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※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-26 21:41:14
看板 FITNESS
作者 d200190 (瞌睡熊)
標題 Re: [閒聊] 最近很紅的TR90~
時間 Mon Sep 23 22:40:38 2013



本來想PO去直銷版(戰!),後來想想還是這個版比較多人關心健康議題。


先來看藥品如何通過FDA的核可:

1. 實驗室:化合物/天然物篩選

2. 臨床前試驗:原料來源、理學試驗、動物實驗

3. 臨床試驗:

   Phase 1 健康受試者參與 確認藥物副作用、代謝方式 (安全性試驗)

   Phase 2 患者參與實驗 確認藥物的治療效果、治療針對性 (療效試驗)

   Phase 3 更多患者參與 確認藥物副作用/治療效果、劑量 (進一步決定療效、劑量)

           參照、比對過去資料,是否有上市必要。(沒比之前的藥好就打你槍)

   Phase 4 上市後試驗 藥物使用報告回收。(上市後出問題還是可以打你槍)

一個化合物/天然萃取物要被認定為藥物,是非常困難的,評估十五年、十億美金的投入
都還太樂觀會被老闆笑。


藥物必須有最基本的特異性(作用點)、選擇性(e.g.抗生素只對細菌有用)、代謝動力學、

藥理作用的闡明,而這些都還不能保證100%的治療效果、沒有副作用。


藥跟毒差在哪?差在劑量!所以劑量對於用藥非常重要,食物/藥物交互作用而影響劑量是

臨床上非常非常重要的問題,負責任的醫師藥師、院方應該在藥袋上註明可能發生危險交

互作用的食物、藥物,患者就醫時也應該主動告知目前正在服用何種藥物。(e.g. 葡萄柚

是最常見的代謝酵素抑制食物)





保健食品/營養補充劑 (Dietary supplement)上市前需要甚麼評估跟報告呢?

安全就好,沒了。

頂多,有新成分過去不在FDA認可的食品範圍,那通報一下FDA,確認安全性就好了。


這代表甚麼?你應該吃多少、吃了可以得到甚麼效果、有甚麼交互作用,FDA都不需要負責

,FDA只能等你吃出事了再來懲罰廠商報告不完備,吃了沒效你也告不了廠商。


尤其是這種保健食品臨床試驗非常難做,或者說做不做也沒人在乎,因為本來就沒有在規

範這個,會關心這個的大概就是廠商拿來做廣告或是消費者關心廣告,剩下的就是想從過

去資料尋找具有開發新藥物潛力的研究者。很大部分我們看到的Paper、臨床實驗,都是

最後面這些研究者做的,好比說人參成分的解明,但是這些資料絕對不是能夠為保健食品

效果佐證的。




好比說下面這句話:

“胡蘿蔔含有大量β胡蘿蔔素,臨床實驗證實β胡蘿蔔素可有效預防老年黃斑部病變。”

(我亂掰的,沒查資料)


這句話錯在哪?一點錯都沒有,但是解讀方式可能跟你想的不一樣。

因為這根本是兩回事,β胡蘿蔔素預防老年黃斑部病變的劑量,可能你吃一公斤的胡蘿蔔

都不一定夠,臨床實驗也不是拿胡蘿蔔來吃。不懂解讀的人,可能會開始每餐必吃胡蘿蔔

,但你能說他一定有用嗎?我看未必吧。




所以囉,不要看到資料攤出來就高潮,因為:

第一,  人家做實驗又不是用你的產品。(藥物需要做生體等效性試驗,保健食品不用)

第二,  臨床實驗都有特定的inclusion criteria,受試者都是有特定condition的,不能

        隨便套用,你的心血管問題跟受試者的心血管問題可能天差地遠。


第三,  實驗可能還停留在實驗室階段,等你兒子那代可能才真的解明。(這裡也奉勸各位

        ,不要看到XX大學XX研究室研究出新OO標靶就高興得要死,隨時可能被打槍的)


