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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-27 09:33:10
看板 FuMouDiscuss
作者 tatsujin (☆★達人★☆)
標題
 [心得] 台幹心聲:陸人問我台灣為什麼要簽服貿?

時間 Mon Mar 24 22:29:51 2014


不才小弟很久沒上PTT發文了,雖然我人在上海但昨天也是看著新聞到凌晨三點。從佔領立院以來我就一直很想問問身邊的大陸朋友怎麼看服貿事件,今天總算有機會可以讓我展開這個話題。
我現在人在皮卡丘公司的上海總部,小弟文筆不好,還請各位鄉民多多包涵。
本來是打算PO在我的FB上的,但現在一時之間翻牆翻不出去,又想趕快分享給網民們,結果權限不夠(登入次數不夠)所以PO不了八卦版...so...還望有大大願意幫忙轉發到八卦版,感謝...

廢話不多說,以下是正文(文長慎入)。

=====================
今天中午大概11:30左右,我正準備將人力規劃計劃送出好準備去吃飯,突然聽到辦公室內兩個陸藉幹部聊起了服貿議題。老實說聽到他們開始談論這個話題,我是很興奮的;礙於兩岸的政治敏感問題所以我一直猶豫是否可以主動詢問他們的想法,剛好今天他們聊到了,也就藉機瞭解一下。

「你知道最近台灣很暴亂嗎?」
『不知道,為什麼很暴亂?』
「因為馬英九與我們想要簽訂一個協議,有許多人反對,帶頭的是一個很牛逼的學生。」
『有這種事?我怎麼都不知道?』

「哇靠…這事現在鬧的好大啊!都已經強佔了那個...什麼什麼…院的,昨天半夜裡強制驅離了阿。」
『…...』

後來他們瞎聊了一段時間,在我點下寄出之後,我們三個人就開始邊走向邊聊了起來;很自然的我就繼續剛才的服貿議題。基本上,這兩人表示中國大陸與台灣簽不簽訂這個協議,跟他們一點關係都沒有;但其中有個說了:「如果我站在你的立場,這協議說什麼都不能簽。」之後我們聊了一段時間,大概就是二十分鐘吧!中途我一直問他能不能錄音,因為我想要讓台灣的朋友知道我在這邊的大陸朋友是怎麼看這件事情的,但是他不給錄,所以我只好用一個比較像是總結的寫法來說我們今天聊了些什麼。以下是他的觀點:

「昨天在家沒事幹,剛好你跟Rick上週五不是聊到有什麼服務貿易協議嗎?我就在網上搜了一下,看了一些條文還有新聞評論之後,我真心的覺得今天我要是台灣人,我也會去鬧;這協議裡面有三項產業是我不明白為什麼台灣政府要開放的:電信、印刷、出版。我認為民眾有知的權利,這個『知』說的是『知道真相』,電信、印刷、出版這三項產業掌管了文化教育與部分媒體,我不能想像當紅色資本進駐這三個產業,會對台灣社會造成什麼影響;你們為什麼要開放這三個產業呢?中國知道這些跟大眾思想有關的產業都是不能開放的,因為讓人民知道的太多,只是增加管理上
的難度。我們想要自由的空氣,在這裡呼吸只是感覺壓抑(我:還有嚴重的霧霾),但生活還是要過,我們也就只能這樣了。

還有,這個協議的內容看起來好像是對台灣比較好的,但97年香港回歸後,紅色資本進駐後,香港已經不是以前的香港了。今天中國大陸沒有辦法在香港炒地皮,但他開公司總需要房子,於是他就挑了個黃金地段,比如說一平米2000元港幣,但他卻用比平均市價高出10倍、甚至是100倍的價格買下這塊地;於是,周邊的地也開始漲了,香港人越來越买不起房子,這不就是炒地皮嗎?這就是香港這十年多來發生的事情,你認為呢?

