05 03:32 → Akaria:

　　簡單來說，《黑豹》沒入選，一切也不算問題了，但這種非內行很多細節也看不出所以然。大比例水景我第一個想到是《海洋奇緣》。XD


01/05 08:34 → masayo:

　　那你得哀歎現實世界中只有非洲人沒有海底人，或者說：《水行俠》這方面的創新度和細緻度對評審來說還不夠。

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masayoguyver 說 Yesterday

　　我講那句話其實比較多的意思是：《黑豹》在建構非洲未來主義的視覺方面，是有通過一個比較嚴格的審核的。《黑豹》上映期有很多文章分析過他的美術設計概念來自現實中哪些非洲文化等等。

*

　　相較之下，我們先不管有沒有海底人來檢視《水行俠》對海底文化建構的說服力。光是以陸地人的眼光來看，都可以看出這次《水行俠》的亞特蘭提斯設計，其實大多就是把過去常見的西歐、希臘羅馬文化和科幻風格搬進水底。這沒什麼不好，漫畫差不多也是這樣，但就開創性上，就算我比較喜歡《水行俠》，我也不能說他贏過《黑豹》。
 
　　這次《水行俠》在創新和對海底文明的想像上，其實只有那幾台仿生潛艇很令人驚喜，但那也沒有到《異形》系列、《阿凡達》的用心等級（另一個驚喜是克蘇魯元素，但這比較無關開創性）。說這麼多阿瓜的壞話，其實我的重點是：阿瓜是部好電影，但他有缺點，或說，還有進步的空間也是很明顯的。


* 海頓 Yesterday
masayoguyver: 原來如此，抱歉我誤解了><
 
補充一下，我的意思並不是黑豹入圍有什麼不好，基於現實中非洲的處境而給與非洲未來主義設計概念的片入圍，是件好事。
 
 
Scientia Yesterday
不說自己反政治正確，不然要說自己歧視黑人女性跟同性戀嗎？

影集板也是，只要劇中有同志角色，就會被容易酸「PC很討厭」。

看久了，就覺得：你只是討厭同性戀而已，根本不是什麼PC的問題。

再來就是「講不出哪裡有問題，直接貼上PC標籤就以為這樣言之有物了」。

例如：最新的Doctor Who編劇有缺點，也是一直被酸PC毀了劇，但仔細看劇情缺失根本跟PC沒關系。
 
不過我是能夠理解為什麼台灣人也會出現這種逢PC必反的激烈情緒啦，

首先，台灣人對種族歧視比較不敏感。

再來，確實社會上有群人自認是「女權」與「彩虹霸權底下」的受害者…對這些人來說或許反抗政治正確，讓他們覺得可以回到往昔讓自己比較舒服的位置上，至少眼不見為淨。
 

女帝番犬money 說 Yesterday
温子仁这个人也是蛮妙的，他原来Furious 7的时候也是觉得应该拿特效提名，那一年连复联2都没有拿到提名了。我感觉他对特效的了解可能比较局限，至少是远不如李安的。
 

turtlecarryrabbit 說 Yesterday
Ymoney: 他身為導演總是得為賣命勞碌的夥伴鼓勵一下
 
而且Aquaman確實在這之前也是被看好會進入決選的
 

女帝番犬money 說 Yesterday
不过海王也不是没有技术上的突破的，只是可能在工会看来这点突破还不够吧。一部片子如果视效真的很有技术突破或者很有新意或者经历了很多困难，特效工会不会看不到的，毕竟这个圈子其实很小。
 

turtlecarryrabbit 說 Yesterday
其實我這邊收錄常讀的外媒對Aqua的特效表現（而不是技術本身，這兩者不太一樣）並沒有台灣這邊這麼樂觀，像是有不少人就覺得阿瓜的水下毛髮的表現太奇怪了
 