第四,  新成分保健食品的代謝動力學、交互作用可能未解明。



簡單來說,如果你問我吃某某某東西好不好,我只能告訴你沒有壞處(健康的人、正確使

用的情況下),但是我沒法告訴你可以好到多好,因為這對健康的人來說是錦上添花,對

不健康的人來說卻不一定是雪中送炭。


我們都知道抽菸會提高得肺癌、口腔癌的機率,這並不代表沒抽菸你得病的機率就低很多

,慢性病這些本來就沒有甚麼是一定的,你可以說有報告XX可降低癌症發生,卻不能保證

吃XX不會得癌症,既無法保證降低多少機率,也無法證明是因為你的產品才沒有得,既然

這樣,還不如不吃。






直銷宣傳常見的手法比如說有機認證、天然萃取物,其實也很薄弱。拿有機認證咖啡、綠

茶這種來說,除非你每一餐的所有東西都是有機認證,不然你覺得喝這一杯咖啡會有多大

影響嗎?這就像三餐都吃麥當勞,卻因為怕肥所以薯條不加大可樂不加大。





最重要的,使用任何營養補給品/保健食品前,請諮詢專業醫事人員,這是你自己的身體

,不是電視上某個人、某個業務員說你該吃啥就吃啥的玩具,營養這東西是非常個人化的

,從來就只有大準則,如何針對個人需求來調整那就是專業項目,而醫師、營養師都可以

提供諮詢,至少人家還有張證書。說句難聽的話,醫師藥師護理師這些專業團隊都不能保

證不出問題,你怎麼就敢信直銷業務員呢?(害我又想起醫審會外行指導內行,好不爽)



存藥廢醫,我想可以為這些不認真的直銷業務員當註解。好比說靈芝咖啡這東西,大家都

知道靈芝是好東西,但是中醫使用靈芝很少只用單味藥材叫你吃,也不會叫你去配咖啡,

過去也沒有經驗告訴我們這會怎樣,而西醫注重單味成份的解明,實驗中的用法也跟中醫

用法不一樣。


我另舉小柴胡湯這個例子。小柴胡湯被認為有保肝效果,藥性平和,常有人自行抓取來做

日常保肝用,但是卻不適用於已經有慢性肝炎的病患,長期使用的話反而會加速肝功能衰

竭。產品本身並沒有好壞,只有適不適合,把這交給外行人來判斷,就是一件不負責任至

極的事。



再舉我周遭發生過的例子,有人想賣高蛋白補給品給一位肝癌、肝硬化非常嚴重,即使吃

利尿劑也還是定期需要抽腹水的親戚。我來告訴你如果真的吃了會發生甚麼事,首先衰弱

的肝無法代謝大量的蛋白質,造成血中氨濃度升高,然後利尿劑減少體內水分,病人就會

因氨濃度過高昏迷。




看到這裡,你還覺得自己很厲害產品很棒嗎?



至於那些拿公司規模來說事的,我只能說真不懂行。你聽過哪個醫師因為在醫院工作成為

富豪的嗎?如果郭台銘跟台大外科教授的財產對調,郭台銘應該會氣到腦中風。真正的情

況是,有錢的都是大藥廠、生技公司,但你生病了,你會去找藥廠嗎?




給那些end的人:買這些產品之前,做一點功課,諮詢一下醫師,好好想一想非吃不可嗎,

你也可以活得很健康。



給那些不做功課又不負責的業務:洗洗睡啦!



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◆ From: 140.112.130.241
reneeviolet:不管是不是直銷,人工製劑那些有的沒的真的是能免則免1F 09/23 22:45
silveriii:推2F 09/23 23:05
Yamiyae:天然萃取物的話 最近廣告打很大的銀杏倒是有製成藥品3F 09/23 23:16
ryokoon:一樓的話也能免則免..本文不是這意思吧 = =4F 09/23 23:16
emotions136:你有看最後一段?5F 09/23 23:46
cschenptt:推推6F 09/23 23:49
reneeviolet:那是我的看法,可能我打得太簡短了@@,總之,除非疾病7F 09/23 23:51
reneeviolet:所需用藥或醫囑明訂,否則可以的話儘量從飲食營養吸收
d200190:沒錯,像鈣片也不要沒事就在吃,對腎是種負擔,曬太陽多運9F 09/23 23:55
d200190:動效果好又不花錢
stu21182002:說的很詳細~推~11F 09/24 00:10
hollowable:不得不推! 好文!12F 09/24 00:23
ryokoon:一樓,我誤會原PO意思了,不好意思喔13F 09/24 01:04
waggy:推好文14F 09/24 01:05
Yamiyae:像是中藥雖然能調身體 還是盡量能免則免~~(還是有副作用)15F 09/24 06:16
onexone:推一下《無病時代》這本書,美國醫學界已經有許多領頭醫師16F 09/24 07:57
onexone:不推薦保健食品或是營養補充劑了 。從人工製劑攝取的營養
onexone:跟從天然食品攝取是不一樣的 ,還是天然的最好。
pandafish:專業好文推! 長知識19F 09/24 12:38
namie20:沒想到這裡也有做臨床相關的出現……跟我一樣@@ 哈哈20F 09/24 18:46
whitestripe:推這篇21F 09/24 23:54

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