我想起溫家寶08年提出的四萬億計劃(註一),對我而言就是個人民幣貶值計劃;人民幣對外是升值了沒錯,這計劃也是為了要挺過金融危機,但現在我能買到的東西卻更少了、生活品質更差了,我在想我兒子準備要上幼兒園了、我真的該買房子了。但工作八年現在一個月七八千塊人民幣,雖然基本薪資已經比五年前翻了一倍,但房價也翻了五倍甚至以上,所以四萬億跟我到底有啥蛋關係?今天你們的這個服貿協議,讓我想到清朝跟其他國家簽訂的條約,為什麼叫做不平等條約?除了割地、賠款,最好笑的就是港口要互相開放。互相開放是好事啊!但在當時清朝有那個實力可
以把船開到英國港口嗎?英國當然有,而且肯定比清朝快,這就是看似平等的不平等條約。

我就說印刷業好了,兩岸互相開放,可是你們真的知道在這邊開出版社是一回事、印書是一回事、能不能賣又是一回事嗎?沒有層層地疏通,你的書根本沒辦法賣,沒有政府認可的許可證,你賣個毛線啊!大象要弄小雞有多簡單?中華電信的資本額有多大?你相不相信今天只要中國人想幹,拿出個100倍把它給買下來,你們就要跟我們一樣什麼都看不到,想上個網看些真實的東西得到處翻牆。在這邊所有做大產業、有能力搞大投資的全部都是國企,全都是政府的,台灣最大的國企是誰?(我:我想應該是中國石油吧!)資本額有多大?能大過中石油中石化嗎(註二)?

今天我要是站在你的立場,我也會去現場熱鬧抗議,你們不要太天真,沒看過共產黨做事,真的不要想得太簡單;但是今天我不是你,所以這個東西簽不簽,真的跟我一點關係都沒有,我也不會因為這樣多賺或少賺點,是吧?」

接著一陣瞎聊後,我們收拾餐盤準備離開,我突然閃過一個問題想問他。
『台灣吸引你嗎?你覺得吸引你的地方在哪裡?』

他愣了一下,回答我:
「自由,謝長廷說過了,自由不是看你能不能公開罵你的國家領導人,而是要看你公開罵了會不會有什麼樣的後果。」

(註一、四萬億計劃是溫家寶提出的住房計劃,詳情請自行google)
(註二、中石油與中石化是兩間石油企業公司,但都在同一個企業集團下,最大的老板就是中國共產黨。)

=======================

以上的內容來自我與我的上海同事兼朋友,老實說我蠻驚訝,但基於他本身就是個憤青,會有這種反應其實也不感到意外;後來我們又跟兩個土生土長的上海人聊到這個話題,其中一個只說「如果中華電信到中國大陸來了,我們就有吃到飽套餐可以用了!」這樣。

如果看倌們也有其他比較要好且可以信任的中國朋友,也歡迎分享一下他們針對這件事情的看法與觀點;我沒有要恫嚇些什麼,只是把他當時說的東西表達出來而已;正好他也有FB帳號,所以我要對他喊個話:

「如果X哥你有看到我這帖,在你願意、且覺得我寫的並沒有偏離你說的太多,那麼幫我按個讚吧!」


======以下補充我們聊到的GDP=======


『所以你覺得溫家寶提出的四萬億計劃,真的沒有好處嗎?』

「有啊!當然有啊!不然GDP怎麼上去?我們怎麼度過這個金融危機?但是這個東西只肥了既得利益者,讓這些有錢人更有錢,本來就沒錢沒車沒房沒地的人這輩子都翻不了身,所以這四萬億計劃跟一般老百姓根本一點關係都沒有,薪資漲了一倍又如何?我辛苦個大半輩子賺來的錢買了一套房40平米還只有70年的產權,那我真的有辦法給我孩子什麼東西?所以你們為什麼相信GDP?你們難道不覺的紅色資本帶來的GDP只有貧富差距嗎?」