我是覺得這裡真的有效果給人的感受和技術間的斷裂
 
這也回到一個很有趣的狀況，就是我們如果回去看80年代的特效電影，許多影迷甚至覺得當時的特效化妝比現在的純電腦技術還要真實
 
像是以前Ridley Scott他們在拍外太空場景時，其實是用小模型+一些電腦技術才做到那種效果
 
如果要單純比技術，我想現在多數人都會相信這些電腦技術一定是現代比較高明
 
所以問題就來了：我們到底在追求的是特效技術本身，還是我們眼睛對特效的感受？到底給獎是針對前者，還是後者？


寂寞會讓兔子死掉 說 Yesterday
其實我覺得不喜歡《黑豹》電影的，在某種程度上我其實可以理解，因為《黑豹》在劇情安排上確實是有些反傳統，觀眾覺得應該是主角的帝查拉在劇情上顯得被動，甚至跟表兄弟齊爾蒙格相比之下顯得薄弱…這在習慣主流劇情安排的觀眾來說會覺得錯亂或是不喜歡…我覺得這是很有可能的，但好像就很多人會把《黑豹》選擇非主流的安排當成是為了PC，或是把喜歡的人是因為PC而喜歡來貶抑…
 
 
女帝番犬money 說 Yesterday
海王的特效其实并没有那么被看好，虽然可能华语圈这边热闹，但是我记得欧美对海王并没有很推。甚至Welcome to Marwen呼声都比海王高，那个时候Marwen口碑都还没开。
 

turtlecarryrabbit 說 Yesterday
這裡可能也沒有定論，只是我覺得現代的觀眾容易忽略這件事情。
 
如果到時候特效公會有自己的判斷讓阿瓜入決選，我覺得也不會太奇怪
 
像是這次Oscar的視效入圍名單上其實就有First Man，而First Man的特效運用明顯就跟阿瓜跟黑豹這些電影是不同一套邏輯
 
（可以去看幕後，First Man完全沒有用任何的green screen，而是使用LED display）
 

Q.N. 說 24 hours ago
Scientia1896: 真的，背後大概還是某種根深蒂固的歧視（或至少偏見與刻板印象）在作祟，只是給自己安個受害者、控訴者的名分來正當化那些心態而已，要這些人大方承認「我就是討厭OOO」他們才不敢呢。
 
turtlecarryrabbit: 說到這個，其實近年來有不少我自己在大銀幕上覺得「假假的」場景，看花絮時卻發現竟然是實景拍攝，我已經越來越不搞不清楚到底什麼是真實、也越來越不相信自己眼睛的感受了XD
 

狼狗傑 reply 23 hours ago 尚布希亞表示（


生活中找樂趣 說 delete edit just now
weepchild: 不喜歡《黑豹》+1 撇開跳脫原作設定的東西之外（比如說殺戮販子變成失落的王室成員、W'Kabi改成最後與黑豹敵對等等，這些我就…吞下去了XD 人猿(M'Baku)與Nakia的更改我就很喜歡），之所以不喜歡這部電影只是因為劇情架構對我來說太老梗，王位爭奪也就算了，但很容易猜到是為了要讓主角摔到谷底而做的安排；然後在最終決戰讓反派穿上或使用與主角一樣技術的也已經太常見了。以劇本來說我覺得就是很普通。而且對於表兄弟兩人的爭論（是否應該要讓國家入世、甚至提供各地被壓迫的人起義等等，然後邊境部落的賈巴利木材也沒有詳述而是只存在設定裡，但都應該是篇幅/片長，所以都沒有深入。）

Scientia1896: 同意，很多人根本就是單純討厭部分族群，然後就酸人PC。

雖然電影本身我不喜歡但是美術設定我很喜歡（看了噗首才知道這是屬於非洲未來主義的概念），然後對於殺戮販子的安排我也很喜歡（看到後面才知道原來片頭安排是他與他爸爸），雖然有人認為這是反客為主，但我覺得反而更有帶入感，能夠理解到他的心境/憤恨，以及讓人感覺是個悲劇人物這樣。
 

最後我一定要罵的是，真的很受不了台灣很多人對族群歧視與政治正確/敏感度太麻木，還有很多人刻意打壓PC來維護自身自得利益的地位，再來就是我發現現在好像越來越多人喜歡用n-word（黑鬼）？已經好幾次看到網路上一堆白目在那邊尼哥尼哥地喊著，之前有次看到人轉Dcard的一篇文給我，底下就看到這個鬼玩意：


除此之外，還有非洲人哏，以及還有人在拿osas這哏直接對非洲人開玩笑

 Re: [求助] 提親之前帶著一家大小來參觀？
 
這個也是，還「尼哥問號」???
#千金
※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 14:41:17
#繼承者 #鋼鐵之心 #黑人蜘蛛人
> https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1528687801.A.A41.html
> [問題] 後期超級英雄都黑人 - 看板 SuperHeroes

https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1539735483.A.3ED.html
Re: [問題] 請問蜘蛛人轉黑人後彼得在幹嘛 - 看板 SuperHeroes

#SJW #政治正確 #Woke ​https://en.wikipedia.org/wiki/Woke

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 15:05:08


https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1546598351.A.7A7.html（備分）

https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1518676712.A.3C5.html

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 15:08:35

= 台語低俗化 =

https://www.plurk.com/p/epmgxv 年輕女生不愛說母語的可怕現象

https://www.plurk.com/p/kr1tz7 我不懂，為什麼這麼多人不喜歡台語？

https://www.plurk.com/p/l8g5bb 台語低俗"的觀念已被洗進骨子裡

https://www.plurk.com/p/l8a3oj 想問大家對台語的看法

https://www.plurk.com/p/m7k649 一位全台語媽媽的心聲：我只是想跟孩子說台語 為什麼會這麼痛？

https://www.plurk.com/p/mi0582 做愛不說母語？

https://www.plurk.com/p/io3gbz 開明媒體的台語偏見

https://www.plurk.com/p/kunhgq 台灣國語怎麼了？ #豪門婆婆與媳婦

https://www.plurk.com/p/m69dm8 說台語的恐怖份子

https://www.plurk.com/p/m901j0 一隻烏鴉對民視經營團隊的期望

https://www.plurk.com/p/lphvad 阿扁巴巴大俠

https://www.plurk.com/p/m2s4uj 四本台語醫學相關書籍介紹 #動畫角色配音

https://www.plurk.com/p/kdr6ws 一個台語發音 #DNA

https://www.plurk.com/p/ks1klr 真正巨大的屠殺，不在肉體，而在語言。

https://www.plurk.com/p/lkyzwu 克拉克娃娃實驗


= 本土文化 =

https://www.plurk.com/p/mc1vfv 宮廟文化

https://www.plurk.com/p/lta6z3 近20年的經典！被金馬獎背叛的《魔法阿媽》

https://www.plurk.com/p/m2w74g 很感嘆，台灣真的非常多人對於自己的文化被侵略、破壞這點感到不痛不癢

https://www.plurk.com/p/lnyvvl Re: [問卦] 台灣何時能成為文化輸出國？ by 活水來冊房

https://www.plurk.com/p/lnzw4e Re: [問卦] 台灣何時能成為文化輸出國？ by 鄭立

https://www.plurk.com/p/m1v49z 《返校》：沒有本土化，就沒有國際化

https://www.plurk.com/p/m9asf0 法國導遊看台灣:不缺魅力欠宣傳

https://www.plurk.com/p/m32883 要立足於世界，國家不能沒有文化──同為被殖民國的芬蘭如何形塑自身文化


= 台灣人看黑人與其他「比自己落後」的族群 =

https://www.plurk.com/p/kuohmz 從「外籍幫傭餐」看「進步」的台灣：金髮碧眼的才是外國人，其他叫外勞

https://www.plurk.com/p/l2qp03 剛經過北車大廳，看到大廳滿滿披著絲巾的婦女

https://www.plurk.com/p/l16b63 從泰國隊訪台看台灣人的歧視與自卑心態

https://www.plurk.com/p/manxe5 從第一廣場改建看善待移工

https://www.plurk.com/p/m861zq 長輩就是長輩！老屁股就是老屁股！

https://www.plurk.com/p/lgckpl 黑人不可能當上美國總統、台灣讀者不會對黑人感興趣、這是邊緣人的題目。

https://www.plurk.com/p/m7rkyn 成大黑人高材生被戲稱「osas」 老師：令人不齒


= 文化弱智、沒有國際觀、無知、沒常識 =

https://www.plurk.com/p/lc75mb 德國美少女來上課：「德國不是只有希特勒，還有我。」

https://www.plurk.com/p/m0aa6c 台灣高中生校慶竟扮納粹 網友諷：不愧無知第3名

https://www.plurk.com/p/kwqona 台灣並不是一個友善的國家──最愛強調國際觀的台灣人，其實是不折不扣的「文化弱智」

https://www.plurk.com/p/l8pf9x 無知使人謙虛：或許「一知半解」的國際觀才是最可怕的

https://www.plurk.com/p/lpf4ni 首先，我不喜歡玖壹壹，原因很多

https://www.plurk.com/p/lqoug1 <俄羅斯> 我今天跟政大的俄文老師聊了一下天，聊到了我們這些人面對的困境

https://www.plurk.com/p/mq6l4u 取笑聾啞人士