======以上,補充完畢,謝謝PLUS300的提醒======

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.95.250.111
jeffreyshe:印刷業的確有出來表示不滿03/24 22:32
cookcake:可以借PO在FB上面嗎?謝謝03/24 22:33
tatsujin:回二樓,可以,請各位看官自由分享03/24 22:35
uhmeiouramu:統一的巨輪在前進 就算碾過立院那些學生 也不會停03/24 22:35
jay1943webbe:技安答應你的 隨時可以翻臉啊03/24 22:36
avgirl:懂的人大概PTT比例最高,大部分的人都不想去了解~03/24 22:36
lanuvie:謝謝分享 ^^03/24 22:38
lalasnow:03/24 22:38
pohan0921:中華電信被買下PTT就掰了吧03/24 22:38
awareness:是呀..為什麼出版印刷這些要開放...03/24 22:39
tatsujin:然後鄉民們就要大哭了03/24 22:40
gmoz:推 好文03/24 22:41
unaup:push03/24 22:41
sanchiya:可借轉嗎03/24 22:43
tatsujin:我聽到我同事講這些的時候,馬上想到去年郝明義的三封公03/24 22:43
tatsujin:開信
tatsujin:請自行轉發分享,謝謝
joinlin:這篇有人可以幫我轉成短網址嗎 我不會做 我想轉臉書 感謝03/24 22:45
jonathan123:http://ppt.cc/Andi03/24 22:48
[心得] 台幹心聲:陸人問我台灣為什麼要簽服貿? - 看板 FuMouDiscuss - 批踢踢實業坊 不才小弟很久沒上PTT發文了,雖然我人在上海但昨天也是看著新聞到凌晨三點。從佔領立院以來我就一直很想問問身邊的大陸朋友怎麼看服貿事件,今天總算有機會可以讓我展開這個話題。
我現在人在皮卡丘公司的上海總部,小弟文筆不好,還請各位鄉民多多包涵。
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evan88068:推!03/24 22:51
joinlin:謝謝 這篇文章跟我想的一樣 中華電信換老闆 PTT一定先關03/24 22:51
RuneSet:這個26算很中肯而且明白事理 26就比例而言 還是腦殘多03/24 22:53
chicago33:推03/24 22:53
RuneSet:什麼已經給台灣佔了大便宜了 學生市民粹03/24 22:53
Tenging:台灣民營企業被陸資買下哪有難度 阿共錢多的很03/24 22:54
RuneSet:很想叫他們放心 以後我們要學怎麼吞下去才舒服會求教的03/24 22:54
legendrl:中國有"潛規則",這才是貿易最大障礙03/24 22:54
Tenging:不用競爭 我去市場買下你母公司當你的老闆 你能吭義聲嗎03/24 22:54
Cordibell:推03/24 22:56
showhere:在文章前大寫Q,即可得到網址03/24 22:56
joinlin:老闆是大陸人 你還能請假參加遊行 還能在辦公室高談闊論嗎03/24 22:57
Gloyia:03/24 23:00
joinlin:之前電視不是說香港只剩一家港資證卷 想也知道大陸全買了03/24 23:01
hsin627:推03/24 23:04
cymine:推03/24 23:06
PLUS300:紅的明顯..可是瑞凡,出版沒有開放 是開放他的上下游03/24 23:14
PLUS300:印刷跟通路,但是瑞凡這跟開放出版相去不遠矣...
Xuvuu3143:推03/24 23:15
c7683fh6:26說的話 我腦中都用捲舌音讀XDDD03/24 23:15
Reficuly:借轉,感謝03/24 23:17
tatsujin:我可以推PLUS300說的嗎XDD 是的的確是沒有開放出版,但上03/24 23:18
tatsujin:下游有!
tatsujin:感謝糾正!
Neutronn:重點就是台灣太開放 對岸錢多 隨便就買下台灣龍頭企業03/24 23:19