https://disp.cc/b/261-aAXW 這是什麼系的活動，以及為什麼會這樣設定整體的視覺意象？ #神經病 #精神病 #瘋人院 #汙名化


= 分隔線 =

https://www.plurk.com/p/lh09k2 原住民「的啦」、「呼嘎蝦嘎」…《大尾鱸鰻2》讓族人笑不出來，賀歲了誰？

https://www.plurk.com/p/mphg16 在中國的非洲人看歧視 「他們都不坐在我身旁」

https://www.plurk.com/p/m26x4z 我就來稍微講一下那個非歐問題

https://www.plurk.com/p/m58vnv <人性實驗> 當人們當下面對種族歧視 #非洲人
不知還有沒有人記得玩遊戲說自己抽到好卡就是「歐洲人」抽不到就是「非洲人」，雷爆哦^^%20#來戰
https://www.plurk.com/p/msua36 沙文男的女權自助餐

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 15:10:30

Main: https://www.plurk.com/p/n4gzt3

#政治正確 #PC妖魔化 #社會正義戰士SWJ #酸民 #常識與議題自覺度 #國人無知 #沒國際觀也沒常識 #非洲人 #自以為有趣 #黑人 #黑鬼 #刻板印象 #貧窮落後 #打壓弱勢 #站在打壓者的一方迫害自己人 #本土文化受壓迫 #既得利益者簡化問題貼標籤奧步 #黑豹 #水行俠

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 15:10:48, 15:54:20

https://www.plurk.com/p/mo4eji 《黑豹》很讚，但我們別把這電影給當成了抵抗之舉

https://www.plurk.com/p/mp1rmn 《黑豹》是電玩的一個醒鐘 - 衛報遊戲版

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 16:06:26

https://www.plurk.com/p/m85zeq

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 16:31:06, 17:49:26, 17:50:53, 17:51:19, 17:54:06, 17:54:44, 17:56:32, 17:59:53, 18:01:15

Q.N. 說 reply 2 hours ago
生活中找樂趣: 一堆台灣人整天尼哥來尼哥去，以為這是某種暱稱或潮語，我覺得某些網路梗圖譯者大概要負最大的責任......
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Scientia an hour ago
話說有些詞彙是比較模糊的，例如PTT上很愛酸驚奇隊長是「番婆隊長」。「番婆」看起來是沒有像「尼哥」、「甲甲」、「母豬」很明顯就是在歧視黑人、同志、女人，但每次看到有人一直用「番婆」來稱呼Carol時，總讓我懷疑背後的心態是不是也是帶有著某種程度的性別歧視？？但是這詞彙沒那麼強烈，好像就變成一種模糊地帶，我如果去指責對方，會變成無端替人貼標籤，有如正義魔人；但另一方面，這個詞卻也很好讓某些真正有歧視的人拿來酸又迴避掉外界抨擊。
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狼狗傑 分享 an hour ago



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Q.N. 說 24 minutes ago
「番婆」這個我也看了很想翻白眼，但之前超英版已經不只一次因為類似的事情吵起來了，每次都會變成那種「政治正確 / 道德魔人 / SJW別來亂」的走向，到後來實在也不想白費力氣了......
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生活中找樂趣 說 6 minutes ago
Q.N.: 哏圖譯者要負責，但我也覺得會這麼多人跟著講，我們社會病得也不輕。就像之前新聞還有問德國交換學生德國是不是都納粹、高中全班連老師都辦納粹、遇到俄國人就提些新聞愛報的戰鬥民族、認為東南亞國家就是落後（無視於他們大都市都已經頗先進）等等。
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Scientia1896: 番婆隊長還有個問題在於「番」這個字本身就是對外族人（最常見的就是原住民，過去紅翻則是對西洋人）的不尊重，尤其這個字的意思最原本還是「獸腳印」。

我覺得大家會對這個字低感觸，主要是中文用太多了，比如說番薯、番茄、番石榴等等。

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 22:05:52

https://www.plurk.com/p/loi1rs

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 22:06:02

Q.N. 說 reply 26 minutes ago
所以每次有人信誓旦旦地說「台灣才沒有種族歧視呢！」的時候，我都會搖頭嘆氣。
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生活中找樂趣 說 just now
只能說：沒看到不代表沒有啊......