Neutronn:股市每天都買到你漲停板 盤後繼續買 超過50%就大股東
Neutronn:你敢不聽?
sanachen:我也覺得有些產業根本不適合開放阿 但政府......唉......03/24 23:26
tatsujin:其實我這位大陸朋友說的大陸印刷業狀況,正好跟PLUS30003/24 23:27
tatsujin:說的相呼應啊!能不能開公司-->出版<
PLUS300:我覺得對老共來說,他要的就是控制媒體這些項目03/24 23:27
tatsujin:書能不能印<--印刷<    書能不能賣<--通路03/24 23:28
PLUS300:其他對他來說根本無關痛癢,台灣根本沒什麼錢好賺03/24 23:28
PLUS300:而目前台灣政府,就是以這些當作籌碼去換錢
PLUS300:多數人也樂觀其成,因為可以賺一筆,股票房產會有感升值
tatsujin:!說到有感我忘了講今天我們還有聊到GDP......03/24 23:30
PLUS300:可是想想之後,媒體只剩中資,書店也是,通訊網路也是03/24 23:30
PLUS300:會非常精彩....
tatsujin:我現在還能編輯文章嗎?03/24 23:30
a630522:按大寫E 可以編輯03/24 23:34
tatsujin:謝謝!然後剛才有一個ID是kidrockboy的朋友...不好意思03/24 23:36
tatsujin:我不會用水球功能T^T
※ 編輯: tatsujin        來自: 114.95.250.111       (03/24 23:42)
killeryuan:腦袋正確1F 03/24 23:39
Hengle:大推!2F 03/24 23:42
olys:推3F 03/24 23:43
Ho1liday:推4F 03/24 23:43
skylight55:推5F 03/24 23:46
frankexs:沒簽訂服貿  大陸人不是早在台灣炒房了  所以有差嗎?6F 03/24 23:47
q13461346:有一點很好奇簽下去對中國人都沒影響嗎?7F 03/24 23:48
q13461346:貧富差距擴大之類的
tatsujin:to frankexs: 媒體沒有開放,但是大家都知道中時、中天的9F 03/24 23:51
tatsujin:背後有誰在撐腰,不是嗎?那麼將來他們可以合法撐腰了呢
tatsujin:如果日後我們的媒體都這樣被買了呢?
tatsujin:to q13461346: 這我也不曉得耶,不過照他的說法,似乎
tatsujin:普羅大眾根本就對這件事情無感吧!我還有另外幾個陸藉朋
tatsujin:有現在根本不曉得服貿是什麼東西T^T
frankexs:所以簽服貿後的經濟問題都是假議題嗎?15F 03/24 23:54
lilianchen:這已經不是經濟問題了,是國安問題!16F 03/24 23:55
smileamalea:推17F 03/24 23:55
tatsujin:to frankexs: 我只是個工程師這我回答不出來,但假若電信18F 03/24 23:56
tatsujin:...等跟媒體有關的東西都漸漸被掌控,我們就失去了言論
tatsujin:自由,至少我跟陸藉同事都是這麼認為的
q13461346:我問幾個中國網友 也是不知道服貿而且都說跟他無關=..=21F 03/24 23:58
tatsujin:to q13: 是啊,我絕大部份的大陸同事也是這樣的,如果有22F 03/24 23:59
tatsujin:人有中國好友對這件事情的看法與觀點,歡迎大家一起分享
frankexs:我只是在找答案 不然還真不知道怎麼回答周遭的長輩 前輩24F 03/25 00:00
ebinkuo:感覺你同事是個不錯的人25F 03/25 00:01
tatsujin:to frank: 我們都在找答案,但我只曉得韓國贏我們絕對不26F 03/25 00:02
tatsujin:是只因為簽了FTA,我個人雖然厭惡韓國,但也覺得他們在許
tatsujin:多方面是我們該學習的,比方說包裝行銷(韓劇)...等等
tatsujin:to ebinkuo: 謝謝,他看不到PTT,但我會轉告他 :)
Neutronn:這篇作者的大陸同事應該還沒結婚 頂多是課級陸幹30F 03/25 00:06
Neutronn:他們看法當然跟他們沒關係 因為加不了甚麼薪
Neutronn:但說法還算中肯 要是想成家應該就會離開上海
lilianchen:我大陸朋友說台灣政治是娛樂圈==33F 03/25 00:10
aceone:推 連大陸人都看的比某些台灣人清楚啊...34F 03/25 00:12
tatsujin:to lilian: 太多人做秀的話應該要改叫做牛肉場XD35F 03/25 00:13
※ 編輯: tatsujin        來自: 114.95.250.111       (03/25 00:15)
tin1065:推36F 03/25 00:17
tatsujin:to Neutronn: 他已經結婚了,是課級幹部,想把在老家的37F 03/25 00:20
tatsujin:老婆小孩都接來上海住,上這裡的幼兒園...但...我想你也
tatsujin:在這邊待過,應該懂這個難度吧XD
js9150812:推40F 03/25 00:22
KoNeo:真的,中共最不缺錢。41F 03/25 00:29
yef7591:好文  好26  好憤青42F 03/25 00:30
kcmzero:本來看服貿條文不知道中共要如何炒地皮,這篇讓我終於知43F 03/25 00:46
kcmzero:道服貿可讓中共如何來買地炒地皮,非常感謝
fnb10803:就準備在臺灣當台勞45F 03/25 01:00
brian0124:中國人有這麼理性的人阿,大開眼界。46F 03/25 01:08
tatsujin:to KoNeo: 真的,要是看過他們砸錢的方式,真的不會把他47F 03/25 01:23
tatsujin:們想得太簡單...>"<
tatsujin:to kcm: 謝謝,說實話我朋友說的或許也不見得真的是香港
tatsujin:發生的狀況,但這真的會是一種抬高房價的方式
tatsujin:to brian: 謝謝,其實我不覺得中國人不理性,但是共產主
tatsujin:義與他們掌控的媒體,讓這邊的大多數人們奉行唯物主義
Aaronlg:好文,推53F 03/25 01:28
disremember:好文54F 03/25 02:02
chardotc:推好文55F 03/25 02:22
※ 編輯: tatsujin        來自: 114.95.250.111       (03/25 02:28)
sky747:推!56F 03/25 02:35
typewang:我們跟韓國不一樣的是 開放之後韓國人還是堅持用韓貨57F 03/25 10:21
typewang:台灣人就喜歡哪裡便宜哪裡去
typewang:韓國人團結 台灣人善鬥 不知道您去上海幾年??
typewang:有發現到 在那邊都是台灣員工欺負自己台灣員工?
typewang:本地企業對員工比台籍企業對員工來的要好
gentlefaith:有夠假62F 03/25 12:38
daniel0114:疑問:大陸人知道中華電信?@@?63F 03/25 17:27
will8149:樓主試過Web freer沒? 自從我用了這個之後,天天翻牆 XDDD64F 03/25 17:58
tatsujin:to type: 其實我倒覺得我在這邊遇到的台灣人都還蠻好的,65F 03/25 20:47
tatsujin:因為沒有什麼共同利益要去互相爭取
tatsujin:to daniel: 謝謝你願意看完這冗文
tatsujin:to will: Mac上面可以用嗎?我用的是要買流量的VPN Fire.
tw1985:這是去年特地為印刷業者做的:http://goo.gl/I6fWQl69F 03/25 22:50
中華民國經濟部(Ministry of Economic Affairs,R.O.C.)全球資訊網 - 即時新聞
經濟部工業局於今 (11/15) 日假新北產業園區服務中心大禮堂,舉辦「印刷產業研發與技術能量推升成果發表座談會」,會中對於本年度工業局在印刷產業的推動輔導成果進行報告,並邀請4位受輔導廠商針對未來印刷產業主要發展四大趨勢-「高值化印刷轉型」、「色彩技術提升」、「綠色印刷」及「數位技術應用」,進行輔 ... ...