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-07 22:51:13

Scientia an hour ago
我覺得不是沒看到，而是看到了，但是不知道那是歧視。

例如我爸在看《關鍵少數》時，還開玩笑說：給黑人專屬座位還不好喔。其實他知道種族隔離是歧視，但是他不知道拿種族隔離的歷史來開玩笑也是歧視的一種，他就認為這只是玩笑而已啊。

我覺得我們的教育本來就沒有很注重這些方面，所以很多人都覺得講講幹話無傷大雅，我有沒有真的霸凌他們。
​
也不光種族啦，性別方面也是很不敏感，也是同樣抱持著，我只是開開玩笑而已，同志or女性覺得不舒服，就是「彩虹霸權」跟「女權法西斯」，連抗議強暴玩笑都會被酸女權法西斯，我真的不知道該講甚麼才好了。
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生活中找樂趣 說 2 minutes ago
結論就是：台灣人對於政治正確性、族群歧視、議題敏感度嚴重欠缺啊... 之前也有文章很不客氣地批說就是文化弱智。
​
說真的，連批評或反擊甚至只是客氣地糾正國內族群歧視都會被說「你幹嘛這麼認真」、「不要什麼都扯政治」、「意識形態太重」，然後動輒就有人在那邊說女權太高啦、台女怎樣怎樣、同性戀霸權不尊重人...... 真的無時無刻都在接受耐性大挑戰。

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-08 00:22:51

Scientia reply Yesterday  Last edited @ Yesterday
Doctor Who有集在講Rosa Parks的故事，我在臉書社團上看到有人罵說為了政治正確找一個沒沒無聞的路人當主角，根本只是因為他是女人而已，歷史上重要人物(男性)這麼多，怎麼會輪到這個沒人認識的咖，然後一直罵這集意識形態很重，強調只是因為他是女人才選這個不重要的人。

經過這事件後，我就意識到了，其實那些人才是真的被意識形態綁架的人。已經戴上有色眼鏡了，所以很糾結於他是女人，所以他一定不重要，不有名，跟我偏見相斥的人都是有意識形態，只有我沒有。

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-09 15:32:46, 15:34:00
※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-11 15:50:09
※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-14 11:50:03

https://www.youtube.com/watch?v=treTHcjNc4g via https://www.plurk.com/p/myceo5

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-01-23 00:05:47, 00:05:58, 00:07:45
※ 編輯: Ctea 時間: 2019-02-09 01:11:42

https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1548684973.A.728.html #番婆隊長

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-05-14 22:20:03

https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1539754806.A.D63.html

https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1560654673.A.AAC.html #女權 #陽剛?

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-06-22 00:32:50

https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1539620363.A.D05.html #黑豹 #族群內部衝突

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-06-22 00:34:42

https://disp.cc/b/261-au7K via https://www.plurk.com/p/mnrpz9 【衛報評論】用詞遣字很重要，隨便問一個青少年就知道

※ 編輯: Ctea 時間: 2019-07-22 12:51:45

https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1563720901.A.C7D.html
[閒聊] Marvel P4 會不會開HoM副本 - 看板 SuperHeroes - 批踢踢實業坊


※ 編輯: Ctea 時間: 2019-07-23 01:50:49

https://www.plurk.com/p/nq7o74 女性在職場上面臨要穿高跟鞋的規定。 #適應不合規定的逆境還是要勇於說出來

※ 編輯: Ctea 時間: 2020-03-10 03:56:54 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2020-06-29 14:27:49 (台灣)

> https://disp.cc/b/261-bEqi
> https://disp.cc/b/261-bB8e

http://buzzorange.com/2015/03/30/irony-comic-play-a-joke-on-raping-female-victims/
為什麼嘲諷漫畫的玩笑要建立在「強暴女性」的身上？ | BuzzOrange

https://barbie293137.pixnet.net/blog/post/416634820

https://www.plurk.com/p/kv2aem

#APH #M503航線 #強姦 #強暴 #性別刻板印象 #MOGA

※ 編輯: Ctea 時間: 2020-10-14 20:53:28 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-31 12:00:59, 12:02:11, 12:08:04 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2021-09-04 16:30:46 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2022-02-21 16:02:14 (台灣)