 
vm9487:紅色資本帶來的GDP只有貧富差距 就是這句話了!70F 03/25 23:38
AAPL:71F 03/26 00:41

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1樓 時間: 2014-03-24 23:54:32 (台灣)
  03-24 23:54 TW
GOOD
2樓 時間: 2014-03-24 23:57:48 (台灣)
  03-24 23:57 TW
所以網站該準備搬家到國外去了. 該找尋合適的外國 VPS.
3樓 時間: 2014-03-25 00:44:01 (台灣)
  03-25 00:44 TW
服貿帶來的副作用,我們真的有辦法承擔嗎??
4樓 時間: 2014-03-25 03:10:23 (台灣)
  03-25 03:10 TW
就說了阿共不能信啊~
   (編輯過) TW
APPA:[自己刪除]
6樓 時間: 2014-03-25 10:36:39 (德國)
  03-25 10:36 DE
推拉!eo4 這裡沒啥這方面消息阿,頂多微博有一點,可是都被黑!
7樓 時間: 2014-03-25 11:44:39 (台灣)
  03-25 11:44 TW
8樓 時間: 2014-03-25 13:46:15 (台灣)
  03-25 13:46 TW
其實我認識的中國朋友 理性的不少 只是 迫於環境 他們必須非常謹慎
9樓 時間: 2014-03-25 18:34:02 (台灣)
  03-25 18:34 TW
推!!!
12樓 時間: 2014-03-25 22:58:52 (台灣)
  03-25 22:58 TW
推,好文!
13樓 時間: 2014-03-25 23:08:15 (台灣)
  03-25 23:08 TW
14樓 時間: 2014-03-26 01:28:46 (台灣)
  03-26 01:28 TW
同意,您不僅是一位理性而且頗附同理心的人,(雖然你是中國人)。台灣的掌權者如果有你一半就好了!但不幸的是,他們以及那些有權有勢的人,偏偏都是一堆唯利是圖的賣國賊!
15樓 時間: 2014-03-26 03:40:47 (加拿大)
+2 03-26 03:40 CA
我是大陆的我也支持反服贸。
原因非常简单,台湾很自由,很轻松,特别是学校的生活(你可以问问看大陆的学生,很辛苦)台湾的传统也保存的非常好,因为我个人无比热爱古早味的东西,所以台湾是我和妈妈非常想去的一个地方。
要是服贸通过了,很多东西都会被改变,看看香港就知道了,房屋是最大的问题,在大陆有人为了房子还离婚。 其实我很羡慕台湾的朋友,你的生活环境是我们羡慕的,你们可以民主我们不能,所以请为了台湾,反对服贸,我不希望台湾的以后变成下一个香港。
16樓 時間: 2014-03-26 03:40:56 (台灣)
  03-26 03:40 TW
就是有人裝瞎不懂胖虎~~~
17樓 時間: 2014-03-26 10:39:31 (台灣)
     (編輯過) TW
幾個疑點:
1.上海本地人會想到 pegatron上班?市區的都有到八九千了或上萬元了,而且上海本地人應該都有拆遷到,依台企跟陸企給的條件,會想到pegatron上班?組長六千?在市區早上萬了
2.連不到fb怎麼連的到這裡? 3.大陸的奮青似乎比較覺台灣是他們的比較多吧
18樓 時間: 2014-03-26 12:26:49 (台灣)
  03-26 12:26 TW
憤青用來形容中國大陸的"激進"中國民族主義者...可能形容詞錯誤吧?
19樓 時間: 2014-03-26 19:06:31 (台灣)
  03-26 19:06 TW
你們為什麼要罵台灣的執政者是賣國賊?我個人是很討厭馬英九的冷傲不親民,又沒有什麼作為,但是我聽了一些事務官在政論節目裡面的發言,我覺得他們做的很努力啊。人家韓國20年前被我們笑,就是全國通力合作,一路衝上來,現在倒過來反攻台灣,我們台灣年青人還送錢給他們叻。為什麼我都沒有聽到有人建議如何把服貿做的更好更完美的呢?整天只聽見醮,只聽見該,換他來做就一定做的比無能的馬英九更好嗎? 希望大家記取Linsanity經驗,Let's do it together. Let's be a team!
mailaonan 轉錄至看板 Public_Issues (使用連結) 時間:2014-06-22 09:53:40
20樓 時間: 2017-03-31 19:35:41 (台灣)
  03-31 19:35 TW
不平等條約說穿了就是,
我可以賣東西給你,賺你的錢,但你不能賣東西給我。
以產業為例,中國允許廠商把工廠遷進中國,但遷出去就會被百般刁難。
中國會大量向台灣輸出低價產品,但台灣的高價東西賣到中國肯定賣不出去,
中國一直以來都是出超大國,他們的東西又多又便宜,哪裡要買你的貴東西?
出版就更不可能了,中國可以輕易的向台灣傾銷書籍,
但台灣的書? 中國自己禁的書就夠多了,怎麼可能讓自由的書進來?
21樓 時間: 2017-03-31 19:40:35 (台灣)
  03-31 19:40 TW
台灣有的是自由,你可以自由買賣,自由貿易,
但中國肯定沒有這檔事,你們的買賣只要稍微違反黨意馬上就會被黑掉,
文化,書籍,知識,網路,經濟,都在黨的監控之下。
連人口遷移,觀光人數都是由黨控制的。
他能改規則,但你不行,這就是不平等。
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